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Matériel Photo => Forum Nikon reflex => Discussion démarrée par: jack.deschamps le 20 Mai, 2019, 17:20:56 pm

Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: jack.deschamps le 20 Mai, 2019, 17:20:56 pm
Bonjour à tous

Je viens d'acheter un D7500 et un zoom Tamron 600mm g2  pour faire des photos d'oiseaux donc assez loin et souvent sur trépied mais quand je suis au maximum à 600 mm le rendu est toujours plus ou moins flou , j'ai essayé en auto ou en mode A , avec et sans stabilisateur mais je n'arrive pas , si une personne plus douée que moi pouvait me donner des tuyaux ce serait sympa

jack Deschamps
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: REMYNOTE le 20 Mai, 2019, 17:48:52 pm
Salut Jack,

Sur trépied c'est sans VR.

Réglage de l'AF sur priorité à la mise au point.

AF-C  9 point si il n'y  à rien qui gène l'AF, sinon 1 point.

Pour la vitesse minimum 1/3200 ou plus.
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: REMYNOTE le 20 Mai, 2019, 17:53:53 pm
Je viens de regarder l'exif de ta photo, tu es en map manuelle !   :rolleyes:
Sans compté une vitesse d'obturation trop basse 1/500.
Mini le double de la focale, pour les oiseaux 1/3200 correspond le mieux, meme si ils paraissent calme.

Là c'est l’hôpital qui se moque de la charité !

Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: klintgo le 20 Mai, 2019, 18:24:10 pm
Je viens de regarder l'exif de ta photo, tu es en map manuelle !  :lol:

La MAP manuelle (MF) n'est pas forcément la cause du souci! On peut faire une excellente MAP manuellement avec ou sans l'aide (point vert) dans le viseur. Je ne vois donc pas ce qui est hilarant...

Sans compté une vitesse d'obturation trop basse 1/500.

Pas obligatoirement, surtout si on est sur trépied. 1/500 me semble tout à fait adapté d'autant qu'elle est très calme cette cigogne. Néanmoins, je te propose de refaire le test avec des ISO plus hauts (800 p.ex) pour obtenir une vitesse de 1/4000 pour la même expo et voir si cela améliore la prise de vue

Par contre, il est fortement recommandé de désactiver la réduction de vibration sur trépied car dans ces conditions elle a tendance à détériorer la photo (léger flou). La réduction de vibration "doit" compenser un mouvement pour être efficace. Donc c'est très utile à main levée (on bouge toujours un peu) mais contre productif sur trépied ou à de très très hautes vitesses.

Là c'est l’hôpital qui se moque de la charité !

C'est un "pro" à plus de 7k posts qui le dit. ::)



J'ai néanmoins l'impression que cette photo a été croppée. Pourrait-on voir l'originale si je ne me suis pas trompé?

Beaucoup de raisons peuvent expliquer le souci. Le fait que la photo a été prise avec une distance de mise au point éloignée (l'air, la pollution peuvent réduire significativement la netteté), la présence de la réduction de la vibration alors que l'APN est sur trépied. Car en effet, j'ai plus l'impression d'y voir des aberrations optiques plutôt qu'une MAP ratée.

Donc, je te conseille de refaire le test:


Cordialement,
Klint
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: Virindi77 le 20 Mai, 2019, 18:31:57 pm
Je shoote très régulièrement à 1/200s sur D850 à 400mm, 500mm et 700mm sur des sujets quasi immobiles comme là.
Trépied ne veut pas dire obligatoirement VR off.. c’est une question de vitesse.

Enfin qu’est-ce que j’en sait je maîtrise peut être pas du tout la technique j’ai peut être toujours eu de la chance d’avoir des images bien piquées.
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: REMYNOTE le 20 Mai, 2019, 18:36:05 pm
Salut Klint,

Je suis d'accord pour la vitesse malgré que les oiseaux pourraient bouger très rapidement d'un coup.  On ne peut pas savoir si il était ou non sur trépied, comme le VR est actif cela m'a semblé être le problème.

Concernant la map en manuel en APS-C, je dirais une seule chose " Bon courage "

Le membre ADupuis pense également que faire la map en manuel fait parti du rêve, si tu y arrives, alors que te dire d'autre que " Bravo " !

