Forum photo Nikon Passion

Matériel Photo => Forum Nikon : la marque, actualité, historique, les gammes d'appareils photo et d'objectifs => Discussion démarrée par: catrinarire le 16 Mai, 2019, 17:31:54 pm

Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 16 Mai, 2019, 17:31:54 pm
Ceci pour vous dire comment l'on peut payer 890 trop en 19 jours sur un Kit photo .
Le 23 avril , je me suis fendu d'un kit Z7 , 24-70 s f/4 , bague FTZ au prix de 4448 euro pour lequel on ma octroyé une remise de 10 % . Il s' agit bien d' un magasin physique servi par un vendeur . 17 jours plus tard le kit est affiché à 4049 pile poil 10 % de moins donc . En plus cashback Nikon ( devait pas être au courant ... ) 350 euro que je n' aurais pas . En plus le magasin fait sur ce produit 540 de bon d' achat .... Soit plus ou moins 890 euro en 17 jours ... ou 20 % de trop payé . Abus ou ignorance de ma part . J' en vient a être écœuré de la photographie ... Cela devient vraiment presque des pratique trompeuses ...
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: PiRaTe33 le 16 Mai, 2019, 17:41:53 pm
Salut,

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Abus ou ignorance de ma part . J' en vient a être écœuré de la photographie ... Cela devient vraiment presque des pratique trompeuses ...

Ignorance et naïveté je dirais. On peut savoir chez qui tu as acheté?

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17 jours plus tard le kit est affiché à 4049 pile poil 10 % de moins donc

Tu veux dire dans le même magasin?
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: piopiotte le 16 Mai, 2019, 17:42:59 pm
je dirais la Fnac car j'ai passé un sujet ce matin même sur le sujet.

Baisse du prix + remise immédiate nikon + 15€ / 100€ en avoirs.

Après, c'est difficile de savoir quand il va y avoir une baisse générale du tarif et un cashback.
Concernant la Fnac, fête des mères oblige qu'un petit truc allait se faire (je visais 10% en avoirs mais au final, c'est du 15%)
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: PiRaTe33 le 16 Mai, 2019, 17:48:52 pm
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Le 23 avril , je me suis fendu d'un kit Z7 , 24-70 s f/4 , bague FTZ au prix de 4448 euro pour lequel on ma octroyé une remise de 10 % . Il s' agit bien d' un magasin physique servi par un vendeur . 17 jours plus tard le kit est affiché à 4049 pile poil 10 % de moins donc

Si on t'a octroyé cette remise de 10%, tu l'as donc payé à peu près 4000 euros. Ou est l'arnaque par rapport au prix affiché 17 jours plus tard? Car 17 jours plus tard, rien ne dit que tu aurais eu aussi 10% sur le prix affiché.

En ce qui concerne les cashback, ils sont soumis à des dates précises. Tu achètes 3 jours avant et tu n'en bénéficies pas. C'est dommage mais c'est comme ça.

Idem pour les offres de la FNAC. Le vendeur qui te dit de ne pas acheter parce que 3 semaines plus tard, il va y avoir une offre intéressante, c'est à mon avis très très rare.

Maintenant, il n'y a pas à être dégoûté de la photographie. Tu as la chance de pouvoir débourser 4500 euros pour un excellent boitier. Il y en a beaucoup qui aimeraient avoir cette chance. Tu ne l'as pas acheté au bon moment, c'est dommage mais si j'ai bien tout compris, il n'y a aucune arnaque.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Jean-Christophe le 16 Mai, 2019, 17:51:04 pm
La stratégie des grandes enseignes, si c'est bien le cas, est ce qu'elle est.
Un revendeur spécialisé est souvent plus ouvert, même s'il ne le dit pas tout haut et tout fort, et prévient ses clients d'une offre à venir quand c'est proche.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 16 Mai, 2019, 17:58:36 pm
Affiche 4400 euro le 17 . Avec une remise de 10 % pour le french day soit vendu ce jour là 4000 . Maintenant affiché  à 4000 euro donc 17 jours plus tard la remise à été effacée . Peut être est ce une baisse générale de Nikon sur ces hybrides .... par qu' ils veulent les refourger . D'où aussi un cashback très important à 350 euro . Comparé au petit 100 euro du D850 dont le prix ne baisse pas depuis 18 mois .
En tout cas , après l' avoir utilisé 20 jours  mon avis est que le Z7 est un four qui risque fort de faire flop ou splasch ...
Je vais attendre que les promo se passe puis , hop , le bon coin en occass .... =D =D =D
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 16 Mai, 2019, 18:01:36 pm
Tout a fait d' accord avec jean christophe . C'était la première fois que j' achetais dans un chaîne ... Ça m' apprendra .... CA et commission , il n' y a plus que cela qui compte ...
 
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Nonos88 le 16 Mai, 2019, 18:07:39 pm
Après à toujours la bonne offre, on finit souvent par ne pas acheter :P
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: piopiotte le 16 Mai, 2019, 18:08:10 pm
Tout a fait d' accord avec jean christophe . C'était la première fois que j' achetais dans un chaîne ... Ça m' apprendra .... CA et commission , il n' y a plus que cela qui compte ...

Et donc, si c'était arrivé chez le revendeur du coin ? Il n'y aurait pas eu cet esclandre ?
N'importe quel vendeur ne va pas dire à son client d'attendre un certain nombre de jour car il va y avoir une baisse (Je ne suis même pas sûr que le vendeur le sache suffisamment tôt en prime).

C'est comme se plaindre d'avoir acheter un produit, et de le voir 17j après soldé et 15j après, avoir une deuxième démarque.
C'est rageant car on aurait pu économiser mais c'est comme ça et pas toujours planifiable.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: PiRaTe33 le 16 Mai, 2019, 18:08:25 pm
Affiche 4400 euro le 17 . Avec une remise de 10 % pour le french day soit vendu ce jour là 4000 . Maintenant affiché  à 4000 euro donc 17 jours plus tard la remise à été effacée . Peut être est ce une baisse générale de Nikon sur ces hybrides .... par qu' ils veulent les refourger . D'où aussi un cashback très important à 350 euro . Comparé au petit 100 euro du D850 dont le prix ne baisse pas depuis 18 mois .
En tout cas , après l' avoir utilisé 20 jours  mon avis est que le Z7 est un four qui risque fort de faire flop ou splasch ...
Je vais attendre que les promo se passe puis , hop , le bon coin en occass .... =D =D =D


Le Z7, un four? Donc non seulement, tu es suffisamment ignorante et naïve pour acheter un boitier à 4000 euros sans te renseigner un minimum auparavant sur les tarifs pratiqués dans telle ou telle enseigne et pour te faire avoir dans le premier magasin venu mais en plus, tu l'es aussi pour acheter un boitier sans savoir de quoi il est question et vraisemblablement sans les compétences nécessaires pour savoir l’utiliser. Zut, elle est vraiment dure la vie! Enfin bon, ça fera un heureux sur le bon coin.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: demouche le 16 Mai, 2019, 18:16:46 pm
de toute façon on sait très bien qu'en allant à la FNAC on achète le matériel "plein pot" apres i y a les remises cartes  mais pas forcement interessant .
je prefère passer par un vrai revendeur.

on sait tous qu'en mai juin et novembre décembre il y a des opérations  cash back chez NIKON.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 16 Mai, 2019, 18:31:23 pm
Je retiendrais la leçon .... Au prix de celle ci , je n’oublierais :O pas car ça fait mal de payé un boitier 20 % de plus de la veille au lendemain pratiquement si je peux le concevoir ainsi . Qu' un matériel utilisé dévalue , c' est logique , mais ici on parle bien de neuf . La politique de Nikon devient vraiment mouvante .  =D
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Jean-Christophe le 16 Mai, 2019, 18:42:49 pm
En tout cas , après l' avoir utilisé 20 jours  mon avis est que le Z7 est un four qui risque fort de faire flop ou splasch ...
Je vais attendre que les promo se passe puis , hop , le bon coin en occass .... =D =D =D
Tu aurais pu te rendre compte en quelques jours de ton erreur de choix et te faire rembourser.
J'avoue que ton intervention laisse pensif.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 16 Mai, 2019, 18:53:02 pm
Tu aurais pu te rendre compte en quelques jours de ton erreur de choix et te faire rembourser.
J'avoue que ton intervention laisse pensif.
Tout à fait raisons , mille fois raisons je m' en mord les doigts ... me reste juste 2 ou 3 phalanges mais 15 jours calendrier pour tester un mato photo c' est très court . Le temps de se forger une opinions tranchée , apprendre le boîtiers , lire le net ( entre les lignes car les tests sont qlqs fois sponsorisés )  et hop , les 2 semaines sont passées .
A défaut de revendeurs je conseillerais plutôt maintenant de regarder vers A........e . 1 mois c' est plus réaliste ... juste le temps qu'il me manque en tout cas ..   
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: SYNJPBAC le 16 Mai, 2019, 19:07:55 pm
Ya pas une loi qui permet de profiter des baisses si on acheté qq jours avant une promotion? Hors soldes bien entendu...
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Nonos88 le 16 Mai, 2019, 19:16:39 pm
Tu as toujours 15jours pour te retracter de ton achat.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: stratojs le 16 Mai, 2019, 19:17:01 pm
... y a pas une loi qui oblige à être responsable de ses actes ?!
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: PiRaTe33 le 16 Mai, 2019, 19:20:12 pm
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Je vais attendre que les promo se passe puis , hop , le bon coin en occass ....

Visiblement, tu n'as pas encore perdu assez d'argent. Car tu vas encore en perdre un peu plus en mettant en vente ton boitier sur le marché de l'occase.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 16 Mai, 2019, 19:28:41 pm
Ya pas une loi qui permet de profiter des baisses si on acheté qq jours avant une promotion? Hors soldes bien entendu...
Tout à fait d' accords mais Nikon joue réellement un drôle de jeux . J' ai utilisé en 22 ans plein de boitiers reflex nikon dont j' ai été souvent satisfait . D200 , D300 , D300s ,D600 , 800 ,810 , 850 + toute une série d' objectifs 2.8 liseré . Mais là , pousser la casserole de leur  hybride machin qui , à peine sorti de 6 mois est désintégré par Panasonic et bientôt par les alpha RIV ... cela va leur faire mal . Si il était sûr de leur coups il ne braderait un mato à pleine en phase de lancement. Faut pas être plus catholique que le pape , s'il s'engage dans la voie de la grande braderie , c'est que les objectifs ont du mal a être atteint  . Perso , ne pouvant le revendre actuellement , je vais y fixer le 24-70 f/4 à demeure et m' en servir pour randonner . Car le poids ,le peu d' encombrement est ce qu' il y a de mieux . Pour les paysages , photo de rue et monument cela ira mais , même, si la qualité d' image est très notable , pour le papillon au clair de lune , le vol de l' hirondelle , la course cycliste , le concert en lumière tamisée ... exit . Faudra s'éclater avec autre chose ... 
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Colion le 16 Mai, 2019, 19:55:10 pm
Tout à fait d' accords mais Nikon joue réellement un drôle de jeux . J' ai utilisé en 30 ans plein de boitiers reflex nikon dont j' ai été souvent satisfait . D200 , D300 , D300s ,D600 , 800 ,810 , 850 + toute une série d' objectifs 2.8 liseré . Mais là , pousser la casserole de leur  hybride machin qui , à peine sorti de 6 mois est désintégré par Panasonic et bientôt par les alpha RIV ... cela va leur faire mal . Si il était sûr de leur coups il ne braderait un mato sorti il a 6 mois à peine . Ne pouvant le revendre actuellement , perso je vais y fixer le 24-70 f/4 à demeure et m' en servir pour randonner . Car le poids ,le peu d' encombrement est ce qu' il y a de mieux . Pour les paysages , photo de rue et monument cela ira mais même si la qualité d' image est très notable , pour le papillon au clair de lune , le vol de l' hirondelle , la course cycliste , le concert en lumière tamisée ... exit . Faudra s'éclater avec autre chose ...

1) le terme est « mirrorless » et la seul casserole que je vois c’est le paragraphe au dessus

2) « désintégré » par Panasonic et Sony dixit quelles sources ? Sur quels points les Z6/Z7 sont tellement mauvais qu’ils empêche de faire de la belle photographie ? Sans compter que s’ils étaient vraiment désintégrés, pourquoi avoir investi dans un Z7

3) les remises actuelles sont surtout là pour se mettre en concurrence avec les autres acteurs qui font aussi preuve de tarifs très agressifs (les cashback sont là aussi chez Canon et Sony proposait de nombreuse remise il y a pas longtemps sur leur FF). La compétition est très dur sans le segment des full frame en ce moment, au bénéfice de l’acheteur ou acheteuse ... encore faut-il être malin est bien réfléchir à quand investir.

