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Matériel Photo => Forum Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Youpla le 18 Déc, 2018, 23:39:10 pm

Titre: Zoom macro
Posté par: Youpla le 18 Déc, 2018, 23:39:10 pm
Bonjour,

J'ai récemment acheté un D7500 pour remplacer mon vieux sony alpha700 avec un 28-135macro.
J'ai pris un 50mm f1.8 et un 10-20mm mais il me manque ce zoom macro que j'aime avec mon sony.

ça fait quelques semaines que je regarde ce qui existe mais je suis plutôt débutante et un peu perdue avec tout ce qui est proposé.

Sachant que j'utilisais surtout mon zoom dans les plages 70mm et 135mm en macro, que me conseillez-vous ?

Je fais surtout des photos de jouets, pas trop de petites bêtes ^^ et j'aimerais rester dans les 450€ max

Merci d'avance !

Titre: Zoom macro
Posté par: Gregory74 le 19 Déc, 2018, 07:20:33 am
Bonjour,
Un objectif fixe macro, un 90mm par exemple, ou 105mm.
Il y a un 90mm Tamron et un 105 AF-D nikon dans les petites annonces qui rentreraient dans ton budget. Entre les deux mon choix irait sur le Tamron, plus récent.
Titre: Zoom macro
Posté par: nicoc12 le 19 Déc, 2018, 08:24:25 am
450€ , c'est le pile le prix du Sigma 105 macro NEUF !
Titre: Zoom macro
Posté par: alfor le 19 Déc, 2018, 09:32:49 am
Et qui est le meilleur rapport/qualité prix du marché actuel. Alors il ne faut pas hésiter. ;)
Titre: Zoom macro
Posté par: REMYNOTE le 19 Déc, 2018, 10:26:35 am
Bonjour Youpla,

Il n'existe pas de zoom macro, si c'est marqué macro sur un zoom ce n'est pas de la macro au rapport 1/1 mais de la proxy qui veut dire que ça grossi un peu dans une position donnée.

Le Sigma 105 HSM est un excellent choix.
Titre: Zoom macro
Posté par: nuin373 le 19 Déc, 2018, 11:04:46 am
+ 1 (il peut aussi aller avec le teleconverter x1.4 Sigma - l'ancien, le Sigma APO Tele Converter 1.4x, pas le nouveau)
Titre: Zoom macro
Posté par: orglop450 le 19 Déc, 2018, 11:18:28 am
Bonjour,

J'ai récemment acheté un D7500 pour remplacer mon vieux sony alpha700 avec un 28-135macro.
J'ai pris un 50mm f1.8 et un 10-20mm mais il me manque ce zoom macro que j'aime avec mon sony.

ça fait quelques semaines que je regarde ce qui existe mais je suis plutôt débutante et un peu perdue avec tout ce qui est proposé.

Sachant que j'utilisais surtout mon zoom dans les plages 70mm et 135mm en macro, que me conseillez-vous ?

Je fais surtout des photos de jouets, pas trop de petites bêtes ^^ et j'aimerais rester dans les 450€ max

Si j'ai bien saisi (j'espère) vous avez changé de boitier mais aussi de marque en restant dans la même taille de capteur, cad un capteur de type APS-C ce qui facilite le passage de l'un à l'autre (pour les focales des objectifs) puisqu'il n'y a pas de "conversion" à faire.