Bonne soirée

Rémy
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: orglop450 le 20 Mai, 2019, 20:37:26 pm
Bonjour,

C'est clair que votre image est floue et que ce pb puisse venir d'un défaut de MAP mais cela peut provenir d'autres choses dont un défaut lié à l'objectif lui-même.

J'ai regardé à tout hasard le test paru sur Nikon Passion qui en disait du bien :
https://www.nikonpassion.com/test-du-tamron-sp-150-600mm-g2-2-semaines-terrain/ (https://www.nikonpassion.com/test-du-tamron-sp-150-600mm-g2-2-semaines-terrain/)

J'ai noté au passage que cet objectif comportait pour son autofocus un bouton permettant de sélectionner 3 plages de MAP d'une façon un peu différente ce qui existe sur certains objectifs macro. La position 3 étant la plus adaptée lorsque les sujets sont à + de 10 mètres de nous.

Sauf pbs liés à l'objectif voici ce je vérifierais, bien que non utilisateur de focales aussi longues (ma plus grosse focale c'est 300 sur Dx, soit un équivalent 450 mm en Fx ce qui me va déjà) :
- Trépied et tête : sont-ils suffisamment stables pour ce type de focale ? - Je dis ça, parce qu'en tant qu'amateur je sais que pour partir léger j'ai tendance à oublier qu'un trépied + tête doivent avant tout être stables et supporter le poids du matériel que je mets dessus. C'est une chose de supporter un APS-C armé d'un 35 mm et une autre, un D7500 avec un 150-600. Exprimé autrement, votre trépied + tête sont-ils adaptés pour utiliser un 600 mm (équivalent 900 mm qd même en Fx) ?
- Main levée : sur le papier si les fabriquants nous proposent des objectifs stabilisés c'est théoriquement pour qu'on puisse les utiliser à main levée. Pour la très petite expérience que j'ai en animalier, mes clichés ont bien été pris à main levée, stab activée. Mais c'est au 300 mm maxi et à cette focale, mon zoom Fx 70-300 est un peu moins performant optiquement parlant qu'à 200. Cela dit, ça me semble plus net que ce que vous obtenez et qui ne me semble pas normal du tout.
- Visée directe ou écran ? - Perso, je préfère et de loin la visée directe sur un reflex notamment parce que l'AF est plus performant. En animalier (à mon niveau et 300 mm maxi) j'utilise plutôt le mode AF dit suivi 3D (mode priorité à la mise au point), mode priorité à la vitesse + auto-ISO (maxi 800 ISO à adapter).
- Vitesse minimale d'obturation : théoriquement elle serait équivalente à la focale. Mais je pense que ce n'est pas une règle absolue surtout qd on utilise un capteur de format APS-C comme le D7500 disposant de plus de 20 Mpix = photosites de très petite taille => disposer d'une marge de sécurité suffisante, donc de principe vitesse élevée. 1/500ème à la focale 500 mm (voire 600 mm, on utilise un zoom) sur un APS-C pour moi c'est sans doute "trop lent" => 1/2000ème (ou +) me semble plus adapté. Et si l'oiseau est en vol, un peu plus car le flou de mouvement est amplifié par le risque de flou de bougé lié à la longue (voire très longue) focale. Plus la focale est longue, plus le nombre de ratés potentiel est élevé. Et le seul truc que j'ai trouvé c'est utiliser des vitesses plus élevées avec dans ce cas obligation de monter parfois en ISO avec les pbs que cela entraîne.

Bon c'est un avis de simple amateur.
 