4) je suis prêt à mettre ma main à couper que les différentes situations énumérées à la fin sont parfaitement immortalisable avec un Z7, encore faut-il ne pas se laisser à la facilité d’accuser son matériel ;) pleins de personnes qui sont passées du D850 au Z7 en font les louanges et pourtant dieu sait que le d850 est un très bon boîtier.

Bref, avant de jeter la pierre (ou le Z7) essayer de remettre en cause sa pratique photo peux donner lieu à de belles surprises et apprécier le matériel utilisé :)
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Jean-Christophe le 16 Mai, 2019, 19:57:22 pm
Mais là , pousser la casserole de leur  hybride machin qui , à peine sorti de 6 mois est désintégré par Panasonic et bientôt par les alpha RIV ... cela va leur faire mal . Si il était sûr de leur coups il ne braderait un mato à peine en phase de lancement.
Va prendre l'air, je pense que tu en es là :)
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 16 Mai, 2019, 20:03:33 pm
1) le terme est « mirrorless » et la seul casserole que je vois c’est le paragraphe au dessus

2) « désintégré » par Panasonic et Sony dixit quelles sources ? Sur quels points les Z6/Z7 sont tellement mauvais qu’ils empêche de faire de la belle photographie ? Sans compter que s’ils étaient vraiment désintégrés, pourquoi avoir investi dans un Z7

3) les remises actuelles sont surtout là pour se mettre en concurrence avec les autres acteurs qui font aussi preuve de tarifs très agressifs (les cashback sont là aussi chez Canon et Sony proposait de nombreuse remise il y a pas longtemps sur leur FF). La compétition est très dur sans le segment des full frame en ce moment, au bénéfice de l’acheteur ou acheteuse ... encore faut-il être malin est bien réfléchir à quand investir.

 J' ai un D850 . Le capteur est pratiquement le même que le Z7 . Mal côté en sensibilité ... 32 eme je pense . Seulement le D850 par la rapidité de des caractéristique boitier
 , AF et réactivité s'en sort haut la main , là où le Z7 se noie . Tu devrais utilisé les 2 chez toi , à l'aise .

4) je suis prêt à mettre ma main à couper que les différentes situations énumérées à la fin sont parfaitement immortalisable avec un Z7, encore faut-il ne pas se laisser à la facilité d’accuser son matériel ;) pleins de personnes qui sont passées du D850 au Z7 en font les louanges et pourtant dieu sait que le d850 est un très bon boîtier.

Bref, avant de jeter la pierre (ou le Z7) essayer de remettre en cause sa pratique photo peux donner lieu à de belles surprises et apprécier le matériel utilisé :)
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: PiRaTe33 le 16 Mai, 2019, 20:04:33 pm
Tout à fait d' accords mais Nikon joue réellement un drôle de jeux . J' ai utilisé en 22 ans plein de boitiers reflex nikon dont j' ai été souvent satisfait . D200 , D300 , D300s ,D600 , 800 ,810 , 850 + toute une série d' objectifs 2.8 liseré . Mais là , pousser la casserole de leur  hybride machin qui , à peine sorti de 6 mois est désintégré par Panasonic et bientôt par les alpha RIV ... cela va leur faire mal . Si il était sûr de leur coups il ne braderait un mato à pleine en phase de lancement. Faut pas être plus catholique que le pape , s'il s'engage dans la voie de la grande braderie , c'est que les objectifs ont du mal a être atteint  . Perso , ne pouvant le revendre actuellement , je vais y fixer le 24-70 f/4 à demeure et m' en servir pour randonner . Car le poids ,le peu d' encombrement est ce qu' il y a de mieux . Pour les paysages , photo de rue et monument cela ira mais , même, si la qualité d' image est très notable , pour le papillon au clair de lune , le vol de l' hirondelle , la course cycliste , le concert en lumière tamisée ... exit . Faudra s'éclater avec autre chose ... 

Avec tout ce matériel magnifique acquis au fil des années et avec lequel tu t'es éclaté, j'imagine que tu dois avoir une collection d'images magnifiques ? On peut en voir un aperçu quelque part ?
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 16 Mai, 2019, 20:06:41 pm
Avec tout ce matériel magnifique acquis au fil des années et avec lequel tu t'es éclaté, j'imagine que tu dois avoir une collection d'images magnifiques ? On peut en voir un aperçu quelque part ?
Mes images , je les gardes . A 60 ans , on n' a plus à démontrer ... place aux jeunes ...même si ils n'ont pas par leur âge pu suivre le fil des choses :lol:
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: PiRaTe33 le 16 Mai, 2019, 20:08:22 pm
Mes images , je les gardes . A 60 ans , on n' a plus à démontrer ... place aux jeunes ... :lol:

Des années de photo numérique et pas un seul fichier à partager ? Qu'est ce que l'âge a à voir la dedans ?
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: PiRaTe33 le 16 Mai, 2019, 20:10:42 pm
Il serait intéressant pour étayer ton propos de nous montrer quel genre d'image tu as déjà fait et qu'il serait impossible de faire avec un Z7.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 16 Mai, 2019, 20:18:01 pm
Pour conclure .... acheter un Z7 + les objectifs . Vous semblez en avoir une grande expérience . De toute façon , ils sont bradés pour le moment à - 20 % en trois semaines . Vous auriez bien tord de ne pas craquer . Bonne soirée à tous .
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Colion le 16 Mai, 2019, 20:18:48 pm
Je suppose que tu fais référence à DxOmark pour donner la 32ème position pour le d850 en terme de sensibilité. Des chiffres comme ça ne veulent rien dire, le premier dans la catégorie full frame est à 3700ISO le Z7 à 2600ISO, cela veut dire qu’entre le meilleur du ff et ces D850/Z7 on gagne 1/2EV de performance joli « four » n’est ce pas  ::)

Concernant le reste, sensibilité AF, ... ce n’est pas la même technologie donc forcément la réactivité n’est pas la même mais Nikon y travaille (mise à jour firmware aujourd’hui qui améliore l’AF). Mais si le d850 était si bien pourquoi avoir voulu prendre un Z7 ?

Et comme Pirate,  je ne crois que ce que je vois, en particulier des jolies photos réalisées avec les Z6/Z7 qui m’ont convaincu de passer au mirrorless ;) de même que j’ai vu de jolies photos prises avec le Canon R, ...
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: PiRaTe33 le 16 Mai, 2019, 20:25:02 pm
Pour conclure .... acheter un Z7 + les objectifs . Vous semblez en avoir une grande expérience . De toute façon , ils sont bradés pour le moment à - 20 % en trois semaines . Vous auriez bien tord de ne pas craquer . Bonne soirée à tous .

On évite les questions gênantes et on fuit sur une petite pirouette. Classique et je ne m'attendais pas à autre chose.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 16 Mai, 2019, 21:00:14 pm
Voilà , des hirondelles le soir vers 20 h , la lumière diminue , l' autofocus même en suivi suis à peine . A iso 2000 pour compenser le manque de lumiére , le grain est bien là et abîme les images . Seule une photo est " potable "
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Pierre le 16 Mai, 2019, 21:06:46 pm
Je n'ai plus de reflex Nikon numérique... donc pas de polémique... Mais au vu de tes images quels sont tes réglages AF ? Et si tu es à 2000 iso (seulement) cela veut dire qu'il y a encore pas mal de lumière pour l'AF

Après l'arnaque... n'en est pas une... que tu ai acheté avant la promo, ouais ça fait mal au portefeuille... mais ça c'est dans tous les domaines ainsi... 

Pierre
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 16 Mai, 2019, 21:25:20 pm
Je n'ai plus de reflex Nikon numérique... donc pas de polémique... Mais au vu de tes images quels sont tes réglages AF ? Et si tu es à 2000 iso (seulement) cela veut dire qu'il y a encore pas mal de lumière pour l'AF

Après l'arnaque... n'en est pas une... que tu ai acheté avant la promo, ouais ça fait mal au portefeuille... mais ça c'est dans tous les domaines ainsi... 

Pierre
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Nonos88 le 16 Mai, 2019, 21:31:12 pm
Ça ne dit pas comment l'AF a été fait.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 16 Mai, 2019, 21:41:27 pm
La seule potable . AF zone automatique en suivi du sujet , mais l' hirondelle sort très vite du suivi . AF faible lumière active , , map avec lock-on sur rapide   ?
Manque de punch ... rien à faire =| Ce boitier ne fonctionnera bien qu' avec beaucoup de lumière , croyez moi ... c'est fade ...
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 16 Mai, 2019, 21:52:07 pm
Ici ou il est très bon ... paysage et faible vitesse . De jour .
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 16 Mai, 2019, 22:14:15 pm
les hirondelles exploitées
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Jean-Christophe le 16 Mai, 2019, 22:25:01 pm
Il me semble voir plus de temps de pose trop longs que de défauts d'AF, bien qu'il y en ait aussi.

Ce type de sujet mérite le suivi 3D, lequel n'existe pas sur les Z.
C'est connu depuis l'annonce d'août dernier au passage.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 16 Mai, 2019, 22:35:37 pm
Il me semble voir plus de temps de pose trop longs que de défauts d'AF, bien qu'il y en ait aussi.

Ce type de sujet mérite le suivi 3D, lequel n'existe pas sur les Z.
C'est connu depuis l'annonce d'août dernier au passage.
Ben oui , c'est bien ce que je dis depuis 3 h . sur la photo monochrome je suis à 1/1250 sec mais déjà à iso 2000 ( 300mm f/5.6 ) ( Je pourrais me fendre d'un 300 mm  f/4 FE mais faut pas exagérer ) . Le Z7 ne sais rien faire de mieux , après l'image se dégrade ( vers 3000 ) . Les contrastes s'amenuisent , la plage dynamique faibli fortement . C' est pour cela que j' arrête pas de dire qu' il ne convient pas aux mouvements . Et encore ici , il n' est que 20h .... Quand aux  AF , loue en un ... on en reparlera après . Pour le suivi de prédiction ... psouss , y pas  ... au p'ti bonheur la chance ... . Heureusement que l'on ne paye plus les pellicules =| =D ...
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: REMYNOTE le 17 Mai, 2019, 00:05:15 am
Salut,

Si tu avais acheter dans une boutique chez laquelle tu fais souvent des achats, tu aurais été prévenu bien à l'avance des promos a venir.

Je  prend mon cas perso j'ai acheté et rendu un 18-35 qui ne me convenait pas, l'acheteur savait que je voulais le Tamron 15-30, il m'a proposé d'attendre le cash back Tamron et m'a averti par mail. Pour celui de Nikon pareil, mais là tous le monde sait, comme il a été dit plus haut que de mi avril a mi juillet il y a beaucoup de promos.

Ce qui m’étonne dans ce que tu as écris, c'est qu'enfin de compte tu as lu les articles sur le web après achat ?

Bonne soirée
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 17 Mai, 2019, 01:09:44 am
Salut,

Si tu avais acheter dans une boutique chez laquelle tu fais souvent des achats, tu aurais été prévenu bien à l'avance des promos a venir.

Je  prend mon cas perso j'ai acheté et rendu un 18-35 qui ne me convenait pas, l'acheteur savait que je voulais le Tamron 15-30, il m'a proposé d'attendre le cash back Tamron et m'a averti par mail. Pour celui de Nikon pareil, mais là tous le monde sait, comme il a été dit plus haut que de mi avril a mi juillet il y a beaucoup de promos.

Ce qui m’étonne dans ce que tu as écris, c'est qu'enfin de compte tu as lu les articles sur le web après achat ?

Oui , j' ai travaillé en temps réel , j' ai lu le web , assimilé le boitier qui , quoi que je soit très habitué à Nikon est vraiment différent des reflex au niveau de la prise en main , puis j' ai porté un regard critique et ais fait des images ... Je ne dit pas que le Z7 est mauvais en tout mais je pense que la photographie technique , quoi que l'on en dise , aprés mes constatations reste l' apanage des boîtiers reflex actuellement (sauf peut être Sony Alpha 9 )   et sans paraître prétentieux , je dirait "haut de gamme"  . Comme tout le monde , je suis limité et ais revendu mon D850 mais paradoxalement , celui ci n'est pas sans reproche . Que se soit avec le Z7 ou le D850 , on cherche la lumière . Si chercher les contrastes de la belle lumière est le naturel de la photo  chercher la lumière - tout court - ne l' est pas .Sans cesse avec ce capteur Nikon ( sony ? ) il faut jauger les Iso et l' ouverture . ON sait que la dynamique se perd assez vite , et la profondeur de champs devient en quelques sorte l' otage de cette déficience .  On final je dirait que la haute définition , chez Nikon , n' a pas apporté de progrès et que c' est un leurre.. presque une régression ou une absence de progression . Le problème est bien que cela fait maintenant 8 ans que ça dure .  Alors ... pourquoi pas quitté Nikon ? Tout simplement car je ne suis pas sur de trouver mieux ailleurs . Les mirroless Sony sont trop petit pour mes grandes mains , je n' apprécie pas la colorimétrie de Fuji , Panasonic 24 X 36 reflex ou hybride  est lourd comme Nikon l' est et je connais pas Canon . Si j' ai été vers le Z7 c' était pour trouvé moins d' en encombrement par rapport à D 850 mais le déficit de performance du boitier ( je ne parle plus du capteur ) est beaucoup trop invalidante . Je perd finalement au change . Du moins je crois . A moins bien sur que les hybrides Nikon s' améliore dans quel cas , pour autant que DIEU me prête vie ,  je termine ma carrière de photographe amateur avec un nouvel hybride Nikon ou , à contrario ,  le futur D6 et le Z7 en détente . mais ce sera mes derniers dans tout les cas .Mais je lirais avant ... et profiterais d'une promo .... si il y en a .   

Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: REMYNOTE le 17 Mai, 2019, 01:21:15 am
Qu'est ce que tu reproches au D850 ? Je suis a deux doigts d'en acheter un, je pourrais dire que ça me démange  :lol:
Je n'ai pas encore pris en main un Z7, je pense qu'il faut attendre la 2eme mouture et peut être que si il baisse le prix c'est que la V2 est déjà sur les rails.

Bonne soirée

Juste une petite question par curiosité, tu es une femme ou homme car parfois tu écris au féminin  :D
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 17 Mai, 2019, 01:28:12 am
Oui , j' ai travaillé en temps réel , j' ai lu le web , assimilé le boitier qui , quoi que je soit très habitué à Nikon est vraiment différent des reflex au niveau de la prise en main , puis j' ai porté un regard critique et ais fait des images ... Je ne dit pas que le Z7 est mauvais en tout mais je pense que la photographie technique , quoi que l'on en dise , aprés mes constatations reste l' apanage des boîtiers reflex actuellement (sauf peut être Sony Alpha 9 ou panasonic S1 que je ne connais pas )   et sans paraître prétentieux , je dirait "haut de  gamme"  . Comme tout le monde , je suis limité et ais revendu mon D850 mais paradoxalement , celui ci n'est pas sans reproche . Que se soit avec le Z7 ou le D850 , on cherche la lumière . Si chercher les contrastes de la belle lumière est le naturel de la photo  chercher la lumière - tout court - ne l' est pas .Sans cesse avec ce capteur Nikon ( sony ? ) il faut jauger les Iso et l' ouverture . ON sait que la dynamique se perd assez vite , et la profondeur de champs devient en quelques sorte l' otage de cette déficience .  On final je dirais que la haute définition , chez Nikon , n' a pas apporté de progrès et que c' est un leurre.. presque une régression ou une absence de progression . Le problème est bien que cela fait maintenant 8 ans que ça dure .  Alors ... pourquoi pas quitté Nikon ? Tout simplement car je ne suis pas sur de trouver mieux ailleurs . Les mirroless Sony sont trop petit pour mes grandes mains , je n' apprécie pas la colorimétrie de Fuji , Panasonic 24 X 36 reflex ou hybride  est lourd comme Nikon l' est et je connais pas Canon . Si j' ai été vers le Z7 c' était pour trouvé moins d' en encombrement par rapport à D 850 mais le déficit de performance du boitier ( je ne parle plus du capteur ) est beaucoup trop invalidante . Je perd finalement au change . Du moins je crois . A moins bien sur que les hybrides Nikon s' améliore dans quel cas , pour autant que DIEU me prête vie ,  je termine ma carrière de photographe amateur avec un nouvel hybride Nikon ou , à contrario ,  le futur D6 et le Z7 en détente . mais ce sera mes derniers dans tout les cas .Mais je lirais avant ... et profiterais d'une promo .... si il y en a .   

[/quote]
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: REMYNOTE le 17 Mai, 2019, 01:38:49 am
C'est un copier coller de ton message précédent que tu as fais comme réponse !
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 17 Mai, 2019, 01:42:40 am
C'est un copier coller de ton message précédent que tu as fais comme réponse !
Oui , un peu la conclusion de tout ce fil qui , quoi que personnel , sera peut être utile à d ' autres . Du moins , je l' espère très modestement . Bonne nuit . JLuc .
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: karlito le 17 Mai, 2019, 22:45:39 pm
(Ce message à pour but de prendre un peu de la hauteur, je m'excuse si il n'est pas pertinent et en lien direct avec le topic)

Ce qui me rassure en vous lisant (égoïstement) c'est que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs.

Possesseur d'un boitier reflex DX et d'un parc d'objectifs DX, je lorgne sur les nouveautés comme jamais. (Z6,Z7,A7iii,A9)
J'en ai envie, j'en rêve mais je suis limité financièrement dans ma vie de jeune papa.
Cela n'empêche que je ressent presque une sensation d'infériorité avec mon petit capteur de reflex vieillissant.. Puis quand je li tous les petits tracas sur les forums au sujet de ces nouveautés (que ce soit ici ou sur Dpreview), je me dit, au final, je suis mal si mal loti. Je m'explique.
(Excusez moi l'expression peut-être déplacé)C'est vrai qu'avec mon boitier j'ai pas tout ces problèmes de "riche" vu que ma boite à photo ne fais pas tout ça. Par exemple, je n'ai pas de soucis de stabilisation vu qu'il ne dispose pas de cette fonctionnalité (Rappel des Z7 et Z6). Je n'ai pas ce soucis avec la fiabilité de l'eye tracking, vu que j'en ai pas et ainsi de suite.


Et c'est vrai que a force de regarder l'actu matériel, je fini par me persuader qu'un Hybride full frame me fera faire de plus jolie photos, au point de plus avoir l'envie de toucher mon D7200 ces derniers temps... puis je fini par prendre de la hauteur et me dire que dans le fond, si j'ai un Z7 ou D7200 sur mon bureau et que je fais aucun effort du point de vu ma créativité, j’irai jamais plus loin dans ma passion.

Enfin voilà, s'étais ma petite contribution pour prendre un peu de la hauteur et par la même occasion d'essayer de me conforter dans l'idée qu'un réflex aps-c c'est pas si mal ah ah

Nikon passion c'est thérapeutique ah ah
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: piopiotte le 17 Mai, 2019, 23:35:27 pm
Je dirais tout simplement qu'on peut faire de la photo avec ce qu'on a et que prendre du plaisir, c'est l'essentiel.

Si quelqu'un prend plaisir avec un d3100 ou même plus ancien ou un Z6 ou Z7, c'est l'essentiel. (Sans parler de compact, téléphone ou autres).

Libre ensuite à chacun de prendre du plaisir avec le matériel qu'il veut et qu'il peut s'offrir.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Colion le 18 Mai, 2019, 00:49:13 am
Je dirais tout simplement qu'on peut faire de la photo avec ce qu'on a et que prendre du plaisir, c'est l'essentiel.

Si quelqu'un prend plaisir avec un d3100 ou même plus ancien ou un Z6 ou Z7, c'est l'essentiel. (Sans parler de compact, téléphone ou autres).

Libre ensuite à chacun de prendre du plaisir avec le matériel qu'il veut et qu'il peut s'offrir.

Complètement d'accord :)

Il faut avant tout prendre du plaisir et se sortir de la tête que le matériel est la limite, la seule qui existe c’est son imagination et n’importe quel boîtier peut produire de jolies photographie !
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 18 Mai, 2019, 09:07:51 am
(Ce message à pour but de prendre un peu de la hauteur, je m'excuse si il n'est pas pertinent et en lien direct avec le topic)

Ce qui me rassure en vous lisant (égoïstement) c'est que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs.

Possesseur d'un boitier reflex DX et d'un parc d'objectifs DX, je lorgne sur les nouveautés comme jamais. (Z6,Z7,A7iii,A9)
J'en ai envie, j'en rêve mais je suis limité financièrement dans ma vie de jeune papa.
Cela n'empêche que je ressent presque une sensation d'infériorité avec mon petit capteur de reflex vieillissant.. Puis quand je li tous les petits tracas sur les forums au sujet de ces nouveautés (que ce soit ici ou sur Dpreview), je me dit, au final, je suis mal si mal loti. Je m'explique.
(Excusez moi l'expression peut-être déplacé)C'est vrai qu'avec mon boitier j'ai pas tout ces problèmes de "riche" vu que ma boite à photo ne fais pas tout ça. Par exemple, je n'ai pas de soucis de stabilisation vu qu'il ne dispose pas de cette fonctionnalité (Rappel des Z7 et Z6). Je n'ai pas ce soucis avec la fiabilité de l'eye tracking, vu que j'en ai pas et ainsi de suite.


Et c'est vrai que a force de regarder l'actu matériel, je fini par me persuader qu'un Hybride full frame me fera faire de plus jolie photos, au point de plus avoir l'envie de toucher mon D7200 ces derniers temps... puis je fini par prendre de la hauteur et me dire que dans le fond, si j'ai un Z7 ou D7200 sur mon bureau et que je fais aucun effort du point de vu ma créativité, j’irai jamais plus loin dans ma passion.

Enfin voilà, s'étais ma petite contribution pour prendre un peu de la hauteur et par la même occasion d'essayer de me conforter dans l'idée qu'un réflex aps-c c'est pas si mal ah ah

Nikon passion c'est thérapeutique ah ah
Je pense que c'est le dilemme de toute passions qui touchent à l' high tec . Et c' est vraiment devenu un piège . Pour la photo c'est frappant . Ainsi le numérique , pour citer un exemple , à banalisé , chez les photographes amateurs  la photographie " ornito " , et les voici , progressivement , il est vrai ,  avec des numériques , rapides , ayant résolution et sensibilité , des focales fixes très longues - 400 voire 600  , ouvrant à f/5.6  ou f/4  . Comme c' est du mato qui coûte très chère , il s' acquiert petit à petit , il ( la personne ) se " spécialise " de plus en plus , avec sa passion et ses connaissances ornithologique  qui progressent et l' amateur en question  "aime" son mato qui est un outil lui permettant de suivre sa passion  ...pour in fine , tellement s'est lourd et encombrant faire la queue dans des cabane d' affût  et puis un jour vers 55 à 60 ans .... il se rends compte qu' il ne "sait" plus porter tout ça . Et il deviens triste et abandonne , a contre cœur  car il ne peu plus continuer .. C'est cela le " piège" que nous vivons en photographie depuis l' avènement du numérique  d' abords reflex en suite hybride . Je connais , a contrario , dans un club une personne de 72 ans ,resté "bloque"é sur l' argentique , il développe et agrandit ses pellicules , en monochrome , dans sa chambre noire  . Jamais vu un photographe amateur aussi équilibré . Et vu ,  aussi , je pense , de si belles images d' amateur sur "rendu" papier .
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 18 Mai, 2019, 09:32:13 am
Complètement d'accord :)

Il faut avant tout prendre du plaisir et se sortir de la tête que le matériel est la limite, la seule qui existe c’est son imagination et n’importe quel boîtier peut produire de jolies photographie !
Voilà bien un raisonnement " basique " assez style bobo . Prenez donc , du plaisir à photographier un Moineau Friquet dans votre jardin avec votre smartphone . L ' important , j' avais oublier est bien prendre du plaisir à photographier en appuyant sur le " bouton " du smartphone . ( comme le  passereaux est petit et timide ... à 15 m. SVP ... )  ::)
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Pierre le 18 Mai, 2019, 09:58:17 am
Il va de soi (enfin je pense) que pour la photographie ornitho cela demande du matériel assez spécialisé lourd et cher...  La remarque de karlito à mon humble avis est à prendre au sens général.

Il est aussi évident que selon le matériel utilisé, attention je ne parle pas de modèle de boitier...  on fait parfois des images différentes car on peut travailler de manière différente ( travailler avec un reflex ou avec une chambre photographique sera très différents sur plusieurs points . Si on compare ce qui est comparable... un reflex argentique X face à un hybride Z  à la sensibilité de 100 iso avec une focale identique 50 f/1,8  en Mise au point manuelle sur les deux boitier... permettra et fera la même image.... sauf bien entendu le rendu du support (film contre capteur)

De plus là nous nous sommes vachement éloignés du sujet de départ   :P


Pierre
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: sirakuse le 18 Mai, 2019, 10:06:25 am
de toute façon on sait très bien qu'en allant à la FNAC on achète le matériel "plein pot" apres i y a les remises cartes  mais pas forcement interessant .
je prefère passer par un vrai revendeur.

on sait tous qu'en mai juin et novembre décembre il y a des opérations  cash back chez NIKON.

j'ai acheté mon D610 à la FNAC en septembre 2017 à 999euros... Prix imbattable à l'époque. Donc l'affirmation plein pot et remises pas forcément intéressantes est largement surfaite. C'est comme toute promotion, il y a une date de début et de fin.

Les plus petits magasins sont généralement pas mieux lotis au niveau tarifs. Reste le conseil certainement plus avisé que les vendeurs Fnac (quoique parfois on croise encore mais c'est très rare des vendeurs qui savent de quoi ils parlent).
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 18 Mai, 2019, 10:10:56 am
Il va de soi (enfin je pense) que pour la photographie ornitho cela demande du matériel assez spécialisé lourd et cher...  La remarque de karlito à mon humble avis est à prendre au sens général.