Mes remarques :
- vous utilisiez un zoom 28-135 ce qui monté sur un capteur APS-C me semble est "assez" élevé (en fonction bien sûr de mes habitudes) dans le sens où 28 mm en APS-C signifie équivalent 42 mm cad nécessite de disposer de recul si on souhaite prendre "large" en intérieur ou en paysage. Qd à la focale de 135 (eq 202 mm) on "grossit" églt bcp ce qui permet de prendre d'assez loin
- avec le D7500 vous couvrez une plage focale bcp plus basse 10-20 + 50 mm. Normal qqe part que vous ne retrouviez pas certains de vos repères et/ou préférences visuelles. Le 50 (eq 75mm) étant "trop" loin des 135 mm que vous offrez votre zoom
- la remarque vous a déjà été faite mais je me permets de la reposer : êtes-vous plus demandeuse d'un objectif "macro" stricto sensu cad permettant d'obtenir un rapport 1:1 ce qui signifie avec un D7500 de pouvoir prendre plus serré que le cadre d'une diapositive 24x36 (donc très petits objets) ou comme je pourrais le supposer, plus demandeuse de "proxy" cad rapports de grandissement maxi entre 1:5 et 1:2 cad soit des objets de plus gde taille ou avec qqe chose autour, ou.. pris d'un peu plus loin (en effet au moins en ce qui concerne les insectes il n'est pas tjs facile de bcp se rapprocher) ? - Je pense que vous seriez plus demandeuse d'un objectif "proxy" cad par exemple un objectif focale fixe ou zoom disposant d'une distance minimale de mise au point (MAP) < à 80cm-1m pour un 135 mm, < 60-70 cm pour un 105 mm et/ou < 30-40 cm pour un 70 mm (ordre d'idée car tout dépend de la taille des objets et du plan serré ou non).
- enfin, si vous êtes "mieux" pour prendre de la proxy ou de la macro entre 70 et 135 mm (en capteur APS-C) pour moi le choix le plus judicieux est de rester dans ce range de focale, donc 90 ou 105 macro pour moi. Par contre, en macro je ne vous conseillerais pas en 1ère intention 150 (sur APS-C = Dx) car plus on monte en focale (en macro), plus techniquement c'est difficile ou exprimé autrement, plus le risque de bougé, de flou seront élevés. Par contre, pour de la "proxy" (jouets) c'est un peu différent car un 150 "proxy" autorise une distance de MAP un peu plus élevée qu'un 70 "proxy" pour le même rapport de grandissement. Exprimé autrement, il permet de prendre aussi serré mais en étant un peu plus loin.

Exemple d'une bêbête prise en "proxy" (donc pas en "macro" stricto sensu) avec un boitier APS-C (60 micro sur D7200 avec un très léger recadrage) :
(https://nsm09.casimages.com/img/2018/11/10//18111005084713953515990083.jpg)

A+
Titre: Zoom macro
Posté par: Youpla le 19 Déc, 2018, 14:01:52 pm
Merci beaucoup pour vos réponses ! Vous parlez bien du Sigma 105 mm F2,8 DG OS HSM ?

nuin373 je peux adapter mon vieux sigma 28-135 avec le Sigma APO Tele Converter 1.4x ? ça m'intéresse !

orglop450 En réalité j'avais également acheté un 85mm f1.8 mais je l'ai renvoyé car pour moi c'est trop proche de l'utilisation que je fais du 50mm et il ne me permettait pas de me "rapprocher" assez. Il me faut vraiment pouvoir prendre en photo le détail sur des petits objets. Et je veux pas d'une focale 40mm car dans ce cas je fais de l'ombre en me rapprochant ce que je veux éviter.

En réalité je peins des visages sur des petites têtes de poupées (les têtes font entre 3 et 7 cm) et j'aimerais vraiment pouvoir prendre des gros plans pour montrer tous les détails.

exemple
(https://farm5.staticflickr.com/4357/36461932576_a2233f0b96_z.jpg) (https://flic.kr/p/Xy1WeW)

(https://farm1.staticflickr.com/572/22800724634_3945e961f1_z.jpg) (https://flic.kr/p/AJPF4Y)
Ce que j'aimais bien avec mon vieil objectif, c'est qu'il me permettait de faire ça assez facilement à main levé, sans pieds ni rien. (mais j'ai des petites taches qui sont apparues, je ne sais pas si ça vient de l'objectif ou du boitier). Etant donné l'age du boitier et le nombre de déclenchement j'ai décidé de me faire plaisir. Je ne veux pas forcément retrouver exactement la même chose, si je trouve mieux pour ce que je fais, je suis prête à faire des réels efforts pour m'améliorer en photo.

Je ne sais pas si je suis très claire.. je crois que je n'ai jamais eu d'objectif réellement macro donc je n'arrive pas à saisir en quoi c'est vraiment différent d'un objectif proxy dans l'utilisation.


Titre: Zoom macro
Posté par: nuin373 le 19 Déc, 2018, 16:59:19 pm
1) Vous parlez bien du Sigma 105 mm F2,8 DG OS HSM ?

2) nuin373 je peux adapter mon vieux sigma 28-135 avec le Sigma APO Tele Converter 1.4x ? ça m'intéresse !

