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Matériel Photo => Forum Nikon Z7, Nikon Z6, Nikon One, bridges, Coolpix => Discussion démarrée par: PiRaTe33 le 09 Jan, 2019, 16:09:53 pm

Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 09 Jan, 2019, 16:09:53 pm
Non Luc on ne va pas se défouler sur toi  ;D. la question que se pose pirate33 je me la suis posé pendant 3 mois ! ... Ce n'est pas simple....

C'est mon tour depuis la sortie des Z et du X-T3. Le moyen format, je n'y pense pas. En général, je sais ce que je veux, ce dont j'ai besoin et je n'ai besoin de personne pour me guider. Mais là, je suis hésitant et j'ai du mal à faire mon choix. J'ai une liste de + et de - pour les 2 boîtiers. Désolé pour le HS.


Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Hun7er le 09 Jan, 2019, 16:26:52 pm
C'est mon tour depuis la sortie des Z et du X-T3. Le moyen format, je n'y pense pas. En général, je sais ce que je veux, ce dont j'ai besoin et je n'ai besoin de personne pour me guider. Mais là, je suis hésitant et j'ai du mal à faire mon choix. J'ai une liste de + et de - pour les 2 boîtiers. Désolé pour le HS.

Déjà la première question. Qu'est ce qu'il te manque sur ton matériel actuel ?
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 09 Jan, 2019, 16:52:33 pm
Rien d'absolument essentiel ou indispensable mais j'ai quelques envies: j'aimerais les avantages de la visée EVF, J'aimerais des fonctions et des capacités vidéo plus avancées (j'ai l'ambition d'apprendre la vidéo cette année et de m'y consacrer un peu plus même si la photo reste ma priorité), j'aimerais un peu plus de légèreté et de compacité dans certaines situations, un AF (encore plus performant) je prends aussi... Voilà à peu près ce qui me vient en premier.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Snoop59 le 09 Jan, 2019, 17:58:26 pm
Rien d'absolument essentiel ou indispensable mais j'ai quelques envies: j'aimerais les avantages de la visée EVF, J'aimerais des fonctions et des capacités vidéo plus avancées (j'ai l'ambition d'apprendre la vidéo cette année et de m'y consacrer un peu plus même si la photo reste ma priorité), j'aimerais un peu plus de légèreté et de compacité dans certaines situations, un AF (encore plus performant) je prends aussi... Voilà à peu près ce qui me vient en premier.

Pour tout te dire, à la base me me suis rendu chez Camara avec dans l'idée de tester un X-T3 et en sortant, j'étais persuadé de prendre un Z6.
À ce moment-là, le Z6 n'était pas encore dispo mais le priori m'a longuement vanté les louanges du Z7 pour un achat "long terme". Discours peut-être orienté commercial mais étant déjà chez Nikon, il n'est pas tombé dans oreille d'un sourd  ;D

Me voila l'heureux propriétaire d'un Z6 qui attend désespérément une journée ensoleillée dans le Nord du pays depuis son achat!
Ceci dit j'ai eu l'occasion de faire un musée en faible luminosité ce dimanche et je suis satisfait des photos mais surtout je me suis amusé comme un enfant en photo comme en vidéo! Tu peux y jeter un œil ici https://www.flickr.com/photos/snoopfr/sets/72157688571534993 (https://www.flickr.com/photos/snoopfr/sets/72157688571534993) (sans prétention aucun, je suis encore en train de tester tous les modes d'autofocus et je découvre l'appareil)
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Pierre le 09 Jan, 2019, 18:05:16 pm
Si tu veux de la vidéo alors le X-H1 serait un plus car il a la stabilisation... contrairement au X-T3... mais on a un AF un poil moins bon que sur le X-T3. L'ergonomie coté prise ne main est très proche entre le X-H1 et les Nikon Z... le X-T3 prise en main un poil différente, mais qui peut-être compensé par une petite poignée ou le grip. Le X-T3 à l'avantage d'avoir le correcteur d'exposition sous forme de molette... chose que j'apprécie beaucoup sur le X-Pro2. Le viseur du X-T3 est identique sur le X-H1 et il me smeble que les Nikon Z ont le même coté résolution.

Les Z ont par contre une meilleure autonomie...  Il te faut prendre en main les deux systèmes et te faire ta propre idée. Voir aussi en fonction de tes besoins. Si besoin de souvent utiliser de très hautes sensibilités, de faire des tirages grand format les Z feront un poil mieux que les X-T/H... 

Pierre 
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 09 Jan, 2019, 18:23:28 pm
Pour tout te dire, à la base me me suis rendu chez Camara avec dans l'idée de tester un X-T3 et en sortant, j'étais persuadé de prendre un Z6.
À ce moment-là, le Z6 n'était pas encore dispo mais le priori m'a longuement vanté les louanges du Z7 pour un achat "long terme". Discours peut-être orienté commercial mais étant déjà chez Nikon, il n'est pas tombé dans oreille d'un sourd  ;D

Me voila l'heureux propriétaire d'un Z6 qui attend désespérément une journée ensoleillée dans le Nord du pays depuis son achat!
Ceci dit j'ai eu l'occasion de faire un musée en faible luminosité ce dimanche et je suis satisfait des photos mais surtout je me suis amusé comme un enfant en photo comme en vidéo! Tu peux y jeter un œil ici https://www.flickr.com/photos/snoopfr/sets/72157688571534993 (https://www.flickr.com/photos/snoopfr/sets/72157688571534993) (sans prétention aucun, je suis encore en train de tester tous les modes d'autofocus et je découvre l'appareil)



Je tout à fait preneur de ce genre de retour, d'impression et de commentaire et je t'en remercie vivement. Les photos du musée sont très belles. Je pense que le moment décisif pour moi aura lieu lors de la prise en main et des essais en magasin, chose que je n'ai pas encore eu l'occasion de faire jusqu'à maintenant. A ce moment, je pense que je pourrai faire pencher la balance vers l'un ou l'autre définitivement. Après avoir été certain de choisir le Fuji, voilà que la balance vers le Z6 qui est peut-être le choix le plus logique pour moi.

Citation de: Pierre
Si tu veux de la vidéo alors le X-H1 serait un plus car il a la stabilisation... contrairement au X-T3... mais on a un AF un poil moins bon que sur le X-T3.

J'y ai pensé également. Mais quitte à prendre un boitier stabilisé, je préfère me tourner vers le Z6.

PS: Merci à Jean-Christophe pour avoir créée un fil à partit de mon HS et toutes mes excuses pour ce HS justement.

Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Epaul22 le 09 Jan, 2019, 20:28:24 pm
Bonsoir,
Je suis dans la même démarche que toi : Z ou XT3
Rappel de faits : j’étais Nikon F90, D700 puis D800e puis j’ai quitté les jaunes pour un 5DM3 et son 24-70 f2,8 car l’ensemble était légèrement moins lourds que son équivalent en Nikon et j’ai également pris l’excellent 135 f2
Suite à un gros problème avec mon boîtier et 24/70 mm, je me retrouve sans rien !
Je suis donc libre de changer donc il faut faire le bon choix.
Le canon R ne m’inspire pas donc moins choix s’oriente vers un Z ou un XT3. J’ai eu un XT2 dans 10 jours et j’ai pris beaucoup de plaisir avec par sa compacité, pouvoir prendre des photos discrètement...
Maintenant, le choix n’est vraiment pas facile à prendre et je suis ravie de voir que je ne suis pas le seul à avoir ce dilemme  :hue:
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: napo le corso le 09 Jan, 2019, 22:44:00 pm
bonsoir ;

comme je viens de basculer de FUJI (Xpro , XT ,XH) vers Z6 ...
je vous fais un copié/collé de ce que j'ai mis sur l'autre post ...



" bonjour ;

après un long moment d'absence chez NIKON ( j'avais tout revendu après être passé chez FUJI et leurs boitiers très sympas : XPRO 1 et 2 , XT 1 et 2 et XH1 )
j'étais très satisfait de ces boitiers et des différents objectifs utilisés (fabrication , ergonomie , qualité optique , poids encombrement etc...)
même la qualité des fichiers JPEG est excellente ... mais ........
il faut se satisfaire des fichiers JPEG car je ne suis jamais parvenu à faire mieux en partant des raws Xtrans
tant que l'expo est bonne ; tout va bien mais dès qu'il faudrait pouvoir "rattraper" un fichier sous-exposé ... c'est foutu !!!

j'attendais donc que NIKON (ou même CANON) me sorte l'équivalent (ou presque) avec un bon capteur et des raws faciles (ou , au moins , possibles) à travailler ...

quand j'ai appris la sortie des "Z" ; j'ai eu le sourire ... quand j'ai lu les spécifications ; j'ai fais la gueule !!!

et oui ... une seule carte et , en plus  , une XQD  :hue: j'en avais une et un lecteur que j'ai laissés avec mon ex-D4 !!!

puis , il y a deux semaines , je fais une séance photo avec une femme enceinte , lumière douce , éclairage flash léger , snoot , grid etc...
mais le problème est que parfois , souvent , quand la lumière est trop soft ; les fichiers FUJI sont inutilisables car trop bruités
et , évidement , ce sont toujours ces photos inutilisables qui plaisent le plus (par une expression , un regard)

dans la semaine ; je vais faire un tour chez le marchand du coin pour voir le Z6 ...
prise en main , ergonomie , poids/encombrement de l'ensemble Z6/24-70 ... tout me plait beaucoup

et la qualité des fichiers ??? le seul boitier dont je peux tester les raws est un Z7 et ce n'est pas celui que je veux !!!
je fais tout de même une série de photos pour voir ce que donne le traitement de ses énormes fichiers (encore plus lourds que ceux de mon ex-D810 :O )
je rentre chez moi avec une clé USB pleine à en déborder et PATATRA ...... mon LR6 ne reconnait , évidement , pas ces raws !!!
plus de mise à jour de LR6 , plus de NX2 !!!