Il est aussi évident que selon le matériel utilisé, attention je ne parle pas de modèle de boitier...  on fait parfois des images différentes car on peut travailler de manière différente ( travailler avec un reflex ou avec une chambre photographique sera très différents sur plusieurs points . Si on compare ce qui est comparable... un reflex argentique X face à un hybride Z  à la sensibilité de 100 iso avec une focale identique 50 f/1,8  en Mise au point manuelle sur les deux boitier... permettra et fera la même image.... sauf bien entendu le rendu du support (film contre capteur)

De plus là nous nous sommes vachement éloignés du sujet de départ   :P
Oui , a des années lumières du sujet ... mais bon .... je vais changer le titre de mon fil . style " Le plaisir en photographie  existe il encore avec l' avènement sans cesse plus rapides des progrès et performance du matériel à disposition de l' amateur et son coût d' acquisition devenu très élevé f" ... Un peu long peut être  :hue:


Pierre
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Pierre le 18 Mai, 2019, 10:14:04 am
Quand tu cites quelqu'un gaffe à ne pas répondre dans la citation... on ne perçoit pas alors ton message  :)  Non tu peux laisser ce titre... c'est juste mon coté ex-modérateur du site qui prend parfois un peu le dessus  ;D
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 18 Mai, 2019, 10:18:31 am
Suis pas fan des Forum ... et plutôt taiseux de nature . Je viens seulement de remarquer comme faire . Merci
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Pierre le 18 Mai, 2019, 10:28:52 am
les citations se trouvent entre les balises QUOTE donc quand tu réponds il faut écrire après.  tu peux encore éditer le message cité et rectifier si tu le souhaites.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: REMYNOTE le 18 Mai, 2019, 11:00:40 am
Je pense que c'est le dilemme de toute passions qui touchent à l' high tec . Et c' est vraiment devenu un piège . Pour la photo c'est frappant . Ainsi le numérique , pour citer un exemple , à banalisé , chez les photographes amateurs  la photographie " ornito " , et les voici , progressivement , il est vrai ,  avec des numériques , rapides , ayant résolution et sensibilité , des focales fixes très longues - 400 voire 600  , ouvrant à f/5.6  ou f/4  . Comme c' est du mato qui coûte très chère , il s' acquiert petit à petit , il ( la personne ) se " spécialise " de plus en plus , avec sa passion et ses connaissances ornithologique  qui progressent et l' amateur en question  "aime" son mato qui est un outil lui permettant de suivre sa passion  ...pour in fine , tellement s'est lourd et encombrant faire la queue dans des cabane d' affût  et puis un jour vers 55 à 60 ans .... il se rends compte qu' il ne "sait" plus porter tout ça . Et il deviens triste et abandonne , a contre cœur  car il ne peu plus continuer .. C'est cela le " piège" que nous vivons en photographie depuis l' avènement du numérique  d' abords reflex en suite hybride . Je connais , a contrario , dans un club une personne de 72 ans ,resté "bloque"é sur l' argentique , il développe et agrandit ses pellicules , en monochrome , dans sa chambre noire  . Jamais vu un photographe amateur aussi équilibré . Et vu ,  aussi , je pense , de si belles images d' amateur sur "rendu" papier .

J'ai 55 ans, je passe facilement une journée avec le 70-200 en bandoulière sans en ressentir le moindre probleme. Je ne dirais évidement pas cela pour le 200-500 qui est un poids mort et dont on ne peut faire qu'un certain style de photo.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 18 Mai, 2019, 11:21:24 am
J'ai 55 ans, je passe facilement une journée avec le 70-200 en bandoulière sans en ressentir le moindre problème. Je ne dirais évidement pas cela pour le 200-500 qui est un poids mort et dont on ne peut faire qu'un certain style de photo.
Oui , le 70-200  attaché à un reflex reste assez supportable mais ce n' est pas non plus une focale très longue.
Perso , j' aime l' ornitho disons au stade " connaisseur moyen " et aime les oiseaux en général . Mais il ne me passerais pas par la tête de me promener ne fusse que 2 km avec 3 kg voir 4 kg + le trépied , ni des lunettes .  Pour les oiseaux j'utilise des jumelles swarovski EL 8.5X42 . Elles sont superlative .
Sur un autre sujet ,Je marche en rando 20 a 25 km toutes les 3 semaines et un reflex + 70 - 200 est exclus . Le problème est , que chez Nikon , il n'y a pas de " couteau suisse " valable . Le 28-300 et le 24-120 sont des culs de bouteilles . Donc j' ai opté vers Z7 car je peux utilisé alors les 42 MPX en post recadrant sur certains sujets et palier le manque de focale tout en ayant un système léger et une belle qualité d' image mais hélas en n' ayant plus la joie du travail  sur la de la profondeur de champs . Cependant pour l'action , je suis devenu orphelin . Pano et sony sont peut être plus rapide ... cependant le S1R est bien lourd et encombrant ( j'oserais dire ... pour un hybride mais pano l'assume )  et sony non ergonomique à mon goût .( alpha 9 )
 Bref ... il n'y avait pas de bonnes solutions dans une marque unique et ... le mieux que j'us pu faire fut de conserver Le D850 , ne pas céder aux hybrides 24 X 36 actuellement du moins , et aller sur un XT-3 + 18-135 mm  sans  autres lentilles supplémentaires chez fuji  . J' ai failli le faire , puis au magasin ... barzac ... j' ai changé d' avis .... d'où perte d' argents (sans compter les 850 euro de baisses en 3 semaines suite au changement de prix et promo), temps  et regrets  :O . Au dit " c'est le premier avis qui est le bon" ... c' est une belle vérité .
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 18 Mai, 2019, 11:30:18 am
 ::)
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: REMYNOTE le 18 Mai, 2019, 12:18:50 pm
Oui , le 70-200  attaché à un reflex reste assez supportable mais ce n' est pas non plus une focale très longue.
Perso , j' aime l' ornitho disons au stade " connaisseur moyen " et aime les oiseaux en général . Mais il ne me passerais pas par la tête de me promener ne fusse que 2 km avec 3 kg voir 4 kg + le trépied , ni des lunettes .  Pour les oiseaux j'utilise des jumelles swarovski EL 8.5X42 . Elles sont superlative .
Sur un autre sujet ,Je marche en rando 20 a 25 km toutes les 3 semaines et un reflex + 70 - 200 est exclus . Le problème est , que chez Nikon , il n'y a pas de " couteau suisse " valable . Le 28-300 et le 24-120 sont des culs de bouteilles . Donc j' ai opté vers Z7 car je peux utilisé alors les 42 MPX en post recadrant sur certains sujets et palier le manque de focale tout en ayant un système léger et une belle qualité d' image mais hélas en n' ayant plus la joie du travail  sur la de la profondeur de champs . Cependant pour l'action , je suis devenu orphelin . Pano et sony sont peut être plus rapide ... cependant le S1R est bien lourd et encombrant ( j'oserais dire ... pour un hybride mais pano l'assume )  et sony non ergonomique à mon goût .( alpha 9 )
 Bref ... il n'y avait pas de bonnes solutions dans une marque unique et ... le mieux que j'us pu faire fut de conserver Le D850 , ne pas céder aux hybrides 24 X 36 actuellement du moins , et aller sur un XT-3 + 18-135 mm  sans  autres lentilles supplémentaires chez fuji  . J' ai failli le faire , puis au magasin ... barzac ... j' ai changé d' avis .... d'où perte d' argents (sans compter les 850 euro de baisses en 3 semaines suite au changement de prix et promo), temps  et regrets  :O . Au dit " c'est le premier avis qui est le bon" ... c' est une belle vérité .

Le 70-200 + le 750 +- 2,4 kg + le sac accessoires +- 4 kg

Merci de confirmer ce que je pense tout haut pour le 24-120 car je l'ai écris plus d'une fois sur ce forum, je me suis fait incendier par Pirate33 et quelques autres.
J'ai reçu pas mal de photos faites avec cet objo, il n'y aucun détail sur les photos c'est plat pour un objectif à plus de 1000 € !
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 18 Mai, 2019, 12:58:31 pm
Le 70-200 + le 750 +- 2,4 kg + le sac accessoires +- 4 kg

Merci de confirmer ce que je pense tout haut pour le 24-120 car je l'ai écris plus d'une fois sur ce forum, je me suis fait incendier par Pirate33 et quelques autres.
J'ai reçu pas mal de photos faites avec cet objo, il n'y aucun détail sur les photos c'est plat pour un objectif à plus de 1000 € !
Oufff ... 4 kg ... trop pour moi . Les ornitho ... 8 kg alors .... je m' effondrerais ....
 Quand on 24-120 j' ai déjà parlé a des gens qui ne l' aimais pas  , à ce demander même comment Nikon peut le mettre en KIT avec un capteur HD style celui du 850 ... .
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: REMYNOTE le 18 Mai, 2019, 13:02:30 pm
Oufff ... 4 kg ... trop pour moi . Les ornitho ... 8 kg alors .... je m' effondrerais ....
 Quand on 24-120 j' ai déjà parlé a des gens qui ne l' aimais pas  , à ce demander même comment Nikon peut le mettre en KIT avec un capteur HD style celui du 850 ... .

2,4 kg + 4 kg pas 4 kg l'ensemble !  :lol:
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Colion le 18 Mai, 2019, 13:26:21 pm
Voilà bien un raisonnement " basique " assez style bobo . Prenez donc , du plaisir à photographier un Moineau Friquet dans votre jardin avec votre smartphone . L ' important , j' avais oublier est bien prendre du plaisir à photographier en appuyant sur le " bouton " du smartphone . ( comme le  passereaux est petit et timide ... à 15 m. SVP ... )  ::)

« Basique » et « bobo » donc ? Pour le côté basique en effet, je dirais que pour n’importe quel photographe amateur l'intérêt de cette pratique et d’en sortir une certaine satisfaction et le plaisir de voir la photo initiale, s’il n’y a pas de plaisir à quoi bon continuer à pratiquer ? (C’est une question sérieuse, il y a un moment si la seule pratique photo consiste à devoir éplucher des dizaines et des dizaines de test sur internet, parcourir des milliers de sujets sur des forums photo, tout ça pour se retrouver à se plaindre que tel boîtier est un micro-ème moins bon qu’un autre et qu’il ne pourra absolument pas faire la photo que l’on souhaite, alors je pense qu’à ce moment il faut se remettre en question sur l’intérêt de la pratique photo - et accessoirement sur sa propre technique -)

Ensuite si vous dîtes que c’est « assez stylé bobo » c’est que vous ne comprenez pas le message qu’on essaye de faire passer, bien sûr que n’importe quelle photo ne peut pas être prise avec n’importe quel matériel mais ce n’est pas ce que j’ai dit. Ce que je dis c’est que n’importe quel matériel (et oui même un smartphone) peut donner de belles photos, tout se joue sur la connaissance de son matériel (ses points forts, ses points faibles, ses limites), sa propre technique et son imagination (et parfois un peu la chance, après tout il y a des situations qui demandent à être la au bon endroit au bon moment).

Celui qui ne comprend pas cette idée là se voit alors damné à parcourir les forums et les sites internet en se disant que son matériel photo est à remettre en cause alors que PARFOIS/SOUVENT (et je souligne l’importance de ce choix de mot) il s’agit surtout de remettre en question sa pratique photo.

Enfin pour revenir à la petite situation que vous évoquez « photographier au smartphone un moineau Friquet » la première chose que je vais me dire de n’est pas « c’est impossible » mais plutôt « huuum comment je pourrais essayer de m’y prendre » ;)
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 18 Mai, 2019, 14:07:51 pm
« Basique » et « bobo » donc ? Pour le côté basique en effet, je dirais que pour n’importe quel photographe amateur l'intérêt de cette pratique et d’en sortir une certaine satisfaction et le plaisir de voir la photo initiale, s’il n’y a pas de plaisir à quoi bon continuer à pratiquer ? (C’est une question sérieuse, il y a un moment si la seule pratique photo consiste à devoir éplucher des dizaines et des dizaines de test sur internet, parcourir des milliers de sujets sur des forums photo, tout ça pour se retrouver à se plaindre que tel boîtier est un micro-ème moins bon qu’un autre et qu’il ne pourra absolument pas faire la photo que l’on souhaite, alors je pense qu’à ce moment il faut se remettre en question sur l’intérêt de la pratique photo - et accessoirement sur sa propre technique -)

Ensuite si vous dîtes que c’est « assez stylé bobo » c’est que vous ne comprenez pas le message qu’on essaye de faire passer, bien sûr que n’importe quelle photo ne peut pas être prise avec n’importe quel matériel mais ce n’est pas ce que j’ai dit. Ce que je dis c’est que n’importe quel matériel (et oui même un smartphone) peut donner de belles photos, tout se joue sur la connaissance de son matériel (ses points forts, ses points faibles, ses limites), sa propre technique et son imagination (et parfois un peu la chance, après tout il y a des situations qui demandent à être la au bon endroit au bon moment).