1) oui, c'est celui-là ; je vous le recommande chaudement, ça ira nickel pour ce que vous voulez faire, et c'est un objectif excellent en tous points
(en plus, en APS-C, il "devient" un 157, vous aurez ce que vous voulez, largement)

2) je n'en sais rien, pour le teleconverter sur votre objectif ; mais sur le site de Sigma, vous trouvez des tableaux de compatibilité pour leurs TC (ou par mail - ils m'avait répondu très vite à ce sujet)

Titre: Zoom macro
Posté par: sylvainmandin le 19 Déc, 2018, 17:11:30 pm
bonjour,

2) je n'en sais rien, pour le teleconverter sur votre objectif ; mais sur le site de Sigma, vous trouvez des tableaux de compatibilité pour leurs TC (ou par mail - ils m'avait répondu très vite à ce sujet)
si c'est un objectif à monture Sony c'est pas gagné ... inutile de poursuivre dans cette voie.

je n'ai jamais eu d'objectif réellement macro donc je n'arrive pas à saisir en quoi c'est vraiment différent d'un objectif proxy dans l'utilisation.
la photographie macro demande d'avantage de rigueur car on est vite flou et la profondeur de champ est très très courte.
un objectif macro utilisé pour faire de la proxy se comportera comme n'importe quel objectif utilisé pour faire de la proxy. Donc un 105 macro fixe ne sera ni plus ni moins difficile à utiliser que si tu cales ton 28-135 sur 105 pour la même utilisation. Le 105 permettra de s'approcher encore d'avantage.

pour ce genre de photos un trépied permet beaucoup plus de souplesse en libérant de la contrainte de la vitesse d'obturation. ça permet de travailler à ISO 100, à toutes ouvertures pour choisir la profondeur de champ souhaitée. ça permet aussi de soigner la mise au point tranquillement au "live view".
Titre: Zoom macro
Posté par: REMYNOTE le 19 Déc, 2018, 17:19:56 pm
bonjour,
si c'est un objectif à monture Sony c'est pas gagné ... inutile de poursuivre dans cette voie.
la photographie macro demande d'avantage de rigueur car on est vite flou et la profondeur de champ est très très courte.
un objectif macro utilisé pour faire de la proxy se comportera comme n'importe quel objectif utilisé pour faire de la proxy. Donc un 105 macro fixe ne sera ni plus ni moins difficile à utiliser que si tu cales ton 28-135 sur 105 pour la même utilisation. Le 105 permettra de s'approcher encore d'avantage.

pour ce genre de photos un trépied permet beaucoup plus de souplesse en libérant de la contrainte de la vitesse d'obturation. ça permet de travailler à ISO 100, à toutes ouvertures pour choisir la profondeur de champ souhaitée. ça permet aussi de soigner la mise au point tranquillement au "live view".

Salut,

Sylvain à parfaitement raison, ils ne font le changement de monture que pour les dernières générations. Au printemps, je leur ai posé la question pour un 500 f4.5 en monture Canon et c'est la réponse que j'ai obtenu.

La meilleure des choses que tu as à c'est d'essayer les conseils de Sylvain avec ton Sony cela te donneras une idée concrète, plutôt que d'acheter et de rendre. Ou encore le mieux serait d'aller en boutique et faire des tests.
Titre: Zoom macro
Posté par: orglop450 le 19 Déc, 2018, 19:01:34 pm
Re,


orglop450 En réalité j'avais également acheté un 85mm f1.8 mais je l'ai renvoyé car pour moi c'est trop proche de l'utilisation que je fais du 50mm et il ne me permettait pas de me "rapprocher" assez. Il me faut vraiment pouvoir prendre en photo le détail sur des petits objets. Et je veux pas d'une focale 40mm car dans ce cas je fais de l'ombre en me rapprochant ce que je veux éviter.

En réalité je peins des visages sur des petites têtes de poupées (les têtes font entre 3 et 7 cm) et j'aimerais vraiment pouvoir prendre des gros plans pour montrer tous les détails.

85 mm f:1.8 ? Tiens donc, si c'était le même que mien, cad le Nikon Fx AF-S f:1.8 G, c'est vrai que la distance minimale de MAP doit être de 80 cm environ ce qui n'en fait pas un objectif "proxy". Maintenant dans ma pratique, de façon occasionnelle, je peux l'utiliser en proxy, voire macro à l'aide de tubes allonges (qui vont diminuer la distance minimale de MAP). C'est bcp moins souple qu'un objectif macro qui peut faire sa MAP de qqes cm à l'infini sans à avoir à interposer le bon tube, mais bon, ça peut dépanner.

