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Matériel Photo et Marques => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: ultrableux le 22 Déc, 2018, 19:10:48 pm

Titre: ZOOM pour D750
Posté par: ultrableux le 22 Déc, 2018, 19:10:48 pm
Bonjour

Je cherche a remplace le nikor 24-85 actuel par un zoom avec une amplitude entre 20 et 150. Pour faire large
J’ai remarque le nikkor 24-120 mais il n’a pas bonne presse a tord ou a raison
Chez les autres fabricants TAMRON SIGMA et ......  je n’ai pas quoi choisir pour cette amplitude
Son utilisation serait principalement voyage visite du weekend et famille

A vos avis
Titre: ZOOM pour D750
Posté par: sylvainmandin le 22 Déc, 2018, 19:37:59 pm
salut,

effectivement je ne crois pas que Tamron se soit positionné sur ce segment.

Sigma propose le 24-105 f/4 qui est très bien.

pas bonne presse ... selon quelles sources ?
en regardant les graphiques de dxo on note un coup de mou aux alentours de 80 dont ne souffre pas le sigma, ni le 24-85 VR. Voilà tout. Les utilisateurs semblent contents quand même ! :)

mon avis est donc que si tu veux la plus forte amplitude le 24-120 est la meilleure solution mais n'apporte pas un grand plus si tu as le 24-85 VR en qualité ni luminosité. Seulement l'allonge.
compléter le 24-85 par un 70-200 f/4 serait une solution plus qualitative mais moins pratique ...
Titre: ZOOM pour D750
Posté par: GC34 le 22 Déc, 2018, 23:02:13 pm
Bonjour,
J'ai le D750 avec le Sigma 24-105.
Je ne peux pas parler du Nikon 24-120 car je ne l'ai jamais eu en main. Cependant sa "mauvaise presse" n'est pas arrivée jusqu'à moi...  ::)
Ce que je peux dire à propos du Sigma dont je me sers très souvent : c'est un excellent caillou!
Seul (petit) bémol : pas besoin d'être expert pour savoir qu'il est un peu plus lourd que le Nikon.
Par contre, au prix catalogue il est moins cher et c'est aussi à prendre en considération.  :D
Titre: ZOOM pour D750
Posté par: Dex le 23 Déc, 2018, 11:07:43 am
Bonjour,

Je plussoie quant à la faible valeur ajoutée du 24-120 en possédant le 24-85.
Le range supérieur a du mal à se justifier vu le prix. Le 70-200 f4 sera en effet un bien meilleur investissement en complément.
Titre: ZOOM pour D750
Posté par: ultrableux le 23 Déc, 2018, 15:43:06 pm
Pour la mauvaise presse
Voici un article parmis d’autres du meme avis
http://berard-images.over-blog.com/article-nikon-24-120-f4-globalement-decevant-73253708.html
Voila pourquoi je disait ca
Je vais voir pour le SIGMA 24-105
Merci a tous
Titre: ZOOM pour D750
Posté par: Gregory74 le 23 Déc, 2018, 20:19:32 pm
Le gain entre 85 et 105 n'est pas franchement significatif. L'équivalent d'un pas en avant.
Honnêtement, il vaut mieux prendre un complément à votre 28-85 plutôt que de le remplacer par un zoom au range plus élevé, sauf à le remplacer par un zoom à ouverture constante, comme un 24-70 F2,8 par exemple. 

En complément, soit vous choisissez une optique fixe (135, 200, 300, ...) soit un zoom (70-200 F2,8 ou F4, ou 70-300, ...)
Titre: ZOOM pour D750
Posté par: ultrableux le 24 Déc, 2018, 12:01:04 pm
Je suis allez faire un tour chez DXOLabs pour comparer le nikor 24-85 contre le Nikor 24-120 et le sigma 24-105
Les resultats donne le SIGMA legerement superieur en qualite sur casiment toutes les plages et ouverture
Je pense que je vais choisir le SIGMA meme si il est plus lours mais aussi moins cher
Les critique lu de ci de la son quand meme meilleurs

Pour info je possede deja un SIGMA 135-400 en complement
Et je vends actuellement un tamron 70-300

Merci encore de vos reponces
Titre: ZOOM pour D750
Posté par: corderaide le 26 Déc, 2018, 15:40:47 pm
Le piqué dans les angles avec un transtandard sur reflex, c'est illusoire, passé un certain seuil. Chez Nikon, seul le 24-70 f/2.8 VR est vraiment piqué dans les angles. Au prix d'un piqué au centre en deçà de son prédécesseur (et de quasi tous les 24-70/2.8 modernes, même si aucun n'atteint son homogénéité) et surtout d'un poids énorme.

Il faut donc accepter les compromis en matière de transtandard. Contrairement aux tout derniers 70-200/2.8 dont le piqué n'est pas si loin que ça des focales fixes (qui en plus sont peu nombreuses entre 105 et 200mm).