A+
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: Heywood Floyd le 20 Mai, 2019, 21:11:12 pm
Bonjour, y a-t-il un filtre protecteur devant l'objectif ? Si c'est le cas ça vaudrait le coup d'essayer sans ce filtre.
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: jack.deschamps le 20 Mai, 2019, 21:42:40 pm
Merci à vous tous, dés ce Week end je vais tacher d'appliquer vos conseils avisés
jack
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: Peyrou le 21 Mai, 2019, 15:43:12 pm
Bonjour,
Pas vu de mention de diaphragme (ce qui peut-être important à une grande distance).
En mise au point automatique à une une grande distance il peut arriver que cette dernière se fasse sur l'infini. Ce qui est un mauvais choix de l'appareil.
Je dirai: un diaphragme trop ouvert plus une mise au point imprécise peut aboutir à votre résultat.
Bonne journée.
François
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: Poivfm le 22 Mai, 2019, 00:35:24 am
Autre détail tout bête que j'ai déjà vu : filtre polarisant + filtre UV, même avec les réglages parfaits ça peut être flou.
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: Peyrou le 22 Mai, 2019, 00:41:04 am
Monter un filtre polarisant avec un filtre, il faut oser. Pourquoi ne pas rajouter un raton laveur...???
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: REMYNOTE le 22 Mai, 2019, 04:02:50 am
N’empêche que sur cette photo je suis au  1/4000 et elle est bien nette !

https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=164999.0
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: Virindi77 le 22 Mai, 2019, 09:12:28 am
C'est pas un flou de bouger.
Je vois plus une distorsion à cause de l'atmoshpère.. tout est flou "tordu", et/ou peut être une MAP pas parfaite.
Des photos bien piquées à basse vitesse j'en ai à la pelle, du moment que tu contrôles ton truc et qur tu connais ton taux de déchet moyen à telle ou telle vitesse t'as pas à suivre une règle qu'on va te dicter. Généralement j'ai un bon taux de réussite (je veux dire netteté parfaite en vue à 100%) à 1/200s sur monopode avec stab, que ce soit avec le 400 F2.8 ou maintenant le 500 F4. Mais je peux descendre...

1/160s (https://live.staticflickr.com/4874/44013531650_a7da01b003_k.jpg) (https://flic.kr/p/2a4jRxY)DSC_2901_DxO (https://flic.kr/p/2a4jRxY)
1/6s (https://live.staticflickr.com/5548/30147739252_6e92bc926c_k.jpg) (https://flic.kr/p/MW43xN)_DSC3166 (https://flic.kr/p/MW43xN)
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: REMYNOTE le 22 Mai, 2019, 10:20:15 am
Salut,

Pour les cerfs c'est totalement différent ils se déplacent lentement, comme cette photo à main levée au 1/60.

https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=151471.msg1386963#msg1386963

Ou encore celle-là à /320
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=151121.msg1384544#msg1384544

Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: Virindi77 le 22 Mai, 2019, 10:32:16 am
 ::)
Et à quelle vitesse se déplace une cigogne immobile dans un nid? Attention il n'y a pas de piège.
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: REMYNOTE le 22 Mai, 2019, 10:37:40 am
Ok, elle ne se déplace pas mais elle pourrait décoller en 1/4 de fraction de seconde.
Peut être que dans ce cas j’exagère un peu avec la vitesse, j'ai eu tellement de déchets avec les petits oiseaux que j'essaie maintenant de couvrir mes arrières de manière permanente.
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: blake_ch le 22 Mai, 2019, 10:39:49 am
Salut,
Pour les cerfs c'est totalement différent ils se déplacent lentement,
Les cigognes de la première photo n'étaient pas non plus en train de danser la carioca...
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: REMYNOTE le 22 Mai, 2019, 10:57:51 am
Les cigognes de la première photo n'étaient pas non plus en train de danser la carioca...

Si, si  ;)
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: klintgo le 22 Mai, 2019, 14:06:39 pm
C'est pas un flou de bouger.
Je vois plus une distorsion à cause de l'atmoshpère.. tout est flou "tordu", et/ou peut être une MAP pas parfaite.

On est bien d'accord!

Après, la vitesse est un *paramètre modifiable* qui est défini en fonction de la situation... (Cette dernière phrase ne s'adresse pas à toi, Virindi77  ;))

Cordialement,
Klint
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: REMYNOTE le 22 Mai, 2019, 14:20:48 pm
On est bien d'accord!

Après, la vitesse est un *paramètre modifiable* qui est défini en fonction de la situation... (Cette dernière phrase ne s'adresse pas à toi, Virindi77  ;))

Cordialement,
Klint

Merci mon bon prince, merci !