puis renseignements pris , j'apprends que NXD a pris la relève et que je peux le télécharger gratuitement

une fois la chose faite ; je peux travailler les NEFF sur NXD et les convertir en TIFF pour LR6
il y a quand même une sacrée différence de possibilité de travail sur ces fichiers là ...

c'est pas mal mais je voudrais tout de même faire le même test avec un Z6 et je trouve finalement quelqu'un qui en a un ...
je vais le tester jeudi , je joue avec les NEFF , les TIFF ...
vendredi ; j'appelle mon dealer préféré et il a un kit Z6 , 24-70/4 ...
j'y vais samedi matin ; zut ... il m'a pas bien compris ... il y a aussi la bague d'adaptation FTZ dans son kit !!! tant pis je repars avec le tout .......

j'ai passé le week-end à le configurer , à le manipuler , à le tester ...
bon , première observation , on voit que NIKON  débute dans l'hybride ...
les "FN" et le menu "i" sont , à mon avis , sous exploités
de nombreuses fonctions gagneraient à venir en raccourci ; par exemple :
la vue réelle / finale , très typique à l'hybride , ne devrait pas nécessiter de passer par le menu mais devrait être "basculable" sans lever l'oeil du viseur
j'espère que ce genre de détail fera rapidement parti d'une prochaine mise à jour du firmware ...

pour la carte ... c'est irrattrapable car physique et j'espère ne jamais regretter l'absence d'une sauvegarde .....

pour le reste , la qualité des photos , l'avenir me confirmera (ou pas) mes premières impressions ; mais , pour le moment , ça me plait beaucoup ...

donc ... à suivre "
Modifier le message
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 10 Jan, 2019, 13:51:00 pm
Je suis entrain de me livrer à un comparatif un peu plus approfondi. Première surprise, la différence de gabarit quasi insignifiante entre les 2 boitiers:

http://j.mp/2NtWkDg
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Jean-Christophe le 10 Jan, 2019, 14:03:13 pm
Je confirme, le X-Pro2 nu fait la taille du Z6 nu.
Le X-T3 est proche.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 10 Jan, 2019, 14:12:49 pm
Je confirme, le X-Pro2 nu fait la taille du Z6 nu.
Le X-T3 est proche.

Nikon a vraiment fait fort à ce niveau là, surtout si on considère la taille de la monture, le capteur FF et la présence du système de stabilisation. A sa décharge, le X-T3 a 2 slots mémoire contre un seul pour le Z6. Le Z6 est plus "épais" mais le grip est beaucoup plus profond et la prise en main plus facile, ce qui est plutôt un avantage.

Pour ceux que ça intéresse, je viens de tomber sur cette vidéo qui permets d'avoir un aperçu rapide des différences entre les 2 boitiers:

https://www.youtube.com/watch?v=gqC28ltwS2E
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 10 Jan, 2019, 14:51:58 pm
Bon, le Z6 marque des points.  :rolleyes:  Je sens qu'un D750 va bientôt être mis en vente.

Quelqu'un peut-il me dire si Nikon offre toujours une carte mémoire pour l'achat d'un kit Z ou cette offre est-elle périmée? Il me semble que c'était limité dans le temps.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Pierre le 10 Jan, 2019, 15:49:09 pm
C'est ce qe je t'écrivais plus haut, l'ergonomie du X-H1 est plus proche de cette des Z de part la poignée plus creusée. Autre point le déclencheur du X-H1 est meilleur que celui des X-T et je dirais très semblable au déclencheur de nos Nikon et donc du Z6.  L'obturateur du X-H1 en mode non silencieux est très feutré à coté de celui des X-T.

http://j.mp/2VIzAF6
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 10 Jan, 2019, 15:54:49 pm
J'ai bien avancé dans ma réflexion. Je n'ai pas encore pris de décision définitive parce que je veux les essayer d'abord comme je le disais plus haut (je ne pourrai pas le faire avant la semaine prochaine) mais le Z6 semble être le choix le plus judicieux pour moi. A priori, c'est lui qui tient la corde. Si j'en reste là, je viendrai expliquer point par point ce qui m'aura fait opter pour le Z6. Peut-être que mes éléments de réflexion pourront aider d'autres potentiels acheteurs. Quoi qu'il en soit, je ne peux être déçu ni par l'un, ni par l'autre et ce sont des boîtiers bien supérieurs à mes capacités de photographe. 
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: napo le corso le 10 Jan, 2019, 15:58:41 pm
Bon, le Z6 marque des points.  :rolleyes:  Je sens qu'un D750 va bientôt être mis en vente.

Quelqu'un peut-il me dire si Nikon offre toujours une carte mémoire pour l'achat d'un kit Z ou cette offre est-elle périmée? Il me semble que c'était limité dans le temps.


bonjour ;

d'après mon dealer ; les cartes sont fournies jusqu'à "rupture de stock" ...
les premiers servis  ............

Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Pierre le 10 Jan, 2019, 16:01:51 pm
j'ai rajouté quelques propos ci-dessus.  Si tu as déjà pas mal d'optiques compatibles avec le Z à la différence de moi... je pense que prendre le Z6 serait plus logique. Si on compare les viseurs les deux sont très confortable... dans le Z6 on retrouve le classement à la Nikon. A détail important chez Fuji on peut avoir le fait que le viseur occupe l'ensemble de l'écran et que les infos soinet toutes dessus ou dans un style comme chez Nikon des infos plus autour et donc une visée un chouia moins large mais qui permet à mon sens une meilleure lecture en séparant image et information. Quant u testera pour activer ça il suffit d'appuyer sur la touche Disp.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 10 Jan, 2019, 16:05:40 pm
Merci à tous les deux pour ces compléments d'information.

@Pierre, le X-H1 a un gabarit vraiment très proche de celui du Z6.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Pierre le 10 Jan, 2019, 16:12:43 pm
Le X-H1 est sorti en Février 2018... il ne lui manque que l'AF du X-T3 pour être encore mieux... ce sera pour le X-H2... en 2020 ! J'ai hésité avec le X-T3 et le X-H1 un fois mon choix fait en Fuji. Le cash-back de 500 € du blackfriday ma fait opter pour le X-H1 qui de ce fait était moins cher que le X-T3. Tu as toutes les cartes en main pour faire ton choix, Une fois que tu auras fais une prise en main... et selon ton budget tu sera vite fixé je pense. Au pire tu te prends un Z6 et un X-T20 quand le X-T30 va sortir va y avoir de la promo dessus le X-T20.

En 2019 devrait sortir un X-T30 et peut-être un X-pro3
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: corderaide le 10 Jan, 2019, 16:15:51 pm
Avis perso : tout ce que peuvent faire les Fuji, les Nikon pourront le faire. L'inverse ne sera à mon sens pas totalement vrai.

- les Z, notamment le Z6, auront à terme un vrai avantage en résolution, même à 24MPx ; la monture Z va autoriser des optiques extrêmement piquées, tout en restant assez légères, (et sur le terrain du piqué, ben plus le capteur est gros ""mieux"" c'est, globalement ; à toi de voir si c'est crucial ou non),
- il y a un équivalent aux zooms pro f/2.8 des Fuji, avec les f/4 S (24-70 et 14-30 pour le moment, probablement un 70-200 f/4 dans quelques années, je dirais entre 2019 et 2021 ;D ), ni n'y aura pas d'équivalent aux f/2.8 Z en monture Fuji (je compare à profondeur de champ égale, bien entendu),
- Nikon maîtrise la qualité de construction à la perfection, visiblement la série Z est plutôt dans cette lignée, je ne crois pas que Fuji atteigne ces standards,
- Fuji occupe une niche, Nikon va occuper plutôt un marché plus large, donc plus de sécurité quant à la marque, plus de choix en occasion, etc.
- la bague FTZ offre un gros panel d'optiques F,
- vu que le tirage optique est proche, normalement on devrait voir des optiques grand angle en Z qui n'auront jamais d'équivalent en Fuji (de même que Fuji propose des optiques APSC qui n'auront jamais d'équivalent en reflex APSC Nikon)

Bref, sur les boîtiers je ne sais pas si Nikon fait aujourd'hui franchement mieux que Fuji (qui a eu quelques années pour affiner sa copie, d'une fort belle manière), mais sur la monture, je pense que la monture Z a un potentiel supérieur à la monture X.

Le seul vrai gros avantage que je vois aux Fuji, c'est si tu cherches une ergonomie old school à la Fuji, avec des molettes façon argentique. Et encore, ça c'est vrai jusqu'au jour où Nikon sortira un Df mark II ou un S digital avec le look du Nikon S/SP, pour jouer la carte de la nostalgie.

L'autre avantage éphémère de Fuji, c'est bien évidemment le nombre d'optiques natives disponibles. Mais ça ne va durer que 2-3 ans, le temps que Nikon sorte une gamme de zooms f/4, une gamme f/2.8, une gamme f/1.8 du 20mm au 85mm (annoncée d'ici mi 2020), et probablement quelques f/1.2 ou f/2 au-delà de 105mm pour compléter, une optique macro ou deux, etc. Tout dépend donc si l'usage d'une bague FTZ et/ou ce qui existe déjà te convient ou pas. Ou de si tu veux vraiment du plus léger (Fuji reste un poil plus léger pour shooter avec des fixes... mais pas tant que ça).

Si oui, je pense que la monture Z est le bon choix.
Si non, le système Fuji se tente.

Sur la vidéo, Nikon a annoncé bosser sur de la vidéo RAW. S'ils réalisent correctement ça, franchement ça risque de faire assez mal à la concurrence. Sinon ben on se contentera d'un enregistrement 10 bits, c'est déjà pas si mal.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Jean-Christophe le 10 Jan, 2019, 17:18:03 pm
Bon, le Z6 marque des points.  :rolleyes:  Je sens qu'un D750 va bientôt être mis en vente.