Celui qui ne comprend pas cette idée là se voit alors damné à parcourir les forums et les sites internet en se disant que son matériel photo est à remettre en cause alors que PARFOIS/SOUVENT (et je souligne l’importance de ce choix de mot) il s’agit surtout de remettre en question sa pratique photo.

Enfin pour revenir à la petite situation que vous évoquez « photographier au smartphone un moineau Friquet » la première chose que je vais me dire de n’est pas « c’est impossible » mais plutôt « huuum comment je pourrais essayer de m’y prendre » ;)
J'ai acquis mon premier boitier à l' âge de 14 ans en 1973 , après avoir travailler toutes mes vacances scolaires pour me le financer . Vous n' étiez sans doute pas encore né ...  ::) J ' en ais maintenant 60 et hormis  4 ans au cours de cette période , j' ai toujours eu un appareil photo à porté de la main . J ' ai eu le chic d'évoluer avec ces technologies et je crois pouvoir me forger un opinion sur ce " progrès " et même , au risque de vous heurter de pouvoir l'exprimer Quand vous même aurez fait ce chemin .... on en reparlera ensemble mais je pense que cela ne risque pas ... car ou serez vous ( et moi aussi ... ) quand vous aurez 46 ans de pratique photo ? Si seulement cela arrive ! Chose du reste que je vous souhaite ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_FTb (https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_FTb)
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Colion le 18 Mai, 2019, 14:58:48 pm
Quand vous même aurez fait ce chemin .... on en reparlera ensemble mais je pense que cela ne risque pas ... car ou serez vous ( et moi aussi ... ) quand vous aurez 46 ans de pratique photo ? Si seulement cela arrive un jour ? Chose du reste que je vous souhaite ...

Et pourtant en 42 années (60 - 14 - 4 = 42) de pratique photo vous vous êtes fait avoir par une promotion ...   ;) Et puis si vous avez passé 42 ans à penser la même chose sans forcément vous remettre en cause alors votre opinion ne reflète que celui d'origine.

En attendant :

En tout cas , après l' avoir utilisé 20 jours  mon avis est que le Z7 est un four qui risque fort de faire flop ou splasch ...

mais 15 jours calendrier pour tester un mato photo c' est très court . Le temps de se forger une opinions tranchée , apprendre le boîtiers , lire le net ( entre les lignes car les tests sont qlqs fois sponsorisés )  et hop , les 2 semaines sont passées .

ce sont deux de vos messages qui disent qu'en 15 jours on ne peut pas tester un matériel photo mais qu'en 20 jours on  peut par contre affirmer avec certitude de l'échec d'un produit. Je ne ferais pas d'autre commentaire  ;D

Personnellement je ne crois que ce que je vois et jusqu'à maintenant j'ai vu des photos jolies et intéressantes prises avec n'importe quel type de boitier, preuve en est que le matériel ne fait pas tout. Et une fois qu'on n'a plus à se concentrer sur son matériel on se concentre alors sur sa propre pratique :)

Bref sur ces sages paroles, je ne vois pas de raisons supplémentaires de rester sur ce fil, on a essayer d'aider notre ami(e) nikoniste sans succès, inutile de perdre un peu plus de temps.

PS : Un opinion se forge à partir de l'expérience, expérience qui permet de se construire des arguments, balancer son expérience pour justifier de son opinion sans argument n'apporte rien à la discussion, seulement du discrédit ;)




Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 18 Mai, 2019, 15:10:37 pm
Et pourtant en 42 années (60 - 14 - 4 = 42) de pratique photo vous vous êtes fait avoir par une promotion ...   ;) Et puis si vous avez passé 42 ans à penser la même chose sans forcément vous remettre en cause alors votre opinion ne reflète que celui d'origine.

En attendant :

ce sont deux de vos messages qui disent qu'en 15 jours on ne peut pas tester un matériel photo mais qu'en 20 jours on  peut par contre affirmer avec certitude de l'échec d'un produit. Je ne ferais pas d'autre commentaire  ;D

Personnellement je ne crois que ce que je vois et jusqu'à maintenant j'ai vu des photos jolies et intéressantes prises avec n'importe quel type de boitier, preuve en est que le matériel ne fait pas tout. Et une fois qu'on n'a plus à se concentrer sur son matériel on se concentre alors sur sa propre pratique :)

Bref sur ces sages paroles, je ne vois pas de raisons supplémentaires de rester sur ce fil, on a essayer d'aider notre ami(e) nikoniste sans succès, inutile de perdre un peu plus de temps.

PS : Un opinion se forge à partir de l'expérience, expérience qui permet de se construire des arguments, balancer son expérience pour justifier de son opinion sans argument n'apporte rien à la discussion, seulement du discrédit ;)
Il y a des évidences qui ne s'argumente pas . Comme c' est une évidence c'est un pré requis à la compréhension de toute chose . La photo évolue vers un mur et je pense que dans 10 ou 15 ans ce marché n'existera plus ou alors sous une forme totalement différente - je ne sais pas laquelle-  . Vous êtes sans doute trop jeune pour assimiler cela actuellement mais cela viendra avec le temps . Bon week end . Je clôture moi aussi le fil .
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Nonos88 le 18 Mai, 2019, 15:34:22 pm
(https://pbs.twimg.com/profile_images/1073234445094801408/XPLBr51i_400x400.jpg)
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 18 Mai, 2019, 15:52:09 pm
(https://pbs.twimg.com/profile_images/1073234445094801408/XPLBr51i_400x400.jpg)
Bien vrai cette image et belle note d'humour mais un peu dommage aussi . Voyez vous il est très rare de voir des gens s'interroger .... Il aurait, par exemple ,sur un sujet autrement plus grave évidemment et qui concerne le vivant , le faire il y a 30 ans avant de voir la biodiversité se détruire et disparaître . Nous sommes à la 5 eme extinction ...  très peu de gens se sont donner la peine de se poser des questions . L'humain fonctionne avec des mécanisme basique . Il manifeste pour le climat et part en vacance en avion ,....
Mais là , vraiment je suis hors propos et cela n'a plus rien à voir avec Nikon Passion . Je m'en vais de ce pas sur un Forum philo-écolo. Bon week-end . JLuc
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Pierre le 18 Mai, 2019, 16:14:21 pm
Perso pour la rando et l'ornitho si tu veux du plus léger c'est Hybride APS-C... Un Fuji X-T3+50-140 ou 100-400 +TC1x4 et ta besace va s'alléger... et la qualité est là. Parce que passer au Z6/7 certes les boitiers sont léger mais les optiques non car elles sont pour le plein format.

Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 18 Mai, 2019, 16:35:52 pm
Perso pour la rando et l'ornitho si tu veux du plus léger c'est Hybride APS-C... Un Fuji X-T3+50-140 ou 100-400 +TC1x4 et ta besace va s'alléger... et la qualité est là. Parce que passer au Z6/7 certes les boitiers sont léger mais les optiques non car elles sont pour le plein format.
1000 x d'accords . C'est bien cela que je devais faire , garder le D850 et ne pas aller vers les hybrides 24 X 36 car si les reflex sont mur , les hybrides de ce format ne le sont pas  . Merci de ton bon sens qui confirme mon idée première ... hélas , j'ai disjoncté au magasin ...
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 18 Mai, 2019, 16:43:09 pm
1000 x d'accords . C'est bien cela que je devais faire ,aller vers fuji ,  garder le D850 et ne pas aller vers les hybrides 24 X 36 car si les reflex sont matures, les hybrides de ce format ne le sont pas  . Merci de ton bon sens qui confirme mon idée première ... hélas , j'ai disjoncté au magasin ...
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Pierre le 18 Mai, 2019, 16:58:33 pm
Je dois l'avoir dit sur les fils des Z les Z6 et Z7 sont les premiers et ont encore quelques lacunes, certaines pouvant être réglé grace au changement de firmware ( on l'a vu chez Sony, Fuji, Nikon... ) bref tu as un Z7 exploite le...  Toute monde fait des erreurs perso j'ai hésité entre X-H1 et X-T3 ( j'avais déjà un X-Pro2) et bien j'ai opté pour le X-H1 qui a des atouts indéniables mais avec le temps je me dis que j'aurais dû prendre le X-T3... car au final les atouts du X-H1 je ne les exploitent pas tous les jours. 
Alors je patienterais quelques années pour passer au X-T4  :)
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Vince FOTO le 18 Mai, 2019, 17:18:13 pm
Bonjour

Je ne comprends pas cette réaction. Une promo est une promo, avant comme après c'est pas encore ou bien plus une promo...
Quand au passage du 850 au Z ; A quoi servent donc les tests par dizaines publiés dans la presse et sur un site tel que NP??? Si ce n'est se faire une idée de base avant de révolutionner son équipement...
Et... Si on ne fait confiance à personne sauf soi-même; Il reste la loc pour tester en grandeur nature, à ce niveau de coût d'équipement c'est rentable, en tous cas bien plus que de revendre à perte ce qu'on vient d'acheter.
Sinon, un Z7 c'est comme le reste il faut le prendre en mains, il y a encore du boulot au vu des hirondelles
Cdt

PS: Profitez-en donc pour notifier le 850 comme vendu car l'annonce est toujours active!!!
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 18 Mai, 2019, 18:09:18 pm
Je dois l'avoir dit sur les fils des Z les Z6 et Z7 sont les premiers et ont encore quelques lacunes, certaines pouvant être réglé grace au changement de firmware ( on l'a vu chez Sony, Fuji, Nikon... ) bref tu as un Z7 exploite le...  Toute monde fait des erreurs perso j'ai hésité entre X-H1 et X-T3 ( j'avais déjà un X-Pro2) et bien j'ai opté pour le X-H1 qui a des atouts indéniables mais avec le temps je me dis que j'aurais dû prendre le X-T3... car au final les atouts du X-H1 je ne les exploitent pas tous les jours. 
Alors je patienterais quelques années pour passer au X-T4  :)
Oui , j'ai eu un XT-2 durant 1 an puis m' en suis séparé . Il coexistait avec un D810 ( moins bruiteux que le D850 du reste ) . Je trouvais l' AF trop lent ( normal en utilisant le reflex couramment en même temps ) et le 100-200 que j' ai testé , fade .La dynamique était inférieure à Nikon et les teintes me paraissaient  moins naturelles .( Je travaille sur un colorEdge CG243w calibré Spyder )  J' ai eu un macro fuji 80 mm  rapport 1:1 qui faisait un bruit d' enfer et d'une lenteur d'escargot que j'ai été rendre en courant )  .
 Peut être , l' af du Xt-3 est meilleur . Je ne l' ai pas testé mais la presse dis oui .
 Ta parole est la sagesse . Je vais faire au mieux avec le Z7 , faire ce qu'il sait , et ne pas faire ce qu'il ne sait pas . Oublier peut être les sensations du D850 et découvrir celles du Z7 .
Et finalement dans la vie , il ne faut pas trop goûter aux choses , car certains plat sont insipides , quand on goutte à la grande cuisine ...  ;)
PS : ici des images de lichen aux 60mm 2.8 Nikkor D850 ... que je n' ai pas su faire au XT-2 ....
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: PiRaTe33 le 18 Mai, 2019, 18:43:21 pm
Il y a des boitiers que tu n'as pas acheté ?

Je crois qu'à un moment donné, il faut savoir aussi faire la distinction entre geek collectionneur / acheteur compulsif et photographe. Le décalage entre le matos listé plus haut et les photos montrées en exemple est quand même assez parlant.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 18 Mai, 2019, 19:15:37 pm
Il y a des boitiers que tu n'as pas acheté ?