Exemple avec mon 85 mm avec tube allonge de 36 mm (appendice ou "labelle" d'une orchidée - lumière du jour => là par contre, je suis très, très près !):
(https://nsm09.casimages.com/img/2018/11/06//18110606295113953515984170.jpg)

Sinon, compte tenu de ce que vous recherchez, on comprend mieux la focale que vous recherchez et qqe part, si vous restez sur une prise de vue à main levée, boitier d'une main et objet tenu par l'autre.. l'intérêt d'un zoom qui permet à une distance identique de prendre directement plus ou moins large. Cela dit, techniquement, je pense que l'utilisation d'une focale fixe et d'un trépied en macro présentent aussi de nombreux avantages, même si cela est plus contraignant, moins "spontané".

Ceci dit j'adore vos 2 photos.

Bonne soirée à vous.

Titre: Zoom macro
Posté par: nuin373 le 19 Déc, 2018, 20:25:06 pm
(...)
Ceci dit j'adore vos 2 photos.
(...)

Moi aussi  ;D
Titre: Zoom macro
Posté par: Richm le 20 Déc, 2018, 09:39:00 am

Il n'existe pas de zoom macro

Il existe le Nikkon 70-180, qui est un macro (1:1,3).


Pour l'exercice en question, je pense qu'un 105mm sera quand même très long, et plutôt lourd à main levée.

Personnellement je conseillerai plutôt un 60mm AFS, ou bien le 85mm f/3.5 (ou Tamron 60 f/2), afin d'avoir un objectif plus léger donc plus facilement utilisable à main levée. De plus, avec un objectif "plus court", tu peux te permettre des vitesses un poil plus faibles.

Par rapport au 40mm, on conserve une distance entre le sujet et l'objectif un peu plus élevée. Mais étant donné qu'on n'est pas au rapport 1:1, la distance devrait être plus confortable.

Pour les tâches qui apparaissent, ce sont certainement des poussières sur le capteur. Les poussières sont très vite visible en macro (beaucoup plus qu'en photo classique).
Tu en auras aussi avec le D7500. Il faut nettoyer son capteur de temps en temps. Soit, soi-même soit le faire faire par une boutique (+ ou - 40 € par nettoyage)

Titre: Zoom macro
Posté par: REMYNOTE le 20 Déc, 2018, 10:02:25 am
Il existe le Nikkon 70-180, qui est un macro (1:1,3).


Pour l'exercice en question, je pense qu'un 105mm sera quand même très long, et plutôt lourd à main levée.

Personnellement je conseillerai plutôt un 60mm AFS, ou bien le 85mm f/3.5 (ou Tamron 60 f/2), afin d'avoir un objectif plus léger donc plus facilement utilisable à main levée. De plus, avec un objectif "plus court", tu peux te permettre des vitesses un poil plus faibles.

Par rapport au 40mm, on conserve une distance entre le sujet et l'objectif un peu plus élevée. Mais étant donné qu'on n'est pas au rapport 1:1, la distance devrait être plus confortable.

Pour les tâches qui apparaissent, ce sont certainement des poussières sur le capteur. Les poussières sont très vite visible en macro (beaucoup plus qu'en photo classique).
Tu en auras aussi avec le D7500. Il faut nettoyer son capteur de temps en temps. Soit, soi-même soit le faire faire par une boutique (+ ou - 40 € par nettoyage)

Salut Richim,

Oui le zoom dont tu parles est arrêté et on ne le trouve que sur ebay a des prix dépassant les 1000 $

Le sigma fait 750 g + D7500  dans les 800g je pense ce n'est pas énorme énorme, mais l’idéal serait quand meme un trépied pour une bonne stabilité.
Titre: Zoom macro
Posté par: Youpla le 20 Déc, 2018, 13:59:15 pm
Merci beaucoup pour toutes vos réponses.

J'ai l'habitude de bloquer mon ancien en 135mm donc le 105 devrait pas trop me déboussoler.
C'est vrai que le zoom est pratique quand je tiens en main un objet, mais sinon j'ai pris l'habitude déjà de me déplacer par rapport a mon sujet donc je ne pense que qu'une focale fixe me gêne finalement.