Quelqu'un peut-il me dire si Nikon offre toujours une carte mémoire pour l'achat d'un kit Z ou cette offre est-elle périmée? Il me semble que c'était limité dans le temps.
L'offre était limitée aux commandes livrées au 31/12 ... mais ... le retard de livraison du aux GJ et autres délais de production pourrait jouer. Avec un petit sourire à ton revendeur c'est négociable puisque les cartes ont été prévues (mais je n'ai rien dit hein ...).
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 10 Jan, 2019, 17:19:03 pm
L'offre était limitée aux commandes livrées au 31/12 ... mais ... le retard de livraison du aux GJ et autres délais de production pourrait jouer. Avec un petit sourire à ton revendeur c'est négociable puisque les cartes ont été prévues (mais je n'ai rien dit hein ...).

Merci! ;) Je pense aussi que ça devrait pouvoir se négocier.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Jean-Christophe le 10 Jan, 2019, 17:20:50 pm
J'ajoute un critère personnel, c'est le prix de revente en occasion.
Fuji doit baisser ses tarifs pour faire face à la concurrence Nikon Canon, et le prix en occasion pour ceux qui revendent a beaucoup baissé.
Les Nikon vont garder leur valeur un peu plus longtemps, aussi si tu penses le revendre dans les 2 ou 3 ans, ça peut être impactant.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 10 Jan, 2019, 17:21:37 pm
Le X-H1 est sorti en Février 2018... il ne lui manque que l'AF du X-T3 pour être encore mieux... ce sera pour le X-H2... en 2020 ! J'ai hésité avec le X-T3 et le X-H1 un fois mon choix fait en Fuji. Le cash-back de 500 € du blackfriday ma fait opter pour le X-H1 qui de ce fait était moins cher que le X-T3. Tu as toutes les cartes en main pour faire ton choix, Une fois que tu auras fais une prise en main... et selon ton budget tu sera vite fixé je pense. Au pire tu te prends un Z6 et un X-T20 quand le X-T30 va sortir va y avoir de la promo dessus le X-T20.

En 2019 devrait sortir un X-T30 et peut-être un X-pro3

J'y ai pensé. Je pourrais toujours à l'avenir prendre en X-T20 ou un X-T30 pour avoir un petit pied chez Fuji et pour avoir une solution encore plus légère et compacte.

@Corderaide: tu reprends pas mal de points qui alimentent ma réflexion. Mais j'y reviendrai.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Tonton-Bruno le 10 Jan, 2019, 18:28:28 pm
La seule vrai question c'est la décision de rester en 24*36 ou bien de basculer en AP-S pour des questions de poids et d'encombrement, sinon, en qualité pure il n'y a pas photo, surtout vu la compatibilité des objectifs AF-S sur les boîtiers Z.

J'ai fait des photos côte à côte avec un photographe équipé du Z6 plus zoom 70-200 f/2,8 alors que j'avais le D850 et et le zoom 70-200 f/4.
Son zoom fonctionnait du feu de dieu et ramenait des photos hyper nettes (quand il ne perdait pas le point), plus nettes que les miennes selon les distances, grâce à l'absence de tout décalage de mise au point quelle que soit la combinaison focale plus distance.

Rien que pour ça, de mon point de vue, il n'y a pas à hésiter une seconde entre Nikon et Fuji, sauf si on trouve que le système 24*36 c'est trop lourd quand on part en voyage en emportant plusieurs objectifs.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Pierre le 10 Jan, 2019, 18:38:25 pm
@ Tonton: Soit plus précis quand tu dis APS car il en existe plusieurs formats afin que cela reste clair pour tous les lecteurs ...  Ca fait plusieurs fils ou tu fais ce raccourci qui peut induire des petites erreurs pour les néophytes

APS = un format de l'ère post-numérique
APS-C
APS-H

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Sensor_sizes_overlaid_inside.svg/1920px-Sensor_sizes_overlaid_inside.svg.png)

 
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Tonton-Bruno le 10 Jan, 2019, 18:49:55 pm
@ Tonton: Soit plus précis quand tu dis APS car il en existe plusieurs formats afin que cela reste clair pour tous les lecteurs ...  Ca fait plusieurs fils ou tu fais ce raccourci qui peut induire des petites erreurs pour les néophytes
A mon avis pas besoin d'être plus précis.
Que ce soit APS-C ou APS-H, Nikon ou Canon, la surface sensible est toujours deux fois plus petite qu'en 24-36, et c'est pour cela que les objectif sont plus légers, mais le résultat forcément moins bon, surtout en faible lumière.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Pierre le 10 Jan, 2019, 18:52:23 pm
Permet moi de ne pas être d'accord, pour toi c'est une évidence, mais pour un néophyte... c'est une autre histoire.... 
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Tonton-Bruno le 10 Jan, 2019, 18:55:10 pm
Permet moi de ne pas être d'accord, pour toi c'est une évidence, mais pour un néophyte... c'est une autre histoire....
Le format APS-H de certains boîtiers Canon appartient désormais à l'histoire.

Pour le néophite d'aujourd'hui, le seul format APS est le format APS-C et la différence de taille entre l'APS-C de Canon et l'APS-C de tous les autres est absolument anecdotique.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Epaul22 le 10 Jan, 2019, 19:05:14 pm
Je suis entrain de me livrer à un comparatif un peu plus approfondi. Première surprise, la différence de gabarit quasi insignifiante entre les 2 boitiers:

http://j.mp/2NtWkDg

Je suis tout à fait d'accord sur le boîtier et la différence se situe au niveau des objectifs.
Le problème est sur les longues focales, j'aurais aimé avoir le gabarit du futur 85 et 70-200
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Hun7er le 11 Jan, 2019, 07:52:48 am
Tu vises quels objectifs chez Fuji ?

Par exemple l'équivalent du future Nikon Z 14-30 c'est le XF8-16mmF2.8 R qui fait 805 grammes et 2000 euros....
En termes de poids et d'encombrement je n'ai pas l'impression que le gap soit important.
Ne pas oublier les opticiens tiers qui vont s'y mettre à la monture Z.
Dans quelques année chez Nikon tu auras un panel plus large en terme de choix et donc un marché de l'occasion plus développé.

Actuellement tu as du matériel Nikon qui d'après ton portfolio tu semble très bien le maîtriser en terme de PDV et de post traitement. Donc tu devrais prendre tes marques plus rapidement en restant chez Nikon qu'en switchant.

Pourquoi ne pas louer pour un weekend le Nikon et le Fuji ? Certes ça fait peu de temps pour appréhender deux systèmes.

En termes d'avenir je miserais plutôt sur Nikon. En l'état actuel le Z6 et XT3 aucun n'est un mauvais choix. Mais ce dans cas alors pourquoi switcher chez Fuji.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: corderaide le 11 Jan, 2019, 10:20:50 am
Je suis tout à fait d'accord sur le boîtier et la différence se situe au niveau des objectifs.
Le problème est sur les longues focales, j'aurais aimé avoir le gabarit du futur 85 et 70-200
Pour le 85, pure spéculation, mais : les 35, 50, 24-70 et 14-30 ont tous le même gabarit (donc gros pour une f/1.8, même si le 35 et le 50 sont très très bons optiquement, et petits pour des f/4). Donc je parie sans crainte sur un gabarit équivalent pour le 85/1.8 S.

Pour le 70-200/2.8, pas de miracle selon moi, ça restera un gros tromblon. Peut-être un poil plus compact et léger que le 70-200/2.8 FL, peut-être sans stabilisation si Nikon se repose sur l'IBIS (rien n'est moins sûr, à ces focales l'IBIS commence à montrer ses limites par rapport à la stabi optique). Mais je mise là sur un gabarit plus imposant qu'un 70-200 f/4 de reflex. Cela étant dit, ça reste de la spéculation.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Jean-Christophe le 11 Jan, 2019, 11:44:14 am
Si je devais me faire l'avocat du diable (ici Fuji), je dirais qu'il reste à Fuji :
- la colorimétrie des fichiers, imbattable
- l'autonomie supérieure à celle des Z actuels
- l'ergonomie des commandes
- le look discret
- le double slot

Parmi ces critères certains sont très personnels. Pour utiliser le Z6 depuis presque un mois j'avoue que c'est plus que séduisant d'avoir un capteur qui encaisse autant, mieux que celui du Fuji 24Mp. Mais je n'ai pas comparé avec le X-T3.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Virindi77 le 11 Jan, 2019, 12:39:02 pm
Le système Z a l'air prometteur. Y'a qu'à voir le (la?) roadmap des objectifs, ils mettent le paquet. Je trouverais bizarre de couper ton matos en 2 systèmes incompatibles.

A moins de te lancer dans une nouvelle pratique, je ne vois pas dans ton portfolio quelque chose qui ne serait pas à la porté du Z6 malgré sa faiblesse en AF suivi.
On peut dire ce qu'on veut, un capteur APS-C ne vaut pas un capteur Full Frame de génération comparable..
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 11 Jan, 2019, 14:43:39 pm
Citation de: Jean-Christophe
Si je devais me faire l'avocat du diable (ici Fuji), je dirais qu'il reste à Fuji :
- la colorimétrie des fichiers, imbattable
- l'ergonomie des commandes
- le look discret

Ce sont les choses que je pourrais éventuellement regretter chez Fuji. La colorimétrie impeccable, et le look qui est certes un élément irrationnel et subjectif n'ayant rien à voir avec la photo mais qui participe au plaisir que l'on a à prendre son appareil et à l'utiliser. D'autant qu'avec le Z6, je ne pourrai utiliser mes objectifs qu'avec le FTZ, ce qui au niveau du look et du côté pratique, ne plaide pas en sa faveur.

Citation de: Hun7er
Tu vises quels objectifs chez Fuji ?

J'ai une appétence particulière pour les focales fixes. Je n'ai d'ailleurs quasiment que ça. Fuji est bien pourvu à ce niveau là, sauf en grand angle ou je ne vois pas d'équivalent à mon 20mm F1.8 que j'apprécie particulièrement et dont je n'ai pas envie de me séparer.

Citer
Donc tu devrais prendre tes marques plus rapidement en restant chez Nikon qu'en switchant.