Je crois qu'à un moment donné, il faut savoir aussi faire la distinction entre geek collectionneur / acheteur compulsif et photographe. Le décalage entre le matos listé plus haut et les photos montrées en exemple est quand même assez parlant.
Compulsif non ... disons que j' ai toujours cherché , sans trouver le système boitier / objectif à tout faire ....
PS : ici meeting et feu d' artifice D850 300 mm 5.6 .
PS : tout m' intéresse , en aujoud'hui je fume du jambon , salé par mes soins provenant d' un porc élevé en prairie  et fabrique du pain au levain que j'ai pétri à la main ....
D' autres personnes , n'est ce  pas Pirat aime  leurs certitudes et ne veulent pas quitter ce qui se défini  " zone de confort " .
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: PiRaTe33 le 18 Mai, 2019, 19:17:49 pm
Merci d'avoir confirmé.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Pierre le 18 Mai, 2019, 19:44:50 pm
bah du feux d'artifice au X-Pro2  ;D
(https://live.staticflickr.com/835/29549663068_9ce2e946d2_o.jpg)

(https://live.staticflickr.com/4371/36366743000_44f8e90b25_o.jpg)

macro avec X-Pro2 et 105 micro nikkor
(https://live.staticflickr.com/2823/33267768753_0499e1e0b2_o.jpg)


Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 18 Mai, 2019, 19:54:11 pm
bah du feux d'artifice au X-Pro2  ;D
(https://live.staticflickr.com/835/29549663068_9ce2e946d2_o.jpg)

(https://live.staticflickr.com/4371/36366743000_44f8e90b25_o.jpg)

macro avec X-Pro2 et 105 micro nikkor
(https://live.staticflickr.com/2823/33267768753_0499e1e0b2_o.jpg)
Trés joli . Mais pour recadrer uniquement sur les fusées , quoi qu'ici se soit les personnages qui faut l'ambiance chaleureuse de la photo , c' est difficile avec un XPRO 2  pour avoir ce que j'obtiens , qui est plus technique ( sans être mieux mais simplement autre chose )   en équivalent haute définition. Mais cela reste très joli et doux . Vous avez raison de les montrer . Chercher l'impossible n'est peut être pas toujours bon . PS ; des fleurs au XT2
Je pense que l' erreur fondamentale est de vouloir exister dans un seul système et finalement je crois que Nikon HD reflex et Fuji APS-c en coexistence est la meilleur solution qui soit  . A chacun leurs forces et leur faiblesses qui se compensent . Et choisir les objectifs propres pour renforcer cette complémentarité .  C' est ce que je comprend aujourd’hui après 46 ans de photographie . demain , j' ai 60 ans , c'est mon anniversaire : je suis né le 19/05/1959 ....
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Pierre le 18 Mai, 2019, 20:55:42 pm
Quand je suggère un hybride APS-C c'est pour le poids... un reflex APS-C peut aussi faire le job...  Le X-T3 franchi vraiment un cap en AF... Après je crois comprenre que vous aimez "croper" cela implique d'avoir un capteur riche en pixel... 

Une autre assez graphique au X-Pro2 
(https://live.staticflickr.com/8754/28364686643_65e915dd85_o.jpg)
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 18 Mai, 2019, 21:19:36 pm
Quand je suggère un hybride APS-C c'est pour le poids... un reflex APS-C peut aussi faire le job...  Le X-T3 franchi vraiment un cap en AF... Après je crois comprenre que vous aimez "croper" cela implique d'avoir un capteur riche en pixel... 

Une autre assez graphique au X-Pro2 
(https://live.staticflickr.com/8754/28364686643_65e915dd85_o.jpg)
Oui , j' aime croper et aussi tout se que je peu faire .... dans des styles différents et sans rapports entre eux .
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: PiRaTe33 le 18 Mai, 2019, 21:29:22 pm
Le 70-200 + le 750 +- 2,4 kg + le sac accessoires +- 4 kg

Merci de confirmer ce que je pense tout haut pour le 24-120 car je l'ai écris plus d'une fois sur ce forum, je me suis fait incendier par Pirate33 et quelques autres.
J'ai reçu pas mal de photos faites avec cet objo, il n'y aucun détail sur les photos c'est plat pour un objectif à plus de 1000 € !


Je vais te répondre à nouveau car visiblement, tu n'as rien compris. Comme souvent. Oui, le 24-120mm est un très bon objectif comme l'ont déjà montré de nombreux tests. Mais plus que les tests dont au fond, je me fous éperdument, je peux te lister un grand nombre de photographes qui ont fait des images sublimes avec cet objectif, images que tu ne feras jamais de toute ta vie avec tes objectifs de compét.
Alors, non, ce n'est pas l'objectif le plus piqué du monde mais le fait est que ce n'est pas ce qui compte en photo, sauf pour des ignorants comme toi. Certains font avec des objectifs moyens des images que tu n'as jamais fait et que tu ne feras jamais. Sauf que pour le savoir, il faut regarder les images des autres (pas celles de ses potes de forum), lire des bouquins, éduquer son œil et son goût et non pas resté auto-centré sur son sacro saint matos. Je te l'ai déjà dit, de la merde, même avec un niveau de détails hallucinant à 400% sur ton écran, ça restera toujours de la merde.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 18 Mai, 2019, 23:25:52 pm
Je vais te répondre à nouveau car visiblement, tu n'as rien compris. Comme souvent. Oui, le 24-120mm est un très bon objectif comme l'ont déjà montré de nombreux tests. Mais plus que les tests dont au fond, je me fous éperdument, je peux te lister un grand nombre de photographes qui ont fait des images sublimes avec cet objectif, images que tu ne feras jamais de toute ta vie avec tes objectifs de compét.
Alors, non, ce n'est pas l'objectif le plus piqué du monde mais le fait est que ce n'est pas ce qui compte en photo, sauf pour des ignorants comme toi. Certains font avec des objectifs moyens des images que tu n'as jamais fait et que tu ne feras jamais. Sauf que pour le savoir, il faut regarder les images des autres (pas celles de ses potes de forum), lire des bouquins, éduquer son œil et son goût et non pas resté auto-centré sur son sacro saint matos. Je te l'ai déjà dit, de la merde, même avec un niveau de détails hallucinant à 400% sur ton écran, ça restera toujours de la merde.
Pirate a parler : il en est donc ainsi .... :D
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: PiRaTe33 le 18 Mai, 2019, 23:32:23 pm




Possesseur d'un boitier reflex DX et d'un parc d'objectifs DX, je lorgne sur les nouveautés comme jamais. (Z6,Z7,A7iii,A9)
J'en ai envie, j'en rêve mais je suis limité financièrement dans ma vie de jeune papa.
Cela n'empêche que je ressent presque une sensation d'infériorité avec mon petit capteur de reflex vieillissant.. Puis quand je li tous les petits tracas sur les forums au sujet de ces nouveautés (que ce soit ici ou sur Dpreview), je me dit, au final, je suis mal si mal loti. Je m'explique.
(Excusez moi l'expression peut-être déplacé)C'est vrai qu'avec mon boitier j'ai pas tout ces problèmes de "riche" vu que ma boite à photo ne fais pas tout ça. Par exemple, je n'ai pas de soucis de stabilisation vu qu'il ne dispose pas de cette fonctionnalité (Rappel des Z7 et Z6). Je n'ai pas ce soucis avec la fiabilité de l'eye tracking, vu que j'en ai pas et ainsi de suite.


Et c'est vrai que a force de regarder l'actu matériel, je fini par me persuader qu'un Hybride full frame me fera faire de plus jolie photos, au point de plus avoir l'envie de toucher mon D7200 ces derniers temps... puis je fini par prendre de la hauteur et me dire que dans le fond, si j'ai un Z7 ou D7200 sur mon bureau et que je fais aucun effort du point de vu ma créativité, j’irai jamais plus loin dans ma passion.

Enfin voilà, s'étais ma petite contribution pour prendre un peu de la hauteur et par la même occasion d'essayer de me conforter dans l'idée qu'un réflex aps-c c'est pas si mal ah ah

Nikon passion c'est thérapeutique ah ah

Salut Karlito,


Tu te fourvoies complètement. Aucun boitier, aucun objectif ne te fera faire de meilleures photos. Et ça fait vraiment de la peine d'observer ces ressorts psychologiques qui poussent des jeunes papas comme toi à être frustrés, à en vouloir toujours plus, à être dégoûtés de leur matériel pourtant très bon, au point de se sentir inférieur. Inférieur par rapport à qui, à quoi? Par rapport à des gens (que tu ne connais pas) qui arborent de belles signatures avec plein de matériel dedans sur les forums? Par rapport à des gens qui passent leur vie à décortiquer des fiches techniques toute la journée mais qui ne sont pas fichus de cadrer correctement une photo ou de faire une photo nette? Par rapport à des gens qui détaillent même la marque de la rotule du boitier qu'ils ont utilisé quand ils publient une image?

C'est assez édifiant et assez représentatif de ce qui se passe dans la tête des gens et de leurs motivations dans le domaine de la photo. En ce sens, non, NP comme tous les forums photo n'est pas thérapeutique. Ce sont notamment les forums (les campagnes publicitaires des fabricants s'occupent du reste) qui participent à créer cette sorte d'émulation malsaine et destructrice et qui créent de la frustration, de l'envie irrationnelle qui pousse les gens à dépenser des sommes folles pour du matériel qui n'améliore en rien leur capacités de photographe. J'ai eu un boitier FF et je suis revenu en APS-C récemment. Je ne suis devenu ni plus mauvais, ni meilleur. Mes images ne sont ni pires, ni meilleures. Je suis juste passé d'un outil avec certaines caractéristiques à un autre outil avec d'autres caractéristiques. Point final. Tu peux passer à un boitier FF oui pourquoi pas? Mais il faut le faire pour les bonnes raisons et fais le si tu en as réellement les moyens. En tous cas, je t'assure que quelques jours ou quelques semaines seulement après son acquisition, tu considéreras ce boitier comme acquis et inexorablement, tu t'en lasseras à nouveau et tu te remettras à baver sur le dernier boitier sorti parce que untel ou untel dira que ce boitier, c'est un "autre monde". Tu es un jeune papa, profite de ce que tu as. Tu as tout ce qu'il te faut pour faire de magnifiques images. Certains aimeraient sans doute avoir ce que tu as.


Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: PiRaTe33 le 18 Mai, 2019, 23:34:51 pm
Pirate a parler : il en est donc ainsi .... :D

Non, on écrit: "Pirate a parlé.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 18 Mai, 2019, 23:43:46 pm
Non, on écrit: "Pirate a parlé.
Non, on écrit: "Pirate a parlé. Bon Pirate a parlé . Il n'a pas conscience que tout le monde sait qu'un photographe de guerre , par exemple , prendra une image phénoménale qui restera inscrite dans l'histoire avec n'importe quel matériel en JPEG  ( solide et à toute épreuve quand même ) . Mais hélas ce n'est pas le sujet . On parle ici d'autre chose ... et , quoi qu'il en dise les qualités optiques ( physique ) d'un 24-40 f/2.8 VR II sont  a des années lumières du 28-120 F/4 et personnes n'en peut rien hormis les ingénieurs en optique  . Mais , bon Pirate a raison . ( excuse pour l' hortograffe mais y n'a marre car tu l'a  dure ... )
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: PiRaTe33 le 18 Mai, 2019, 23:46:17 pm


Te fatigue pas, j'ai arrêté de lire ton charabia illisible. Réserve ta diarrhée verbale pour Remynote. Entre ignorants, vous avez toutes les chances de vous comprendre.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: PiRaTe33 le 18 Mai, 2019, 23:57:36 pm
@Karlito: on a ici quelques exemples vivants qui devraient finir de te convaincre:

Regarde les images de notre ami catrinarire (et fais la liste du matos qu'il a acheté au fil des années), celle de Remynote qui est passé d'un boitier APS-C a un boitier FF, celles d'un DenisV qui te parlera volontiers de ses D850 et Leica M. Ce sont ces photos qui te font baver? Ce sont ces photos qui te font penser que tu feras de meilleures images avec un autre boitier?
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: PiRaTe33 le 19 Mai, 2019, 00:11:22 am
Non, on écrit: "Pirate a parlé. Bon Pirate a parlé . Il n'a pas conscience que tout le monde sait qu'un photographe de guerre , par exemple , prendra une image phénoménale qui restera inscrite dans l'histoire avec n'importe quel matériel en JPEG  ( solide et à toute épreuve quand même ) . Mais hélas ce n'est pas le sujet . On parle ici d'autre chose ... et , quoi qu'il en dise les qualités optiques ( physique ) d'un 24-40 f/2.8 VR II sont  a des années lumières du 28-120 F/4 et personnes n'en peut rien hormis les ingénieurs en optique  . Mais , bon Pirate a raison . ( excuse pour l' hortograffe mais y n'a marre car tu l'a  dure ... )