On peut néanmoins avoir un piqué tout à fait décent. Bref. Le 24-120/4 conviendra si tu n'est pas trop exigeant, pour des petits tirages (et même moyens tirages) ou un affichage web, c'est suffisant. Le 24-105 Sigma est aussi assez bon (avec le rendu très croustillant des Sigma), mais la construction/robustesse et autofocus sont du niveau des Sigma Art. Dit autrement, c'est beau en magasin mais pas très adapté à la photo en conditions difficiles ou sur le long terme (le fût en métal marque très vite les éraflures, et la patine est bien moins belle que celle d'un vieil AF-D Nikkor qui s'embellit avec le temps), le poids est conséquent, et l'autofocus est franchement capricieux même calibré.

Avec un 24-120, tu auras plus léger, plus fiable et plus robuste. Mais un peu moins piqué.

Tout est donc, comme d'habitude en photo, question de compromis et d'arbitrage selon tes critères.

Un 24-70/2.8, lui, aura l'avantage de la construction, de la fiabilité, de l'autofocus et du rendu. Au prix de 35 voire 50mm de range en moins. Si le but est de compléter un transtandard avec une fixe 105/135mm ou un 70-200, à mon avis un 24-70/2.8 est un meilleur choix. Surtout qu'on peut trouver un f/2.8 Nikon pour 700€ en occasion aujourd'hui, voire moins. Ils courent les rues.

Un zoom 20mm jusqu'à N mm avec N = 70, 85, 105 ou 120, ça n'existe pas à l'heure actuelle (même si je suis sûr qu'en mirrorless les ingés Canikon doivent avoir des projets de transtandard avec un grand-angle plus court que 24mm dans les cartons).

Pour les prochaines vraies (r)évolutions en transtandard, c'est en monture Z et R que cela va se passer, en fait.
Titre: ZOOM pour D750
Posté par: Nonos88 le 26 Déc, 2018, 16:18:57 pm
L'avenir nous le dira, mais les hybrides risquent de résoudre se problème de bord mou sur les objectifs reflex.
Titre: ZOOM pour D750
Posté par: chadokpebrok le 26 Déc, 2018, 17:00:04 pm
Le 24-120 f/3,5-5,6 n'a pas bonne presse en effet (je n'en ai jamais eu).

Le 24 120 f/4 est très bon(j'en ai un).
Titre: ZOOM pour D750
Posté par: sylvainmandin le 26 Déc, 2018, 17:05:50 pm
Le 24-105 Sigma est aussi assez bon (avec le rendu très croustillant des Sigma), [...]  le poids est conséquent, et l'autofocus est franchement capricieux même calibré.
pour avoir eu le 24-105 je dirais plutôt qu'il est très bon, et que je n'ai pas noté de problèmes d'AF. J'ai jamais eu le dock Sigma.
c'est bien vrai qu'il est lourd.
Titre: ZOOM pour D750
Posté par: corderaide le 26 Déc, 2018, 19:40:16 pm
Oui, faire des compromis c'est une bien jolie phrase.
Moi je ne veux plus je voudrais trouver le Graal.

Sans doute faudra passé par 2 zooms plutôt qu'un.
Ben écoute, si tu veux on peut concevoir un zoom 24-120 f/2.8 pour plein format, pas lourd en plus, pas plus de 1kg.

Par contre, pour ça faudra des lentilles asphériques par paquets entiers, et ça va coûter 15.000€ environ en prix de revient, le double en prix de vente. ;D

Plus sérieusement, plus c'est léger et lumineux, plus c'est cher. C'est pas pour rien que le 50mm f/0.95 Leica est 2x plus cher ET 2x moins lourd que le 58/0.95 Noct Nikon, ou que le 105/1.4 Nikon est 40% moins lourd et 40% plus cher que le Sigma 105/1.4.

Le graal n'existe pas les miracles non plus. Mais avec un bon 70-200 tu as déjà une très bonne optique.
Titre: ZOOM pour D750
Posté par: corderaide le 26 Déc, 2018, 20:45:25 pm
Cette blague. Je suis atterré quand je lis des trucs pareils.
Excuse-moi d'avoir besoin d'un autofocus solide (et d'un max de luminosité) pour la photo de sport que je pratique.  ;/

Et déso mais ce que j'ai pu tirer du 24-120 j'ai trouvé ça bien. Sans plus. Pas une optique arrache-rétine. Donc c'est bien. Pas "médiocre", pas "mauvais", juste "bien", "décent", "suffisant pour qui n'a pas besoin ou envie d'une résolution extrême". Pour une optique de voyage, ça couvre plein de choses, le VR fait son affaire, le focus est correct, c'est pas trop lourd, la qualité d'image est satisfaisante. Pourquoi faudrait-il toujours encenser toutes les optiques et les qualifier à l'américaine de amazing systématiquement ? On a pas le droit de dire que quelque chose est décent, correct, efficace ?