Même si je ne crains pas le changement, c'est indéniable et ça fait quand même partie des arguments retenus en faveur du Z6.

Citer
En termes d'avenir je miserais plutôt sur Nikon. En l'état actuel le Z6 et XT3 aucun n'est un mauvais choix. Mais ce dans cas alors pourquoi switcher chez Fuji.

C'est ce que je me dis aussi.

Citation de: Virindi77
Le système Z a l'air prometteur. Y'a qu'à voir le (la?) roadmap des objectifs, ils mettent le paquet. Je trouverais bizarre de couper ton matos en 2 systèmes incompatibles.

Je suis d'accord avec ça et ce sont encore des points que j'ai retenu dans la colonne "Pour" du Z6.
Le seul petit "hic", c'est ma réticence à devoir utiliser une bague pour monter mes objectifs. C'est peut-être purement psychologique mais je mets quand même ça dans la colonne des "contre" et ça me gêne un peu de ne pas pouvoir utiliser des objectifs en natif. On ne peut pas dire que je sois très lourdement équipé en objectifs mais un petit peu quand même. Je n'ai à ce jour que des Nikon AF-S: 20mm, 28mm, 50mm, 85mm (tout en 1.8) et mon seul zoom qui est le 70-200mm F4. A cela devrait très bientôt s'ajouter un objectif macro. Certes, je pourrai les remplacer dans un avenir proche par des objectifs similaires en monture Z mais il faudra un peu de temps et pas mal d'argent aussi.


Citer
A moins de te lancer dans une nouvelle pratique, je ne vois pas dans ton portfolio quelque chose qui ne serait pas à la porté du Z6 malgré sa faiblesse en AF suivi.

Je fais également pas mal de portraits (de famille ou pour des amis) ainsi que des photos de sport (foot, tennis, danse) qui ne figurent pas sur mon site car ce sont des photos personnelles que je ne souhaite pas publier sur le net. L'AF est donc également un critère important. Mais le Z6 est-il (vraiment) inférieur au D750 pour ces types de photos?

Citer
On peut dire ce qu'on veut, un capteur APS-C ne vaut pas un capteur Full Frame de génération comparable..

C'est quasiment mon argument n°1. Il est difficile de revenir sur de l'APS-C, aussi bon soit-il quand on est habitué au FF.
Le choix du Z6 se dessine donc de plus en plus, sauf gros revirement de dernière minute. Il ne me reste plus qu'à faire un petit tour en magasin et probablement à vendre le D750.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Hun7er le 11 Jan, 2019, 15:02:01 pm
Au niveau qualité d'image j'ai visualiser quelques graphes sur http://www.photonstophotos.net/ et les différences sont ténues entre XT3 et Z6.

Il y'a quelques jours j'ai découvert le photographe Ennio Scarcelli qui utilise le Fujifilm XT3 et XT20 ainsi que le Nikon D850, je ne pense pas pouvoir déterminer quel boitier est utilisé pour ses photos "à l'aveugle".

https://www.ennioscarcelli.com/landscapes (https://www.ennioscarcelli.com/landscapes)
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 11 Jan, 2019, 15:17:28 pm
Au niveau qualité d'image j'ai visualiser quelques graphes sur http://www.photonstophotos.net/ et les différences sont ténues entre XT3 et Z6.

Il y'a quelques jours j'ai découvert le photographe Ennio Scarcelli qui utilise le Fujifilm XT3 et XT20 ainsi que le Nikon D850, je ne pense pas pouvoir déterminer quel boitier est utilisé pour ses photos "à l'aveugle".

https://www.ennioscarcelli.com/landscapes (https://www.ennioscarcelli.com/landscapes)

Je pense que tous ces appareils de dernière génération ont atteint un tel niveau de qualité que les différences sont effectivement très ténues et qu'il est difficile en pratique de les constater. Mais à génération égale, je pense comme Virindi77 que le FF garde quelques avantages: Dynamique, hautes sensibilités et sans doute aussi pour la possibilité d'avoir des focales grand angle de qualité.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Hun7er le 11 Jan, 2019, 15:24:27 pm
Je pense que tous ces appareils de dernière génération ont atteint un tel niveau de qualité que les différences sont effectivement très ténues et qu'il est difficile en pratique de les constater. Mais à génération égale, je pense comme Virindi77 que le FF garde quelques avantages: Dynamique, hautes sensibilités et sans doute aussi pour la possibilité d'avoir des focales grand angle de qualité.

Ce n'était pas pour remettre en doute le choix d'un FF, je suis du même avis que le votre et je reste convaincu que pour ton cas le choix le plus judicieux reste le Z6. Pour ma part je ne regrette absolument pas d'être passé de l'APSC au FF.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: corderaide le 11 Jan, 2019, 15:54:44 pm
J'ai une appétence particulière pour les focales fixes. Je n'ai d'ailleurs quasiment que ça. Fuji est bien pourvu à ce niveau là, sauf en grand angle ou je ne vois pas d'équivalent à mon 20mm F1.8 que j'apprécie particulièrement et dont je n'ai pas envie de me séparer.
Un 20mm f/1.8 est dans les cartons chez Nikon, en monture Z. Initialement prévu en 2019, repoussé à 2020 (échange avec le 24/1.8 S).

Si l'on en croit les avantages de la monture Z, il y a des chances que l'optique soit spectaculaire, comparée au 20/1.8G.

Bref si tu veux de la fixe, et que tu es patient, tu auras la totale entre 20 et 85 (sauf le 28) d'ici deux ans, chez Nikon.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 11 Jan, 2019, 16:06:59 pm
Un 20mm f/1.8 est dans les cartons chez Nikon, en monture Z. Initialement prévu en 2019, repoussé à 2020 (échange avec le 24/1.8 S).

Si l'on en croit les avantages de la monture Z, il y a des chances que l'optique soit spectaculaire, comparée au 20/1.8G.

Bref si tu veux de la fixe, et que tu es patient, tu auras la totale entre 20 et 85 (sauf le 28) d'ici deux ans, chez Nikon.

Je te remercie. J'ai bien vu ça sur la roadmap. Nikon va nous refaire la série des fixes ouvrant à 1.8, ce qui est pour moi une bonne nouvelle. Le 28 pourrait éventuellement être remplacé par le 35. Et ce n'est finalement pas plus mal d'attendre un peu, ça laissera un peu de temps pour faire des économies! :)

PS: Ça vaut à peu près combien aujourd'hui un D750 en excellent état avec environ 20000 clics au compteur?
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Jean-Christophe le 11 Jan, 2019, 16:09:58 pm
Au niveau qualité d'image j'ai visualiser quelques graphes sur http://www.photonstophotos.net/ et les différences sont ténues entre XT3 et Z6.
Il est impossible de faire la différence avec des images publiées sur le web, entre les boîtiers actuels.
Seul un tirage grand format de qualité pro peut aider.
Ce qui suppose que l'on va faire des tirages grand format de qualité pro si l'on cherche la comparaison :)
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Hun7er le 11 Jan, 2019, 16:17:53 pm
Je te remercie. J'ai bien vu ça sur la roadmap. Nikon va nous refaire la série des fixes ouvrant à 1.8, ce qui est pour moi une bonne nouvelle. Le 28 pourrait éventuellement être remplacé par le 35. Et ce n'est finalement pas plus mal d'attendre un peu, ça laissera un peu de temps pour faire des économies! :)

PS: Ça vaut à peu près combien aujourd'hui un D750 en excellent état avec environ 20000 clics au compteur?

Je dirais 900-1000 euros.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Hun7er le 11 Jan, 2019, 16:35:11 pm
Si ça peut achever de te convaincre lol http://www.phox.fr/website/Detail-des-occasions,172186.html?phoxoccasionParam%5Bcmpref%5D=239489 (http://www.phox.fr/website/Detail-des-occasions,172186.html?phoxoccasionParam%5Bcmpref%5D=239489)
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 11 Jan, 2019, 17:01:38 pm
Si ça peut achever de te convaincre lol http://www.phox.fr/website/Detail-des-occasions,172186.html?phoxoccasionParam%5Bcmpref%5D=239489 (http://www.phox.fr/website/Detail-des-occasions,172186.html?phoxoccasionParam%5Bcmpref%5D=239489)

Oulà! Merci beaucoup. c'est tentant! :)
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Hun7er le 11 Jan, 2019, 17:07:40 pm
Oulà! Merci beaucoup. c'est tentant! :)

Il y'a aussi un Z7 en pack à vendre http://www.phox.fr/website/Detail-des-occasions,172186.html?phoxoccasionParam%5Bcmpref%5D=239392 (http://www.phox.fr/website/Detail-des-occasions,172186.html?phoxoccasionParam%5Bcmpref%5D=239392)
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Pierre le 11 Jan, 2019, 18:49:03 pm
En monture fuji tu le zeiss touit 12mm f/2,8  https://www.digit-photo.com/ZEISS-Touit-12mm-f-2-8-Fuji-X-rZEISS510062.html  qui est semble-t'il pas mal du tout...
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 11 Jan, 2019, 19:13:27 pm
En monture fuji tu le zeiss touit 12mm f/2,8  https://www.digit-photo.com/ZEISS-Touit-12mm-f-2-8-Fuji-X-rZEISS510062.html  qui est semble-t'il pas mal du tout...

Merci pour ta suggestion Pierre. J'avoue que celui là était sorti de ma tête et que j'en étais resté aux optiques Fujinon.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Pierre le 11 Jan, 2019, 20:40:32 pm
C'est une question que je me suis aussi posé... je trouve qu'il manque une optique en  fixe chez Fuji. Perso j'aimerais y voir un 12 en f/2 R WR ou un nouveau 14 f/2 en version R WR là aussi. J'attends la sortie du 16 f/2,8 R WR si pas convaincant je prendrais le 16 f/1,4... mais bien moins compact.