50 ans de photo, une flopée de boîtiers et d'optiques de toutes marques, une machine de guerre comme le D850 revendue parce que pas encore assez bonne... Si tes photos sont merdiques, il faudrait peut-être commencer à se dire que le problème est probablement ailleurs, non?
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 19 Mai, 2019, 00:41:59 am
50 ans de photo, une flopée de boîtiers et d'optiques de toutes marques, une machine de guerre comme le D850 revendue parce que pas encore assez bonne... Si tes photos sont merdiques, il faudrait peut-être commencer à se dire que le problème est probablement ailleurs, non?
Mais comment sait tu que mes photo sont merdiques ? qu'est merdique ? comment sais tu ce que je cherche et fait en photo ? sais tu ce qu"est une impression ? un profil intégré ? Calibré un écran ? calibré une imprimante ? Sais tu ce qu'est un album photo ? Sais tu ce qu'est une image d'un de tes gosses qui rit ou pleure et qu'il peu regarder 20 ans plus tard ? Sais tu donc que mettre des images sur le net en attendant des like est stérile ? Qui donc est tu pour dire qu'autrui fait de la merde ? N'a tu donc pas lu que j’affirme que le D850 et le XT-3 sont de très bon système . Que je regrette d'avoir cédé aux Cassandre du 24 X 36 hybride ? Sais tu donc lire et comprendre les autres  ? Dieu que le monde est mal barré avec tout ses jeunes qui ne pense plus qu'a bouffer l'autre .
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Nonos88 le 19 Mai, 2019, 00:53:32 am
Il se base sur ce que tu as posté  (photo + ton discours + le matériel dont tu dis disposé) sur ce fil de discussion pour ce faire son opinion.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 19 Mai, 2019, 01:06:40 am
Il se base sur ce que tu as posté  (photo + ton discours + le matériel dont tu dis disposé) sur ce fil de discussion pour ce faire son opinion.
Oui , il li mais sait t'il réellement comprendre l' autre ? Son opinion est glaciale  car il ne cherche pas a se mettre a la place de son interlocuteur .  C'est destructeur et non constructif .
les photo : ce sont celles que j' ai trouvé rapidement pour exprimer des possibilités de mato .
mon discours : as t'il seulement essayé de le comprendre .
mon mato : j' ai eus un tas de truc et voulu suivre le progrès ... qu'est ce que cela a à voir - faut il que je rachète un D200 en brocante pour le satisfaire .?
Non , vraiment , il est impossible !
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Colion le 19 Mai, 2019, 02:09:39 am
Non il a raison, je dirais même que c’est une évidence  ;/
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 19 Mai, 2019, 02:54:00 am
Non il a raison, je dirais même que c’est une évidence  ;/
Bon , il a raison ! Mais comment donc le matériel que j'ai eu en main est un facteur de jugement des qualités créatives dans le domaine de la  photographie ?
Comment pouvez associer la poursuite de l' évolution et la mise a jour du matériel avec de facto de piètre qualité de regard du photographe ? C'est de la jalousie ou quoi ?
Ce que je dis et répète simplement depuis 24 heures est que  pour les 24 X 36 hybride - sony ; mauvaise ergonomie  , canon ?? , panasonic ; lourd et volumineux , Nikon ; lent .
L'idéal dans mon cas c-à-d pour ma pratique photographique ,  même si elle est jugée merdique ,  eu été de conserver le D850 et coexisté avec XT-3 .
Tout le monde fait qlq fois des erreurs . Sous la torture , j'avoue , ce fut un achat compulsif ( non maladive mais circonstancielle )   . Mieux eu fallu que je prenne chez amazon ( 4 sem pour se retourner ) ou que je
 loue le Z7 un mois .
C'est français ou vous le voulez en mandarin ? 
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: sirakuse le 19 Mai, 2019, 08:08:30 am
On a enfin la réponse à la question "arnaque ou business?"

Ni l'un ni l'autre en fait.  :)
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: piopiotte le 19 Mai, 2019, 11:50:41 am
Je retiens quand même qu'on m'a traité de bobo suite à ma remarque sur le fait que l'essentiel, c'est que nos photos nous plaisent, peu importe le matériel utilisé.

Et après, on se permet d'accuser les autres de jugement hâtif et sans fondement...

Comme quoi, la sagesse ne s'acquiert pas avec les ans comme ces personnes veulent le faire croire à nous plus jeunes.

Au passage, j'ai vu des photos très sympathiques à mes yeux dans celles qui ont circulées.
Je peux également ajouter que l'hybride, c'est une prise en main différente à priori du réflex de ce qu'il s'est dit sur le topic dédié et que peut-être, justement, 20 jours ont été trop court pour prendre en main ce nouveau matériel.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: PiRaTe33 le 19 Mai, 2019, 12:04:22 pm
Citer
Dieu que le monde est mal barré avec tout ses jeunes qui ne pense plus qu'a bouffer l'autre

J'apprends que je suis jeune. Merci, ça fait plaisir.

Mais je ne vois pas ce que l'âge a à voir dans tout ça.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Philphil le 19 Mai, 2019, 12:20:35 pm

PS : tout m' intéresse , en aujoud'hui je fume du jambon (...)
Est-ce que ça vaut la moquette ? ;) ;D
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Philphil le 19 Mai, 2019, 12:30:59 pm
Je rigole à lire des polémiques qui font un peu anciens combattants. Sans nier que certains puissent être sensibles au charme de l'argentique, il suffit de comparer un K25 ou un K64 numérisé avec un très bon scanner et une image comparable produite par n'importe quel APN pour se rendre compte de la supériorité du numérique en terme de qualité technique de l'image.

Pour reprendre le sujet initial, le site web de la FNAC fait des promos incessantes qu'il faut bien évidement prendre avec des pincettes. D'une part l s'agit souvent de promos en bons d'achats qui ne vous font pas vraiment faire d'économies mais qui vous poussent à consommer davantage. Ensuite, le cumul bons d'achats et promos en € n'est pas toujours cumulable et les indications en la matière ne sont pas toujours claires. Un conseil donné par un vendeur: faire une copie d'écran de la promo au cas où il y aurait un litige. ;)
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: karlito le 19 Mai, 2019, 21:38:55 pm
Salut Karlito,


Tu te fourvoies complètement. Aucun boitier, aucun objectif ne te fera faire de meilleures photos. Et ça fait vraiment de la peine d'observer ces ressorts psychologiques qui poussent des jeunes papas comme toi à être frustrés, à en vouloir toujours plus, à être dégoûtés de leur matériel pourtant très bon, au point de se sentir inférieur. Inférieur par rapport à qui, à quoi? Par rapport à des gens (que tu ne connais pas) qui arborent de belles signatures avec plein de matériel dedans sur les forums? Par rapport à des gens qui passent leur vie à décortiquer des fiches techniques toute la journée mais qui ne sont pas fichus de cadrer correctement une photo ou de faire une photo nette? Par rapport à des gens qui détaillent même la marque de la rotule du boitier qu'ils ont utilisé quand ils publient une image?

C'est assez édifiant et assez représentatif de ce qui se passe dans la tête des gens et de leurs motivations dans le domaine de la photo. En ce sens, non, NP comme tous les forums photo n'est pas thérapeutique. Ce sont notamment les forums (les campagnes publicitaires des fabricants s'occupent du reste) qui participent à créer cette sorte d'émulation malsaine et destructrice et qui créent de la frustration, de l'envie irrationnelle qui pousse les gens à dépenser des sommes folles pour du matériel qui n'améliore en rien leur capacités de photographe. J'ai eu un boitier FF et je suis revenu en APS-C récemment. Je ne suis devenu ni plus mauvais, ni meilleur. Mes images ne sont ni pires, ni meilleures. Je suis juste passé d'un outil avec certaines caractéristiques à un autre outil avec d'autres caractéristiques. Point final. Tu peux passer à un boitier FF oui pourquoi pas? Mais il faut le faire pour les bonnes raisons et fais le si tu en as réellement les moyens. En tous cas, je t'assure que quelques jours ou quelques semaines seulement après son acquisition, tu considéreras ce boitier comme acquis et inexorablement, tu t'en lasseras à nouveau et tu te remettras à baver sur le dernier boitier sorti parce que untel ou untel dira que ce boitier, c'est un "autre monde". Tu es un jeune papa, profite de ce que tu as. Tu as tout ce qu'il te faut pour faire de magnifiques images. Certains aimeraient sans doute avoir ce que tu as.

Bonjour Pirate.

Tout d'abord, merci d'avoir pris le temps de me répondre. Au fil des messages échangés et publié sur ce forum ces derniers mois (années?)  j'ai pu me faire une image de toi. Tu semble être quelqu'un de franc et juste dans tes critiques et surtout très lucide vis à vis du monde de la photo et de sa communauté. Je prends donc ton message avec grande considération. Surtout que tes messages ont toujours eu l'effet de me tirer vers le haut malgré les efforts pour se remettre question.

Une fois de plus, tu m'ouvre les yeux. Cette fois-ci sur ce côté obscure du monde de la photo qui est l'obsession d’acquérir du nouveau matériel dans le but (avoué ou non) de faire de "meilleurs" photos. Même si cela semble évident, ton message est une bonne piqûre de rappel à moi et  tout ceux qui sont dans mon cas. C'est à dire qui lorgne sur du matériel hors d'accès alors que celui déjà possédé est largement suffissent.

@Karlito: on a ici quelques exemples vivants qui devraient finir de te convaincre:

Regarde les images de notre ami catrinarire (et fais la liste du matos qu'il a acheté au fil des années), celle de Remynote qui est passé d'un boitier APS-C a un boitier FF, celles d'un DenisV qui te parlera volontiers de ses D850 et Leica M. Ce sont ces photos qui te font baver? Ce sont ces photos qui te font penser que tu feras de meilleures images avec un autre boitier?

Dans le cas présent, en effet, (malgré que je n'estime pas mes photos meilleurs) les photos présentés ne me laissent pas penser qu'un boitier FF m'offrira la possibilité de faire de meilleurs photos.
Au contraire, cela me rappel qu'il vaudrai mieux que j'investisse dans une bonne formation, un workshop ou tout ce qui peux stimulé ma créativité plutôt que dans du nouveau matériel.

Enfin bref, bonne nouvelle, j'ai repris goût à mon boitier aujourd'hui.  =D
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Nonos88 le 19 Mai, 2019, 23:09:17 pm
Les formations et autres workshop semblent être une bonne idée, je n'en ai fait aucun pour le moment mais je pense en faire prochainement.
Le matériel ne fait pas tout c'est indéniable, mais il faut  bien admettre  que dans certains cas il est nécessaire. Après pour faire les photos présentées dans cette discussion, il n'y a pas besoin d'avoir un D850 ou Z7 ou Sony A7RIII etc. Aprés si demain, j'avais effectivement les moyens de me dépenser 10k euros, je prendrais totalement autre chose que mon matériel actuel (même si je dispose déjà du sublime zeiss milvus 21mm (vu que tout le monde parle de boitier hors de prix pour les petites bourses, j'ajoute ma pierre à l'édifice en parlant optique).

Les remarques de Pirate sont juste, la raison de pourquoi il est en pseudo conflit avec certaines personnes, c'est qu'il est direct dans ses commentaires.

(et attention, je n'ai pas la prétention de dire que mes photos sont excellentes)
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Delta300 le 20 Mai, 2019, 08:56:58 am
Sais tu donc que mettre des images sur le net en attendant des like est stérile ?
Que je regrette d'avoir cédé aux Cassandre du 24 X 36 hybride ?
Sais-tu que sur ce Post tu as jusqu'à présent posté 41 photos ?
Quant à avoir cédé aux Cassandre, voilà une chose curieuse car le sort des prédictions de Cassandre, par la volonté d'Apollon, avaient la particuliarité de n'être pas du tout crues ni comprises !  ;D
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Philphil le 20 Mai, 2019, 11:15:22 am
Sais-tu que sur ce Post tu as jusqu'à présent posté 41 photos ?
Quant à avoir cédé aux Cassandre, voilà une chose curieuse car le sort des prédictions de Cassandre, par la volonté d'Apollon, avaient la particuliarité de n'être pas du tout crues ni comprises !  ;D

Il valait mieux parler de 🧜‍♀️🧜‍♀️🧜‍♀️🧜‍♀️
 
😊
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: REMYNOTE le 20 Mai, 2019, 12:13:56 pm
Merci d'avoir confirmé.

Ouah !

Cela t'arrive de remercié quelqu'un ! C'est un grand jour à marquer dans les annales de Nikon Passion !  :lol: :lol: :lol:
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: PiRaTe33 le 20 Mai, 2019, 12:37:54 pm
Et tu l'as pris au premier degré. Tu n'as même pas compris l'ironie.

Tu as le niveau intellectuel, les capacités de réflexion et le niveau de français et d'orthographe d'un gamin de 7-8 ans...

Je n'ai pas besoin de souligner quoi que ce soit car à chaque fois que tu t'exprimes, tu t'enfonces et te ridiculises tout seul. Et le pire, c'est que tu ne t'en rends pas compte.

Honnêtement, tu fais de la peine...
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Jean-Christophe le 20 Mai, 2019, 12:44:34 pm
Vous ne pensez pas qu'on pourrait passer à autre chose que ces sempiternels échanges vous montant les uns contre les autres ?
Vous n'avez donc que ça en tête ?
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: stratojs le 20 Mai, 2019, 15:10:34 pm
... cela fait un moment que je pense à monter un site spécialisé où les gens pourraient se défouler en s'insultant à tout propos.
Mais j'ai renoncé à ce magnifique projet, puisqu'ils le font partout...  :hue:
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Philphil le 20 Mai, 2019, 15:21:01 pm
Vous ne pensez pas qu'on pourrait passer à autre chose que ces sempiternels échanges vous montant les uns contre les autres ?
Vous n'avez donc que ça en tête ?
Il faut croire que oui.
Stratojs, tu ne devrais pas renoncer à ton projet, je suis qu'il y en beaucoup qui iraient jusqu'à payer pour ça.