Je reconnais être un peu dans l’exagération pour la vitesse de pdv pour les oiseaux.
Je préfère prévenir que guérir par la voie royale de la poubelle.
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: Peyrou le 22 Mai, 2019, 14:37:56 pm
Certes, mais le nid est flou et il ne se déplace pas...
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: publi2n le 23 Mai, 2019, 19:26:28 pm
Certes, mais le nid est flou et il ne se déplace pas...

Tout est relatif, car le nid doit bouger à une vitesse comprise entre 600 000 et 800 000 km/h par rapport au centre de la galaxie !!!  ;D

Plus sérieusement, je pencherai pour une diffraction atmosphérique , ou une filtre de moyenne qualité

Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: adupuis le 23 Mai, 2019, 20:28:25 pm
En tant que binoclard, je propose l'explication de buée, ou de filtrage gras plus ou moins uniforme comme dans ce film ancien, 1967 avec un filtre enduit de vaseline:
http://www.legrandmeaulnes.com/Film-Albicocco.php
A suivre
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: REMYNOTE le 23 Mai, 2019, 22:03:51 pm
Franchement, vous ne voyez pas que la map est en mode manuelle, plus haut en m'a demandé pourquoi j'avais mis un smiley hilarant !

Je crains qu'il faut le remettre encore !  :lol:
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: klintgo le 23 Mai, 2019, 22:30:49 pm
Franchement, vous ne voyez pas que la map est en mode manuelle,
et? On peut rater une MAP manuelle, mais on en réussi aussi. Regarde les pattes de la cigogne... Par contre, il y a une perte claire de qualité d'image... Nombreux le répètent: c'est soit atmosphérique, c'est soit un filtre de mauvaise qualité, c'est soit un mauvais réglage de l'objectif (je ne le connais pas). On attend le retour de l'auteur pour qu'il nous éclaire plus sur le matériel employé, la condition de prise de vue, et si possible le résultat d'autres essais. Néanmoins MAP manuelle ne veut pas dire photo ratée. Rappelle toi, sur tes superbes photos de "clodos", la MAP (manuelle) était vraiment top!

Plus haut en m'a demandé pourquoi j'avais mis un smiley hilarant !

Je crains qu'il faut le remettre encore !  :lol:
Pourrait-on te demander de te relire et de réfléchir à 2 fois avant de poster ainsi que d'abuser de smileys?
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: PiRaTe33 le 23 Mai, 2019, 23:38:45 pm
C'est pas un flou de bouger.
Je vois plus une distorsion à cause de l'atmoshpère.. tout est flou "tordu", et/ou peut être une MAP pas parfaite.
Des photos bien piquées à basse vitesse j'en ai à la pelle, du moment que tu contrôles ton truc et qur tu connais ton taux de déchet moyen à telle ou telle vitesse t'as pas à suivre une règle qu'on va te dicter. Généralement j'ai un bon taux de réussite (je veux dire netteté parfaite en vue à 100%) à 1/200s sur monopode avec stab, que ce soit avec le 400 F2.8 ou maintenant le 500 F4. Mais je peux descendre...

1/160s (https://live.staticflickr.com/4874/44013531650_a7da01b003_k.jpg) (https://flic.kr/p/2a4jRxY)DSC_2901_DxO (https://flic.kr/p/2a4jRxY)
1/6s (https://live.staticflickr.com/5548/30147739252_6e92bc926c_k.jpg) (https://flic.kr/p/MW43xN)_DSC3166 (https://flic.kr/p/MW43xN)


Ces deux images sont magnifiques!
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: Peyrou le 24 Mai, 2019, 01:07:46 am
Mise au point manuelle sur l'infini avec un diaphragme très ouvert ???
Prenez un nouveau sujet (fixe celui-là) par une journée ensoleillée, la même optique, le même diaphragme, le même trépied, la même distance et une mise au point manuelle et clic/clac.
Comparez...
Bonne soirée.
François
Titre: Problèmes d'images floues
Posté par: Tbi1807 le 24 Mai, 2019, 10:46:09 am
Mise au point manuelle sur l'infini avec un diaphragme très ouvert ???
Prenez un nouveau sujet (fixe celui-là) par une journée ensoleillée, la même optique, le même diaphragme, le même trépied, la même distance et une mise au point manuelle et clic/clac.
Comparez...
Bonne soirée.
François

ben déjà c'est la première chose à faire