Pour moi tant que la gamme Nikon Z n'est pas plus étoffée, je préfère m'orienté vers la gamme Fuji... mais du coup en allant dans le sens compact Mais tout cela bien entendu correspond à mes besoins, je ne réalise quasiment pas de très très grands tirages. On en revient au choix en fonction de son cahier des charges.

Il est bien évident que qualitativement le FX est supérieur à l'APS-C à toi de savoir si tu as besoin de ce petit gain en plus...
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 12 Jan, 2019, 15:21:53 pm
Citer
C'est une question que je me suis aussi posé... je trouve qu'il manque une optique en  fixe chez Fuji. Perso j'aimerais y voir un 12 en f/2 R WR ou un nouveau 14 f/2 en version R WR là aussi. J'attends la sortie du 16 f/2,8 R WR si pas convaincant je prendrais le 16 f/1,4... mais bien moins compact.

Je dois dire que c'est quand un frein pour moi. Avant l'annonce du X-T3, j'avais déjà songé à changer de crèmerie pour aller chez Fuji afin notamment de gagner en compacité et en légèreté. Je pensais alors au X-T2 et au X-T20. Mais cette absence d'UGA fixe très lumineux m'a fait patienter. Il faut dire aussi qu'il n'y a jamais eu aucune urgence pour moi à changer de boitier dans la mesure où je suis très heureux avec le D750, d'une part et dans la mesure où je ne suis qu'un simple amateur qui ne vit pas de ses photos, d'autre part. Mais un 12 ou un 14mm F2 auraient effectivement pu me faire basculer chez Fuji. Aujourd'hui, c'est toujours la même chose malgré le X-T3. Et depuis, les Z sont arrivés également sur le marché, de quoi faire réfléchir quand on est déjà équipés en Nikon.

Citer
Pour moi tant que la gamme Nikon Z n'est pas plus étoffée, je préfère m'orienté vers la gamme Fuji...

C'est un argument qui se tien aussi. Le choix est vaste aujourd'hui est chacun peut faire en fonction de ce dont il a besoin.

Pour les tirages, j'en fais parfois des grands (je ne vais jamais au delà du 90x60 ) mais ce n'est pas tous les jours non plus évidemment. Le D750 donne déjà de très bons résultats. Je n'ai donc pas d'inquiétude à ce niveau là, que ce soit avec le Z6 ou le X-T3.




Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 12 Jan, 2019, 15:38:40 pm
Petite anecdote rigolote (j'essaye de vous la faire courte):

Ce matin, j'ai rencontré par hasard (vraiment le pur hasard) un copain que j'avais perdu de vue depuis quelques années (il était parti vivre avec sa famille aux USA) et qui depuis peu est revenu s'installer dans ma région. C'est un passionné de photo, de matériel aussi et qui en parle toujours avec beaucoup d'enthousiasme et qui ne manque pas une occasion d'en parler quand il tombe sur un collègue passionné de photo. Ce fut donc le cas ce matin. Il y a quelques années, quand je le voyais de temps en temps, il était lourdement équipé en Canon (série 5D et une belle panoplie d'objectifs L) et il ne jurait que par le FF.
Il m'a appris ce matin qu'il avait tout revendu et qu'il avait switché récemment. Devinez pour quoi? Pour le X-T3!!! :)
Il m'en a parlé avec "amour" et m'a dit combien il était heureux avec ce boitier. Dans la conversation, je lui ai rapidement dit que j'avais aussi envisagé de changer dans un avenir proche, que j'avais songé au X-T3 mais que ce serait sans doute plutôt un Z6. J'ai alors "subi" un véritable lobbying :) (on a bien rigolé) en faveur du Fuji. Il m'a conseillé de ne surtout pas pas acheter le Z6 (qu'il a aussi testé) et de prendre le X-T3. On a échangé nos numéros de téléphone et il doit m'appeler prochainement pour que l'on fasse une sortie photo ensemble afin que je puisse voir et essayer son X-T3. Je vais donc avoir une journée entière sur le terrain pour tester le Fuji et là encore une belle panoplie d'objectifs. Est-ce un signe?????  =) =) =)
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 12 Jan, 2019, 17:13:50 pm
J'y reviens. J'ai lu très attentivement le test du Z6 publié sur NP...

https://www.nikonpassion.com/test-nikon-z6-hybride-nikon-comparaison-sony/

... et un passage m'a interpellé et je dois dire un peu "refroidi".

Citer
L’autofocus du Nikon Z6 en pratique
Il est bien. Il est même très bien. Tant qu’il fait jour.

Citer
Si tout se passe bien lorsque la lumière est au rendez-vous, il n’en va pas de même de nuit. Le seuil de détection du module AF du Z 6 est abaissé à -2IL (-1IL pour le Z 7), mais cela ne suffit pas toujours. En fait, et c’est plutôt rageant, dans les très faibles conditions de lumière, le boîtier a comme tendance à paniquer et ne sait plus s’il doit faire confiance à ses collimateurs AF, à sa stabilisation, ou s’il doit monter en sensibilité. Et ceci est vrai quel que soit le mode PSAM retenu, le problème ayant de plus été rencontré aussi bien avec le zoom Nikkor S 24-70 mm f/4 que le Nikkor S 50 mm f/1,8 (qui, a priori, est plus à l’aise en basse lumière).

Citer
Concrètement, cela se traduit par une image qui se fige totalement dans le viseur, imposant une attente de quelques secondes avant de vous redonner la main pour une autre tentative. Ce désagrément est la plus grosse ombre au tableau du Z 6, et de très loin, ce qui gâche quelque peu le plaisir.

Des réactions? Des avis là dessus de la part de ceux qui ont un Z6?  :-\




Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Pierre le 12 Jan, 2019, 17:35:32 pm
J'ai aussi lu cela après mon achat du X-H1... et en effet cela me semble quand même pas top, MAIS cela doit être corrigeable via une mise à jour Firmware...  Sur ce point le X-T3 fait bien mieux, je crois que celui qui fait ça le mieux c'est Sony et son alpha 7III   

Après attention cette remarque de JC c'est vraiment pour les ambiances vraiment très sombres voir sans lumière... donc si c'est pour une utilisation en très faible lumière dans une pièce je pense que ça passe...  ça semble être plus pénalisant sur de grandes zones de noir profond...
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: corderaide le 12 Jan, 2019, 17:55:47 pm
Le problème de l'autofocus est assez bien connu sur les Z. C'est LE principal défaut de cette première cuvée (avec le viseur qui n'est qu'à 60fps avec un gros blackout). DPReview en parlait pas mal.

Après, c'est aussi normal qu'on assiste à de tels soucis pour les premiers Z. Canon a déjà cinq ans d'expérience sur l'autofocus par phase sur capteur (avec le dual pixel), Sony à peine moins. Nikon débarque un peu (si l'on excepte l'aventure avec les Nikon 1, mais l'autofocus sur capteur 1" est un peu plus permissif, compte tenu de la résolution moindre et de la grande profondeur de champ).

Tous ces problèmes seront réglés avec des MAJ firmware (pour le suivi en lui-même, et l'ergonomie) ou par des itérations à venir (Z6/Z7 mark II, modèle sportif, etc) pour la question de la sensibilité ou du viseur.

C'est normal, ce sont des erreurs de jeunesse. Tant qu'ils réussissent une belle gamme optique, peu m'importe que les boîtiers soient un peu à la traine dans un premier temps.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 12 Jan, 2019, 18:06:33 pm
Citer
C'est normal, ce sont des erreurs de jeunesse. Tant qu'ils réussissent une belle gamme optique, peu m'importe que les boîtiers soient un peu à la traine dans un premier temps.


A 2300 euros boitier nu, on a quand même pas trop envie de simplement essuyer les plâtres et de jouer les bêta-testeurs. Je comprend très bien l'avance prise par la concurrence mais en tant que client et utilisateur de l'outil, j'ai envie de dire que ce n'est pas tellement notre problème.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Pierre le 12 Jan, 2019, 18:12:26 pm


A 2300 euros boitier nu, on a quand même pas trop envie de simplement essuyer les plâtres et de jouer les bêta-testeurs. Je comprend très bien l'avance prise par la concurrence mais en tant que client et utilisateur de l'outil, j'ai envie de dire que ce n'est pas tellement notre problème.
Oui c'est pour ça aussi que en plus de la gamme optique non étoffée j'ai plus opté pour Fuji... Comme déjà dis peut-être que la série Z j'y viendrais quand Nikon sera plus solidement ancré dans ses baskets. En faible lumière (10 000 iso ) mon "vieux X-Pro2"  s'en sort très bien, je pense que les Z en font autant, quand au X-T3 il doit se balader  ;D

(https://static.wixstatic.com/media/3edd22_94c18a48533d40689603638531eaafe9~mv2.jpg/v1/fill/w_1200,h_800,al_c,q_90/3edd22_94c18a48533d40689603638531eaafe9~mv2.jpg)
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 12 Jan, 2019, 18:53:04 pm
Il tient encore bien la route ton "vieux" X-pro 2. :)
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Pierre le 12 Jan, 2019, 19:11:58 pm
Ouais, coté haut Iso le X-T3 ne fait pas mieux, il fait mieux à bas iso...  Par contre coté AF le X-T2 fait mieux que le X-Pro2, X-H1 fait mieux que le X-T2 et le X-T3 fait mieux que le X-H1. En basse lumière le X-T3 est le plus sensible 

To meilleur choix c'est peut-être comme on le disait plus haut un Z6 + X-T30  car tu as une gamme optique AF-S sauf si la bague FTZ te gène alors pour moi c'est basculer sur du Fuji et revenir plus tard chez Nikon... Ou encore voir du coté de Sony si tu veux du FF ou être patient et passer en hybride que dans disons 2 ans. 

Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: corderaide le 12 Jan, 2019, 22:07:54 pm
A 2300 euros boitier nu, on a quand même pas trop envie de simplement essuyer les plâtres et de jouer les bêta-testeurs. Je comprend très bien l'avance prise par la concurrence mais en tant que client et utilisateur de l'outil, j'ai envie de dire que ce n'est pas tellement notre problème.
C'est pour ça que je passe mon tour, à l'heure actuelle, entre autres.