Quant au sujet initial, j'en conclus qu'il n'y ni arnaque ni business mais tout simplement erreur sur le matériel. C'est certainement arrivé, en photo ou dans d'autres domaines, à nombre d'entre-nous.  Dans ce cas on revend à perte, la belle affaire. Et on passe à autre chose. Quand on à les moyens de s'acheter un Z7 avec objectif, on doit pouvoir être capable de perdre quelques centaines d'euros sans que ça soit un drame, non ?
Et qu'on ne nous raconte pas que l'on va finir ruiné pour s'être trompé dans un achat de matériel hautement technologique. Pour la plupart d'entre-nous, il ne s'agit nullement d'un investissement obligatoire. J'avais des amis à la maison le week-end dernier et ils me demandaient combien coûtait mon ensemble D850 avec son grip et le 14-24.  Le prix leur a semblé totalement déraisonnable. Et je ne leur ai pas montré tout le reste.  C'est là qu'on prend conscience que tout ça relève plus de la passion que de la raison.   ;)
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Delta300 le 20 Mai, 2019, 15:52:47 pm
ils me demandaient combien coûtait mon l'ensemble D850 avec son grip et le 14-24.  Le prix leur a semblé totalement déraisonnable.
Faisant suite à leur demande, il fallait leur montrer tes photos les plus nazes, les plus ratées, en affichant un brin de fierté de ta part ! Là tu les achevais !  :P 
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Philphil le 20 Mai, 2019, 15:55:24 pm
Faisant suite à leur demande, il fallait leur montrer tes photos les plus nazes, les plus ratées, en affichant un brin de fierté de ta part ! Là tu les achevais !  :P
:lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Jean-Christophe le 20 Mai, 2019, 16:38:54 pm
... cela fait un moment que je pense à monter un site spécialisé où les gens pourraient se défouler en s'insultant à tout propos.
Mais j'ai renoncé à ce magnifique projet, puisqu'ils le font partout...  :hue:
ça existe déjà, ça s'appelle Facebook
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Nonos88 le 20 Mai, 2019, 16:40:50 pm
Facebook, 4chan, reddit, twitter pour les plus important :P
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 20 Mai, 2019, 17:02:09 pm
... cela fait un moment que je pense à monter un site spécialisé où les gens pourraient se défouler en s'insultant à tout propos.
Mais j'ai renoncé à ce magnifique projet, puisqu'ils le font partout...  :hue:
Personnellement je m'excuse ! Un truc à ne pas faire . C'est très rare car je suis souvent respectueux d'autrui . Désolé .
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: REMYNOTE le 20 Mai, 2019, 17:10:07 pm
Le plus pire dans l'affaire, c'est qu'avec Pirate33, l'année dernière et encore cette année on a échangé des mails perso. Il m'a envoyé une photo que je trouvais jolie sur le site.

Depuis, je ne sais pas qu'elle mouche la piqué.

Peut être a t'il contracté un virus mutant extra terrestre, la pandémie est proche sur Nikon passion.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: stratojs le 20 Mai, 2019, 17:28:42 pm
... J'avais des amis à la maison le week-end dernier et ils me demandaient combien coûtait mon ensemble D850 avec son grip et le 14-24.  Le prix leur a semblé totalement déraisonnable...

La raison des uns n'est pas celle des autres, heureusement que tu n'as pas de D5 ! ;)

Faisant suite à leur demande, il fallait leur montrer tes photos les plus nazes, les plus ratées, en affichant un brin de fierté de ta part ! Là tu les achevais !  :P 

 :lol: :lol: :lol:
La prochaine fois, tu leur fais des portraits bien ratés...

Personnellement je m'excuse ! Un truc à ne pas faire . C'est très rare car je suis souvent respectueux d'autrui . Désolé .

Pas de souci !  ;)
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Delta300 le 20 Mai, 2019, 19:08:50 pm
Personnellement je m'excuse ! Un truc à ne pas faire . C'est très rare car je suis souvent respectueux d'autrui . Désolé .
Si c'est "JE" c'est manifestement personnel !  ;D Sinon, si tu es respectueux d'autrui et que tu présentes tes excuses, pourquoi serait-ce un truc à ne pas faire ?  ;/
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: catrinarire le 20 Mai, 2019, 20:15:46 pm
Si c'est "JE" c'est manifestement personnel !  ;D Sinon, si tu es respectueux d'autrui et que tu présentes tes excuses, pourquoi serait-ce un truc à ne pas faire ?  ;/
Non , tu n"as pas compris ou je me suis mal exprimé ; ce qui n'est pas à faire est d'être agressif .  C'est  vraiment ce que je veux dire . " ce qu'il ne faut pas faire " ce rapporte au post que je cite . ( . cela fait un moment que je pense à monter un site spécialisé où les gens pourraient se défouler en s'insultant à tout propos.
Mais j'ai renoncé à ce magnifique projet, puisqu'ils le font partout...  :hue: ) et non au fait qu'il ne faut jamais s'excuser dans la vie .

Maintenant de grâce , comme dit JC , passons à autre chose .
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Colion le 21 Mai, 2019, 04:31:45 am
Maintenant de grâce , comme dit JC , passons à autre chose .

Un Fuji comme l’a proposé Pierre  ;D (ou un reflex APS-C qui reste quand même de très bon choix pour l’animalier et tout ce qui bouge un peu vite)

Mais avant de considérer de passer complètement à autre chose, autant essayer de comprendre ce qui ne va pas avec ce Z7, alors quelques petites questions pour y voir plus clair (parce que je reste convaincu que le Z7 est tout sauf un flop, il y en a pas mal qui sont de cette avis là  ;) ) :

- qu’est ce que tu trouves de lent avec ce boîtier ?
- quels sont les réglages que tu utilises ?
- quel(s) objectif(s) tu utilises avec ?
- est ce que tu as fait la dernière mise à jour du firmware (celle qui est sortie le 16 mai dernier), et si tu va la faire est ce que tu as noté une différence ?

Ce sera déjà un bon début pour y voir plus clair  :)
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Delta300 le 21 Mai, 2019, 08:50:04 am
Non , tu n"as pas compris ou je me suis mal exprimé
Commencer par un Non ! tss tss  ;D
Je vais te dire un truc, ça plusieurs messages où tu t'exprimes plus ou moins bien !
Quand on écrit : " Personnellement je m'excuse ! Un truc à ne pas faire." Il y a deux phrases manifestement liées. Pour nous lecteurs, ce groupe de mots constituant une phrase, énonce l'idée que tu nous exposes.
Je sais, c'est pas le sujet et je comprends que tu veuilles passer à autre chose, allant même jusqu'à t'appuyer sur les remarques de notre administrateur !  ;D
Enfin, puisse la mienne t'engager à plus de clarté dans ce que tu écris !  ;)

Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Philphil le 21 Mai, 2019, 09:00:50 am
Tout cela  n'est pas bien grave.
Une petite vidéo pour détendre l'atmosphère. :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=uh7yzFGITyE
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Jean-Christophe le 21 Mai, 2019, 09:32:16 am
Je vais te dire un truc, ça plusieurs messages où tu t'exprimes plus ou moins bien !
"Je vais te dire"
"Tu vas me dire"
"Je vais te redire"
"tu vas me redire"

...

100 pages plus loin on continue.
Toi et les autres mais je ne peux pas citer plusieurs personnes à la fois.

Vous aimez vraiment les débats constructifs, c'est clair.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Delta300 le 21 Mai, 2019, 09:55:30 am
D'accord... Alors administrateur, après les leçons de photographie pourquoi pas de ta part des leçons de sémantique ? Des leçons sur la façon de conduire nos débats, et tant que nous y sommes, ce que nous devrons exprimer !  :-\
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Philphil le 21 Mai, 2019, 10:45:43 am
D'accord... Alors administrateur, après les leçons de photographie pourquoi pas de ta part des leçons de sémantique ? Des leçons sur la façon de conduire nos débats, et tant que nous y sommes, ce que nous devrons exprimer !  :-\
Delta, désolé d’avoir à te le rappeler, mais ce forum, comme tant d’autres, est un espace communautaire où certaines règles de vie en société doivent continuer à s’appliquer.
Parmi celles-ci, j’accorde personnellement beaucoup de prix à la suivante: Ne pas faire perdre inutilement la face à son interlocuteur.
Il est flagrant que certains d’entre-nous ont beaucoup de difficultés à appliquer cette règle. C’est pourtant très simple: lorsque des propos nous semblent ridicules, ne pas les relever, ou le faire éventuellement une fois sur le ton de l’humour semble largement suffisant.  ;)
Revenir sans cesse à la charge n’est pas le signe de la solidité d’un point de vue. C’est simplement la voie la plus facile dès lors qu’on maitrise la rhétorique.
 ;)
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: REMYNOTE le 21 Mai, 2019, 10:58:06 am
Delta, désolé d’avoir à te le rappeler, mais ce forum, comme tant d’autres, est un espace communautaire où certaines règles de vie en société doivent continuer à s’appliquer.
Parmi celles-ci, j’accorde personnellement beaucoup de prix à la suivante: Ne pas faire perdre inutilement la face à son interlocuteur.
Il est flagrant que certains d’entre-nous ont beaucoup de difficultés à appliquer cette règle. C’est pourtant très simple: lorsque des propos nous semblent ridicules, ne pas les relever, ou le faire éventuellement une fois sur le ton de l’humour semble largement suffisant.  ;)
Revenir sans cesse à la charge n’est pas le signe de la solidité d’un point de vue. C’est simplement la voie la plus facile dès lors qu’on maitrise la rhétorique.
 ;)

Salut Phiphil,

Trouves tu normal, que le pirate de NikonPassion écrive " C'est de la Merde " ?
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Philphil le 21 Mai, 2019, 11:15:31 am
Salut Phiphil,

Trouves tu normal, que le pirate de NikonPassion écrive " C'est de la Merde " ?

Ce n'est pas mon rôle de souligner tout ce qui a été écrit par les uns et les autres. Ma réponse à Delta se veut générale.  ;)
Prends un peu de recul par rapport à tout ça. La vraie vie est ailleurs que sur les forums, non ? ;)
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Vince FOTO le 21 Mai, 2019, 11:35:08 am
Coucou

Sinon et toute autre considération mise à part... L'annonce de Catrinarire pour son D850 vendu depuis longtemps est toujours active

Détendez-vous!!!

Cdt
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: REMYNOTE le 21 Mai, 2019, 11:37:57 am
Salut Phiphil,

Je n'aime pas le monde virtuel, heureusement que je discute au telephone avec certains.

Je ne lui ai pas répondu car il en vaut pas la peine, il vole trop bas, je le laisse à sa bassesse d'écriture et de jugement d'autrui.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Delta300 le 21 Mai, 2019, 11:53:09 am
Delta, désolé d’avoir à te le rappeler, mais ce forum, comme tant d’autres, est un espace communautaire où certaines règles de vie en société doivent continuer à s’appliquer.
Quand on cite un de mes messages ou une partie de ce que j'ai écris, je me sens curieusement impliqué ! Quand on s'adresse à moi d'une façon telle que : "Toi et les autres..." je trouve ça un peu cavalier, car me joindre d'office "aux autres" que je ne connais point à tendance à me contrarier ! Je préfère de loin une réponse directe mais personnelle, même si elle peut être austère !  ;D   
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Philphil le 21 Mai, 2019, 12:13:05 pm
Bon, c'est l'heure de l'apéro.
Je suggère que chacun aile boire un coup pour se changer les idées. Avec modération, bien sûr.  :)
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: stratojs le 21 Mai, 2019, 12:14:09 pm
Ah, voudrais-tu donc suggérer de se changer les idées avec modération ?!  :lol:
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Philphil le 21 Mai, 2019, 12:21:59 pm
Ah, voudrais-tu donc suggérer de se changer les idées avec modération ?!  :lol:
Bin, j'essaie d'éviter les foudres de la police de la pensée.  ;D
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: REMYNOTE le 21 Mai, 2019, 12:25:20 pm
Bon, c'est l'heure de l'apéro.
Je suggère que chacun aile boire un coup pour se changer les idées. Avec modération, bien sûr.  :)

Salut Phiphil,

Tu fais donc parti du groupe des alcooliques anonymes de Nikon Passion !  :D

Je suis fier de ne pas en faire parti  :D

Bonne picolade !

https://www.google.com/url?sa=i&source=imgres&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjk46iStKziAhWQMewKHeu-BbIQjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Flanauc%2Fstatus%2F374454950937391104&psig=AOvVaw1bGLN2PnThh-DKy0zEVTlM&ust=1558520690155129
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: stratojs le 21 Mai, 2019, 12:40:29 pm
A la santé de Remynote !
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Philphil le 21 Mai, 2019, 12:42:25 pm
Miam-miam.   :) :) :)
Bon, je passe à table.
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: REMYNOTE le 21 Mai, 2019, 12:54:52 pm
A la santé de Remynote !

Merci !

Toujours la même photo !
Titre: Arnaque ou business ???
Posté par: Jean-Christophe le 21 Mai, 2019, 13:45:10 pm
Fil fermé en raison des abus de Remynote et Delta300.