Bref, prends une tisane, tu sembles très tendu.
Titre: ZOOM pour D750
Posté par: corderaide le 27 Déc, 2018, 21:48:58 pm
Nous sommes d'accord sur le fait qu'on voit régulièrement du matériel de haute volée avec lequel des photos médiocres sont réalisées (je publie peu ici, et à vrai dire j'ai déjà 3 shootings de retard à post-traiter). :)
Titre: ZOOM pour D750
Posté par: marc17 le 28 Déc, 2018, 09:07:35 am
Je publie sur np que des photos moyennes voir médiocre car aux vues des retours.

je ne vois pas l'interet de poster moche pour avoir des compliments     donc les retours BOUM

meme de poster des photos simplement
cdl
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Posté par: ultrableux le 28 Déc, 2018, 10:36:14 am
c'est bien mais dans tous ça hormis les querelle de bac à sable
je n'ai pas ma réponse
le meilleur en usage comme décrit dans mes précédent post
serait le NIKON 24-120 F4 ou LE SIGMA 24-105 F4
il est évident que je ne suis pas photographe professionnel, que je pense pas systématiquement à faire des tirages en A0 ou plus, juste avoir un confort d'utilisation en adéquation avec mon boitier 
Titre: ZOOM pour D750
Posté par: sylvainmandin le 28 Déc, 2018, 10:55:40 am
 :lol:
je crois que si ... tu as eu plusieurs fois des réponses, et dès les trois premiers messages. mais c'est toi qui achète ...
si c'est vraiment l'allonge que tu cherches il vaut mieux prendre le 24-120.
je redis que le 24-105 est très bon, mais 105 c'est pas si long que ça, à l'usage il m'a manqué l'ouverture à f/2.8, au final je l'ai revendu pour financer un 35 f/1.8.
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Posté par: Gregory74 le 28 Déc, 2018, 11:03:10 am
je ne vois pas l'interet de poster moche pour avoir des compliments     donc les retours BOUM
Remy veut dire qu'au vu des retours qu'il a eu sur ses images, elles sont toutes jugées moches.

Concernant le choix 24-105 ou 24-120, fait ton choix selon l'allonge et le financement. Les deux t'apporterons de bonnes images, à voir si une ouverture de F4 te suffira. C'est, à mon avis, ce qui sera le plus bloquant sur le long terme.
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Posté par: sineges le 28 Déc, 2018, 15:39:19 pm
Si tu attends le transtandard parfait partout sans aucun défaut de conception, la bonne nouvelle c'est que tu n'es pas prêt d'ouvrir ton porte-feuilles ;) .
Déjà d'hésiter entre 15-30 Tamron et 18-35 Nikon est étonnant, ils n'ont pas du tout les mêmes qualités, le 15-30 est optiquement au-dessus alors que l'autre est parfait pour sa légèreté. A force de ne pas trancher on ne choisit rien, ou tu veux de la qualité et tu acceptes le poids plus élevé ou tu veux du léger et tu acceptes une qualité en-dessous, sinon faudrait soit acheter les 2 soit prendre un intermédiaire genre 16-35 f/4.
Titre: ZOOM pour D750
Posté par: Virindi77 le 28 Déc, 2018, 16:44:28 pm
Faisons simple, je vois pas de trans standard qui soit vraiment bon à pleine ouverture.. les 24-70 F2.8 ne sont pas excellents sur les bords à F2.8, les 24-105/120 F4 ne sont pas excellents tout court.
J'ai eu le Sigma 24-105 et sur tous les tests que j'avais pu trouvé il est supérieur au Nikon 24-120, attention à la courbure de champs en paysage je me suis fait avoir un paquet de fois...

Je pense avoir trouvé un compromis avec le 24-70 Tamron G2, mou à F2.8 en milieu de zoom hors du 1/3 centre de l'image mais qui s'améliore beaucoup à F4.. considérons que c'est plus un très bon 24-70 F4 qui peut faire du F2.8 si besoin.
Si on veut vraiment bon et rester lumineux dans ce range il faut des fixes.. 24 - 50 - 85.
Les derniers Canon en monture RF 24-105 F4 et 28-70 F2 ont l'air franchement très bons, le 24-70 F4 Nikon Z me semble un peu en retrait...?
Titre: ZOOM pour D750
Posté par: corderaide le 28 Déc, 2018, 22:19:47 pm
Les derniers Canon en monture RF 24-105 F4 et 28-70 F2 ont l'air franchement très bons, le 24-70 F4 Nikon Z me semble un peu en retrait...?
J'ai lu un retour dithyrambique de Photographylife sur le 24-70/4 S. Genre parfait sur 90% du champ (et médiocre mais uniquement dans le bout des coins, ce qui globalement est pas vraiment important vu le piqué très conséquent partout ailleurs).