Enfin voilà, je ne pense pas que Nikon fasse pire que les autres. Par rapport à Sony, faut se dire qu'on essuie des plâtres bien moins gros que les premiers A7 (coucou l'autonomie de 100 photos, l'autofocus par phase lent comme un escargot, le viseur atroce, etc.). Mais bon ils font pas de miracles non plus.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 12 Jan, 2019, 22:34:37 pm
Bon, normalement mercredi ou jeudi je vais voir tout ça en vrai chez le bon revendeur du coin. Je ne veux pas non plus tergiverser pendant 107 ans. Je reviens soit avec un X-T3 soit avec un Z6. J'ai le temps de changer d'avis encore 350 fois pour savoir si c'est l'un ou si c'est l'autre! :)  (les paris sont ouverts)
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: phonem le 12 Jan, 2019, 22:50:07 pm
Le suspens est insoutenable !
Quelle angoisse  =|
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Pierre le 12 Jan, 2019, 22:57:19 pm
Oui va prendre en main pour te faire une idée concrète... si tu as la possibilité d'avoir les 2 boitier au m^me moment en main... tu auras une pièce de plus à mettre dans la balance. 
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: BCH le 13 Jan, 2019, 00:32:48 am
Petite contribution au sujet. Je précise que je ne fais plus de photo mais uniquement des courts métrages de fictions. J'ai pas mal hésité entre le Z6 et le XT-3. J'ai opté pour le XT-3 pour le 10 bits et le LOG en interne. Pour moi le 10bits c'est vraiment le gros bond vers une meilleure qualité de mes films qui m'a poussé à l'achat d'un nouveau boitier. Le 10bits LOG est possible avec le Z6 mais uniquement en externe via HDMI. Donc achat obligatoire d'un atomos Ninja V donc budget à 3000 euros au lieu des 1500 du XT-3. C'est l'argument numéro 1 de mon choix.

À l'usage le XT-3 est très agréable à utiliser et j'aime beaucoup son orientation très cinéma. Par exemple:
- taille d'image 4K DCI et 2K DCI
- un vrai 24ips (et non 23,97)
- un shutter au 1/48 exactement à 24ips (au lieu de 1/50) avec possibilité de locker cette vitesse pour éviter un changement involontaire en manipulant le boitier.
C'est des détails mais c'est plaisant.

Un détail encore plus insignifiant mais tellement fun.  Avec le pas de vis sur le déclencheur j'ai pu ajouter un petit bouton rouge.
https://www.amazon.fr/dp/B06Y171ZPW/ref=sspa_dk_detail_4?psc=1&pd_rd_i=B06Y171ZPW&pd_rd_w=WeHam&pf_rd_p=778fa351-179b-4fbe-a374-591cbbf14da8&pd_rd_wg=dcfRp&pf_rd_r=XPMP43G575GAYTBTAY7N&pd_rd_r=3871e153-16c0-11e9-979d-afd9ad821b1c

Autre chose que j'aime beaucoup, c'est l'alimentation possible en fonctionnement par USBC. Avec un ANKER 26800 à 70 Euros je remplace de 6 à 10 accus FUJI W126S à 50 Euros.

Et aussi la possibilité de bloquer la balance des blancs automatique. C'est la première fois que je vais pouvoir filmer en balance des blancs automatique. Si on ne peut pas la bloquer, elle change en court de plan dès qu'il y a un mouvement dans le plan avec changement de couleur et ensuite à l'étalonnage c'est juste la misère.



Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Virindi77 le 13 Jan, 2019, 10:36:36 am
J'ai pas spécialement de soucis en basse lumière avec le Z6 sur mes essais, mais ça doit dépendre de l'objectif.. mon 24-70 G2 est lent avec FTZ et absolument pas aussi efficace que sur D850 en intérieur et sur des objets difficiles sombres sans contraste. Alors que le 70-200 G2 accroche beaucoup plus vite.
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Posté par: Neophoto le 14 Jan, 2019, 17:29:58 pm
Bonjour à tous !
Je pense basculer sur le Z6, juste que je me pose la question de quel kit prendre...

Car j'ai encore un 70-200 2.8, un 50 1.8 et 20mm 1.8 qui irai très bien dessus avec la bague FTZ.
Mes deux autres étant en vente ici même d'ailleurs.

Mais la question, c'est est ce que je prend la bague FTZ ou bien non avec le 24-70 f4. ou même si je prend le 24-70 F4 en fait.
Car le 2.8 est déjà dans les cartons. Maintenant je n'attend pas a une bête à moins de 2000€ mini.
Quand on vois le prix du 14-30 f4 qui vient de sortir...

Du coup, je revend tout en attendant la sorti des remplaçants, ou je garde avec le FTZ et je revend plus tard ?? En ne perdant pas de vue que forcement les prix vont baisser à la revente.
Et je part juste avec le 24-70 F4 pour le moment qui semble être très bon d'après les premiers avis.
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Posté par: corderaide le 14 Jan, 2019, 20:46:56 pm
Le 24-70/4 c'est comme si tu avais une optique de kit APSC super légère et discrète, sauf qu'elle arrache à mort en piqué/qualité. Pour 600€ de surcoût, franchement je n'hésiterais pas... sauf si tu es sûr et certain que tu veux un 24-70/2.8 pour un usage spécifique. (même si bon, le 24-70/4 se vendra probablement assez facilement en perdant peu d'argent, dans un an)

Sauf si t'es un junkie de la focale fixe, franchement je le trouve vraiment cool ce 24-70/4 (y compris pour filmer, avec sa compensation du focus-breathing).
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Posté par: Neophoto le 15 Jan, 2019, 18:20:22 pm
Je comprend ton point de vue. Et je le partage :)
Il est probable que je revende une partie tout de même du coup :)
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Posté par: Epaul22 le 15 Jan, 2019, 20:52:01 pm
Alors Pirate33, As-tu tu pris ta décision car moi toujours pas !
Je suis allé en magasin pour reprendre en main le z et le vendeur m'a dit "Il faut prendre du Sony car il n'y a rien de mieux !"... 
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Hun7er le 15 Jan, 2019, 23:18:54 pm
Alors Pirate33, As-tu tu pris ta décision car moi toujours pas !
Je suis allé en magasin pour reprendre en main le z et le vendeur m'a dit "Il faut prendre du Sony car il n'y a rien de mieux !"... 

Sauf que chez Sony pas d'équivalent en terme de poids/piqué/encombrement au 14-30 f4 ni au 24-70 f4 qui à mon avis peuvent justifier l'achat d'un boîtier Z.

Qu'est ce que fait de mieux les boîtiers Sony ? Meilleurs AF ?
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 15 Jan, 2019, 23:53:19 pm
Alors Pirate33, As-tu tu pris ta décision car moi toujours pas !


Oui. Je conclus demain si tout se passe bien.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: corderaide le 16 Jan, 2019, 00:20:47 am
Sauf que chez Sony pas d'équivalent en terme de poids/piqué/encombrement au 14-30 f4 ni au 24-70 f4 qui à mon avis peuvent justifier l'achat d'un boîtier Z.

Qu'est ce que fait de mieux les boîtiers Sony ? Meilleurs AF ?
A priori, un AF plus fiable, et quelques exclus pour quelques temps (ils ont 45 optiques natives, pas les Z, même si la FTZ existe). Et une batterie plutôt très solide avec les derniers A7III/A9.

Pour qui veut là de suite maintenant un système ready-to-use, complet, natif, ben heu Sony est meilleur que Nikon. Pour qui peut patienter deux ans, avec la FTZ éventuellement, ben ça sera moins vrai, Canikon aura rattrapé l'essentiel de son retard. On a d'ailleurs deux ans de visibilité chez Nikon (zéro chez Canon mais bon on peut imaginer qu'ils suivront un rythme similaire). Et les specs de la monture Z laissent transparaître un plus gros potentiel.
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Posté par: Epaul22 le 16 Jan, 2019, 08:18:04 am
Justement c'est l'argument qu'il utilisait : aujourd'hui peut d'objectifs natifs alors qu'un grand choix des Sony. Pour quelqu'un comme moi qui repars de zéro, il ne conseille ni Nikon ni Canon.
Ensuite les Sony "pour lui" : AF et le suivi sur les yeux
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Posté par: Hun7er le 16 Jan, 2019, 08:31:25 am
Justement c'est l'argument qu'il utilisait : aujourd'hui peut d'objectifs natifs alors qu'un grand choix des Sony. Pour quelqu'un comme moi qui repars de zéro, il ne conseille ni Nikon ni Canon.
Ensuite les Sony "pour lui" : AF et le suivi sur les yeux

Et prochainement un firmware pour le suivi sur les yeux des animaux.
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Posté par: Hun7er le 16 Jan, 2019, 09:21:15 am
A priori, un AF plus fiable, et quelques exclus pour quelques temps (ils ont 45 optiques natives, pas les Z, même si la FTZ existe). Et une batterie plutôt très solide avec les derniers A7III/A9.

Pour qui veut là de suite maintenant un système ready-to-use, complet, natif, ben heu Sony est meilleur que Nikon. Pour qui peut patienter deux ans, avec la FTZ éventuellement, ben ça sera moins vrai, Canikon aura rattrapé l'essentiel de son retard. On a d'ailleurs deux ans de visibilité chez Nikon (zéro chez Canon mais bon on peut imaginer qu'ils suivront un rythme similaire). Et les specs de la monture Z laissent transparaître un plus gros potentiel.

Chez Canon les rumeurs prédisent :

RF 16-35mm f/2.8L
RF 24-70mm f/2.8L IS
RF 70-200mm f/2.8L IS
RF 105mm f/1.4L
RF 85mm f/1.8 IS STM
RF Macro lens
RF non-L kit lens

ainsi qu'un boitier plus bas de gamme et un boitier HDG 100 mp avec IBIS
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Hun7er le 17 Jan, 2019, 08:17:20 am
Alors Pirate33 ça s'est fini en infidélité ou pas ?
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 17 Jan, 2019, 08:18:44 am
Alors Pirate33 ça s'est fini en infidélité ou pas ?

Disons que je suis devenu polygame. 🙂
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Posté par: Hun7er le 17 Jan, 2019, 09:02:37 am
 :lol:

Donc D750 et XT3 ?
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 17 Jan, 2019, 09:11:52 am
:lol:

Donc D750 et XT3 ?

Oui, je garde le D750 du coup. Difficile de s'en séparer. J'attendrai une deuxième itération du Z6 pour éventuellement m'en séparer.
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Posté par: Epaul22 le 19 Jan, 2019, 09:04:09 am
Oui, je garde le D750 du coup. Difficile de s'en séparer. J'attendrai une deuxième itération du Z6 pour éventuellement m'en séparer.

Tu n" as pas peur de faire un peu in doublon avec un couple Z6 et XT3 ?
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 19 Jan, 2019, 11:34:48 am
Tu n" as pas peur de faire un peu in doublon avec un couple Z6 et XT3 ?

On verra. Le X-T3 est tout nouveau pour moi. Je ne maitrise pas tout sur ce boitier que je découvre. Je verrai dans quelques temps. L'idée de base, c'est de garder les deux car à priori, ils se complètent assez bien. Mais il est évident que si le D750 reste à la maison tout le temps, je m'en séparerai.
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Posté par: PiRaTe33 le 19 Jan, 2019, 16:38:53 pm
Si je devais me faire l'avocat du diable (ici Fuji), je dirais qu'il reste à Fuji :
- la colorimétrie des fichiers, imbattable


Je reviens sur ce point car hormis l'AF, c'est le second point qui me frappe depuis que j'ai le X-T3. La justesse des couleurs et notamment des tons de peau est remarquable. J'adore. Je gagne déjà un temps précieux sous LR, qui soit dit en passant n'a aucune difficulté à gérer les fichiers .RAF comme on peut le lire souvent.
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Posté par: MathieuGuzzi le 20 Jan, 2019, 11:10:56 am
j'ai beaucoup lorgné (et je lorgne encore) le XT-3 ... mais incompatible avec DXO .. ça c'est vraiment la loose ... apparemment chez DXO ils ne peuvent pas ( ou ne veulent pas ?) développé les raw ici des capteur X-trans ...

je serais quand même curieux d'avoir ton avis sur cet hybride , je suis sur que tu nous faire un petit topo comparé a ton D750  ;D ;D ;D
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Posté par: Hun7er le 20 Jan, 2019, 11:25:41 am
Ce qui m'intéresserait c'est la même scène prise avec le D750 et avec le XT3, accompagné de quelques crops :)
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Posté par: PiRaTe33 le 20 Jan, 2019, 13:43:20 pm
j'ai beaucoup lorgné (et je lorgne encore) le XT-3 ... mais incompatible avec DXO .. ça c'est vraiment la loose ... apparemment chez DXO ils ne peuvent pas ( ou ne veulent pas ?) développé les raw ici des capteur X-trans ...

je serais quand même curieux d'avoir ton avis sur cet hybride , je suis sur que tu nous faire un petit topo comparé a ton D750  ;D ;D ;D

Promis je ferai un petit topo comparatif.
@Hun7er : promis, je posterai aussi des images comparatives avec les crops.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Neophoto le 20 Jan, 2019, 14:41:06 pm
Bonjour à tous !
Bon beh finalement je suis aller en boutique voir de mes yeux ce Z6...
Léger, incontestable. Petit, peu être trop finalement. Pour la prise en main, ça m'as pas emballer. Mais c'est une habitude a revoir.
Et le viseur électronique... j'avoue ne pas avoir été emballer du tout en mettant mon œil dedans.

Bref, je ne suis pas reparti avec le Z6 pourtant a prix défiant toute concurrence... 2800€ le pack complet (24-70 et TFZ) avec la XQD.
Je suis reparti avec un boitier dans la ligné de ce que j'avais, un D850... Rien à voir me direz vous. Oui je sais. Il faut maintenant que je me fasse au D850.
Ce que j'en constate c'est qu'il faut que je double la vitesse par rapport à la focale, sans quoi j'ai un flou de bouger. Je dois trop avoir la tremblotte.

Maintenant ferai-je de meilleurs photos avec le D850 plutôt qu'avec le Z6 ? Assurément non.
Aurais-je plus de plaisir à shooter avec le D850 ? Les premiers instants en main et le premier déclenchement me font dire que oui.
Ais-je besoin des 45Mpix ? Non, mais si ils sont là. On ne va pas cracher dessus.
Est ce que j'ai eu un effet wahou en sortant mes premiers tests du D850 ? Non, faut être honnête. Après ce ne sont que des tests, ça ne vaut pas une vrai sortie photo sur le terrain.

Virindi77, toi qui as les deux. Tu est parfaitement placé pour parler. Quel est ton ressenti sur ces deux boîtiers ?
J'ai 1 mois pour changer de config, c'est court.
Pour rappel de ma pratique photo, portrait, paysage.
Et je possède 20 1.8, 50 1.8, 85 1.8 et 70-200 2.8.
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Posté par: PiRaTe33 le 20 Jan, 2019, 14:48:13 pm
Je pense surtout que tu n'es pas sur le bon topic.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Neophoto le 20 Jan, 2019, 15:03:55 pm
Pardon, j'ai squatter ton topique.
Je m'en vais en faire un autre...  :)
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Posté par: PiRaTe33 le 21 Jan, 2019, 00:29:40 am
Citer
'ai beaucoup lorgné (et je lorgne encore) le XT-3 ... mais incompatible avec DXO .. ça c'est vraiment la loose ... apparemment chez DXO ils ne peuvent pas ( ou ne veulent pas ?) développé les raw ici des capteur X-trans ...

je serais quand même curieux d'avoir ton avis sur cet hybride , je suis sur que tu nous faire un petit topo comparé a ton D750

Alors laisse tomber DxO (perso, je n'ai jamais réussi à me faire à ce logiciel). Se "priver" d'un bon boitier pour un logiciel n'est pas un bon calcul je pense.

Je suis entrain d'éditer pas mal de photos prises en intérieur aujourd'hui à l'occasion d'une petite fête de famille.
Le moins que l'on puisse dire, c'est que le rendu des raw du Fuji sous LR est juste magnifique. Je ne touche quasiment plus à la BdB et les couleurs sont naturelles, douces, très justes. Les tons de peau sont parfaits et les teintes de cheveux également. Je n'ai pratiquement plus rien à faire, y compris au niveau de l'expo, des noirs, des blancs etc...  Je suis déjà "amoureux" du Fuji rien que pour ça. Sur ce point, Nikon et le D750 en particulier prennent une grosse claque.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Epaul22 le 21 Jan, 2019, 02:38:19 am
Au fait, tu l'as pris dans quelle finition ?
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: phonem le 21 Jan, 2019, 08:20:53 am
Je suis déjà "amoureux" du Fuji rien que pour ça. Sur ce point, Nikon et le D750 en particulier prennent une grosse claque.

Avec le Z6 en mode portrait et un bon éclairage, je n'en suis pas si sûr. Il y a pas mal de couleurs de peau dans le monde ...
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 21 Jan, 2019, 12:32:10 pm
Avec le Z6 en mode portrait et un bon éclairage, je n'en suis pas si sûr. Il y a pas mal de couleurs de peau dans le monde ...

Je parle de la colorimétrie globale, pas d'un ton de peau en particulier. Les boîtiers Fuji sont ce qui se fait de mieux en matière de couleurs et de tons de peau.  C'est reconnu partout et c'est l'un de leurs points forts. Ne nombreux photographes de mariage ou de portraits passent chez Fuji pour ça. Canon est également meilleur que Nikon à ce niveau là, c'est indéniable. Peut être que le Z6 apporte une petite amélioration mais j'en doute :

https://youtu.be/FZScDNzgvWA

Jusqu'à maintenant, je n'avais pas de point de comparaison. Aujourd'hui je l'ai et la différence est frappante. Je ne parle pas de réglages particuliers sous tel ou tel éclairage. Je parle de globalité et de fichiers Raw bruts de capteurs, BdB auto. Le X-T3 fait nettement mieux que le D750, faudrait être aveugle pour ne pas s'en rendre compte. Cela dit le D750 n'est pas devenu une bouse pour autant tout comme le Z6 d'ailleurs. Mais sur la colorimètrie, les gars de chez Fuji sont les maîtres.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 21 Jan, 2019, 12:39:00 pm
@Hun7er: en version "Silver"
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Posté par: MathieuGuzzi le 21 Jan, 2019, 12:44:54 pm
Oui je suis d'accord mais j'ai investi sur DXO elite plus les plugin additionnel au final ça fait une petite somme et j'aime beaucoup ce logiciel alors passer sur LR remet tout en cause ....

Je vais attendre encore un peu... les A7 aussi me font de l'oeil  ;D
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Posté par: Virindi77 le 21 Jan, 2019, 12:46:04 pm
Pirate33 tu devrais regarder ça: https://www.youtube.com/watch?v=EMfCDujQywY
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: phonem le 21 Jan, 2019, 14:08:54 pm
Les couleurs finalement ressenties sont fonctions de très nombreux paramètres.
Déjà, on n'a pas tous les mêmes yeux ...
Ensuite il faut considérer l'ensemble de chaîne de reproduction : objectif (avec ou sans filtre), boitier, capteur, profil de réglage pour les JPG, compression des couleurs pour le JPEG 8 bits, etc. ...
Il n'y a pas de colorimétrie "naturelle" sur un raw. Pour les raws, il faut tenir compte du dé-rawtiseur et du profil automatique de base choisi pour la présentation initiale sur l'écran et bien sûr l'étalonnage de celui-ci.
Il appartient ensuite au photographe de choisir. Soit il recherche des couleurs "fidèles", soit des couleurs les plus "agréables" ou "flatteuses".
J'ai fait pas mal de reproduction de tableaux et confronté les photos aux regards des auteurs. Jamais je n'oserais présenter une photo de reproduction sans avoir contrôlé l'ensemble des couleurs produites sur le support final (papier, écran, projection, ...), et surement pas sur un écran de boitier ou d'ordinateur, même prétendument "calibré".
Le reste est de la littérature publicitaire.


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Posté par: PiRaTe33 le 21 Jan, 2019, 14:31:23 pm
Pirate33 tu devrais regarder ça: https://www.youtube.com/watch?v=EMfCDujQywY

Je l'avais déjà vu. Et donc, je dois en déduire quoi?




Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 21 Jan, 2019, 15:00:41 pm
Les couleurs finalement ressenties sont fonctions de très nombreux paramètres.
Déjà, on n'a pas tous les mêmes yeux ...
Ensuite il faut considérer l'ensemble de chaîne de reproduction : objectif (avec ou sans filtre), boitier, capteur, profil de réglage pour les JPG, compression des couleurs pour le JPEG 8 bits, etc. ...
Il n'y a pas de colorimétrie "naturelle" sur un raw. Pour les raws, il faut tenir compte du dé-rawtiseur et du profil automatique de base choisi pour la présentation initiale sur l'écran et bien sûr l'étalonnage de celui-ci.
Il appartient ensuite au photographe de choisir. Soit il recherche des couleurs "fidèles", soit des couleurs les plus "agréables" ou "flatteuses".
J'ai fait pas mal de reproduction de tableaux et confronté les photos aux regards des auteurs. Jamais je n'oserais présenter une photo de reproduction sans avoir contrôlé l'ensemble des couleurs produites sur le support final (papier, écran, projection, ...), et surement pas sur un écran de boitier ou d'ordinateur, même prétendument "calibré".
Le reste est de la littérature publicitaire.




Ok. Tu m'expliques donc qu'il n'y a aucune différence et que tout ça, c'est de l'interprétation. Et que tous les photographes portraitistes ou de mariage qui préfèrent shooter en Canon depuis des années pour les couleurs, c'est du bla bla publicitaire. Ok. Je ne cherche à convaincre personne tu sais. Je ne suis pas ambassadeur Fuji.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Hun7er le 21 Jan, 2019, 15:40:45 pm
Je parle de la colorimétrie globale, pas d'un ton de peau en particulier. Les boîtiers Fuji sont ce qui se fait de mieux en matière de couleurs et de tons de peau.  C'est reconnu partout et c'est l'un de leurs points forts. Ne nombreux photographes de mariage ou de portraits passent chez Fuji pour ça. Canon est également meilleur que Nikon à ce niveau là, c'est indéniable. Peut être que le Z6 apporte une petite amélioration mais j'en doute :

https://youtu.be/FZScDNzgvWA

Jusqu'à maintenant, je n'avais pas de point de comparaison. Aujourd'hui je l'ai et la différence est frappante. Je ne parle pas de réglages particuliers sous tel ou tel éclairage. Je parle de globalité et de fichiers Raw bruts de capteurs, BdB auto. Le X-T3 fait nettement mieux que le D750, faudrait être aveugle pour ne pas s'en rendre compte. Cela dit le D750 n'est pas devenu une bouse pour autant tout comme le Z6 d'ailleurs. Mais sur la colorimètrie, les gars de chez Fuji sont les maîtres.

J'avais regardé cette vidéo, vu les différences je pensais plus à soucis de BdB, vu ton retour ça ne semble pas être ça.

J'ai pu un tester le Canon 5d MKIII et je trouvais la colorimétrie très bien. Moins jaunâtre/verdâtre que ceux que j'obtiens avec le D750.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: phonem le 21 Jan, 2019, 18:13:17 pm
Ok. Tu m'expliques donc qu'il n'y a aucune différence et que tout ça, c'est de l'interprétation. Et que tous les photographes portraitistes ou de mariage qui préfèrent shooter en Canon depuis des années pour les couleurs, c'est du bla bla publicitaire. Ok. Je ne cherche à convaincre personne tu sais. Je ne suis pas ambassadeur Fuji.

Oui, la colorimétrie photographique est essentiellement faite d'interprétations, pas seulement du boitier mais aussi de la suite de la chaîne jusqu'au support final.

Je pense que tous les photographes portraitistes ou de mariage qui préfèrent Canon pour la couleur ... ont leurs raisons, comme ceux qui préfèrent d'autres marques, mais de toute façon, ils ont tort, puisque tout le monde dit que Fuji est le meilleur !




Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 21 Jan, 2019, 18:40:26 pm
Je préfère me référer aux avis des gens qui font de la photo, qui sont des références dans leur domaine et qui me motivent pour avancer plutôt qu'au bla bla des physiciens de l'image qui ne font qu'en parler. J'espère que tu ne m'en veux pas...
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Pierre le 21 Jan, 2019, 18:57:52 pm
Attention aux videos de xin..  si on regarde des videos différentes coté optique la colorimétrie est parfois mieux avec le Z6 et parfois le X-T3...  gaffe aux picture control il entre ici aussi en jeu

Cela n'enlève rien au reste...  Pour les tons chair j'ai installé capture one 12 express fuji et sans l'option de la version pro je trouve que C1 s'en sort mieux que LR... 
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 21 Jan, 2019, 19:13:01 pm
Attention aux videos de xin..  si on regarde des videos différentes coté optique la colorimétrie est parfois mieux avec le Z6 et parfois le X-T3...  gaffe aux picture control il entre ici aussi en jeu

Cela n'enlève rien au reste...  Pour les tons chair j'ai installé capture one 12 express fuji et sans l'option de la version pro je trouve que C1 s'en sort mieux que LR... 

Je me réfère surtout à ce que j'ai constaté moi "pour de vrai" avec mes photos dans des environnements que je connais et que je maitrise. Le D750 je crois bien le connaitre car je le pratique depuis suffisamment de temps. La différence est sans appel sous LR. Ma femme qui n'y connait strictement rien et qui se fout royalement de ce genre de détail m'a fait spontanément la remarque en voyant quelques images.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: phonem le 21 Jan, 2019, 19:36:36 pm
Je préfère me référer aux avis des gens qui font de la photo, qui sont des références dans leur domaine et qui me motivent pour avancer plutôt qu'au bla bla des physiciens de l'image qui ne font qu'en parler. J'espère que tu ne m'en veux pas...

Pas du tout. Sois heureux de ton choix.
Je fais aussi de la photo, de temps en temps, mais avec mes propres références.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: PiRaTe33 le 21 Jan, 2019, 19:54:56 pm
Merci. Heureux de mon choix, je le suis jusqu'à présent.

Citer
Je fais aussi de la photo, de temps en temps, mais avec mes propres références.

Tu m'en vois ravi. N'hésite pas à partager. J'aurai plaisir à y jeter un oeil.


Edit: Pour en revenir à cette histoire de couleurs. Je donnais juste mon ressenti sur le X-T3 après quelques jours d'utilisation, puisque apparemment ces impressions (et la comparaison avec un boitier comme le D750) peuvent intéresser certaines personnes. N'ayant pas encore une grande expérience Fuji, j'ai juste mentionné les deux premières choses qui m'ont de suite "frappé" (je mets des guillemets), à savoir l'AF et la colorimétrie (j'en ajoute une 3ème: les menus Fuji sont pourris!). Si ces différences ne m'avaient pas particulièrement interpellé, je n'en aurais pas parlé. Encore une fois, je ne touche pas de commissions sur les ventes de X-T3.
Pour regarder pas mal de vidéos sur YT, je constate que ce constat est fait par pas mal de monde. Et concernant Canon, il est de notoriété publique depuis de nombreuses années que les tons chairs sont mieux restitués sur leurs boitiers. Je n'ai rien inventé à ce niveau là. Le même constat est apparemment fait sur les boîtiers Fuji. Je n'invente rien non plus. Même l'administrateur de ce site y faisait allusion plus haut sur ce topic. Hallucination collective?
Maintenant, à partir du moment où des gens peuvent remettre en question jusqu'à l'existence même des événements du 11 septembre 2001, plus rien ne m'étonne dans le domaine de la contradiction.
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: Pierre le 21 Jan, 2019, 20:08:25 pm
Les menus Fuji je te l'avais dis en MP c'est pas hyper logique... et le plus pénible c'est que selon le menu ou  l'on est là ou on se situe n'est pas mémorisé... agaçant quand on est en train de faire des réglage de tester différentes configuration... Grrr !
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Posté par: PiRaTe33 le 21 Jan, 2019, 20:17:45 pm
Les menus Fuji je te l'avais dis en MP c'est pas hyper logique... et le plus pénible c'est que selon le menu ou  l'on est là ou on se situe n'est pas mémorisé... agaçant quand on est en train de faire des réglage de tester différentes configuration... Grrr !

Effectivement, ce n'est pas toujours très logique et La non mémorisation, c'est vrai que c'est vraiment chiant. C'est pourtant un truc basique qui devrait pouvoir se corriger très facilement via un firmware. 
Les appellations ou les traductions laissent parfois à désirer. J'ai eu du mal à comprendre certains trucs au début. la "vue en direct naturelle" par exemple. Fallait-il plutôt sélectionner OUI ou plutôt NON? Enfin bref, l'organisation des menus n'est pas le point fort de ce boitier même si il offre énormément de fonctionnalités et de possibilités pour le "customiser" à sa main (boutons Fn, fonctions par balayage de l'écran, molettes "cliquables", ça c'est vraiment bien).
Titre: Nikon Z6/Z7 ou Fuji XT-3 ?
Posté par: phonem le 21 Jan, 2019, 20:22:37 pm
La preuve que l'AF du Z6 est pourri, les chamois ont eu le temps de disparaitre.  :C
Un peu d'air frais dera du bien à tout le monde ...