Mon ancien zoom n'est pas compatible avec le nouveau boitier donc je laisse tomber l'idée de l'adaptateur ;)

Du coup si je comprend bien, il y a le sigma 105 qui est recommandé par beaucoup d'entre vous, et si je veux un peu plus court le 85mm f3.5

Moi aussi  ;D
Merci :) c'est pas de la grande photographie certainement, mais je suis contente que ça vous plaise quand même ^^ on fait avec les moyens du bord  =D

Re,

85 mm f:1.8 ? Tiens donc, si c'était le même que mien, cad le Nikon Fx AF-S f:1.8 G, c'est vrai que la distance minimale de MAP doit être de 80 cm environ ce qui n'en fait pas un objectif "proxy". Maintenant dans ma pratique, de façon occasionnelle, je peux l'utiliser en proxy, voire macro à l'aide de tubes allonges (qui vont diminuer la distance minimale de MAP). C'est bcp moins souple qu'un objectif macro qui peut faire sa MAP de qqes cm à l'infini sans à avoir à interposer le bon tube, mais bon, ça peut dépanner.

Sinon, compte tenu de ce que vous recherchez, on comprend mieux la focale que vous recherchez et qqe part, si vous restez sur une prise de vue à main levée, boitier d'une main et objet tenu par l'autre.. l'intérêt d'un zoom qui permet à une distance identique de prendre directement plus ou moins large. Cela dit, techniquement, je pense que l'utilisation d'une focale fixe et d'un trépied en macro présentent aussi de nombreux avantages, même si cela est plus contraignant, moins "spontané".

Ceci dit j'adore vos 2 photos.

Bonne soirée à vous.
Oui c'était celui là ! En effet votre photo est impressionante, je ne suis pas encore assez calée pour savoir que j'aurais pu utiliser des tubes d'allonge.. mais il aurait fallu que je les utilise tout le temps, donc mieux vaut je pense changer pour un objectif qui me corresponde mieux. Vous partiriez pour le sigma 105 à ma place ? Et merci pour les photos :)

Personnellement je conseillerai plutôt un 60mm AFS, ou bien le 85mm f/3.5 (ou Tamron 60 f/2), afin d'avoir un objectif plus léger donc plus facilement utilisable à main levée. De plus, avec un objectif "plus court", tu peux te permettre des vitesses un poil plus faibles.

Par rapport au 40mm, on conserve une distance entre le sujet et l'objectif un peu plus élevée. Mais étant donné qu'on n'est pas au rapport 1:1, la distance devrait être plus confortable.

Pour les tâches qui apparaissent, ce sont certainement des poussières sur le capteur. Les poussières sont très vite visible en macro (beaucoup plus qu'en photo classique).
Tu en auras aussi avec le D7500. Il faut nettoyer son capteur de temps en temps. Soit, soi-même soit le faire faire par une boutique (+ ou - 40 € par nettoyage)

Je vais me renseigner pour nettoyer mon ancien capteur alors. Je vis en Martinique depuis 3 ans et c'est toujours plus compliqué ici pour trouver des magasin spécialisés...
Je vais regarder pour le 85 f/3.5 aussi. merci :)
Titre: Zoom macro
Posté par: Richm le 20 Déc, 2018, 14:45:17 pm
Si tu étais habitué au 135mm, alors peut être vaut-il mieux partir sur le 105mm en effet.

Avec une focale plus courte, à cadrage identique (à rapport de reproduction identique ...) l'arrière plan sera moins "fondu" qu'avec une focale plus longue. A prendre en compte aussi. Le rendu n'est pas le même, la pespective change.

Pour le nettoyage, le système le plus simple à mon goût pour le faire soit même, ce sont les stick Eyelead :
https://www.amazon.fr/Nettoyage-nouvelle-adh%C3%A9sion-Eyelead-al%C3%A9atoire/dp/B0046VBEE0

On tapote (en douceur) le capteur avec la gélatine pour attraper les poussière, et ensuite on utilise un papier collant pour enlever les poussière du stick. Par contre, évidemment, ca n'enlève pas les tâches graisseuses ou dues à un liquide. Mais c'est rare, ce type de tâche. Dans 95% des cas, ce sont des poussières.
Titre: Zoom macro
Posté par: Colion le 20 Déc, 2018, 15:01:59 pm
Je confirme ce que disent les autres, un objectif macro fixe t'apporteras tout ce que tu veux. Il y en a pas de mauvais, Sigma 105mm, Tamron 90mm, ... tous sont bien :) la stabilisation est un plus, surtout si tu prends des photos à une seule main levée.

Et puis l'autre avantage d'un vrai fixe en macro c'est que ça t'ouvre un nouveau champ d'exploration de photo qui donne de belles surprises sans forcément nécessiter beaucoup de technique, avec un zoom tu n'auras pas forcément ce rapport de reproduction de 1:1 et tu pourrais être frustrée de ne pas pouvoir avoir plus ! (sans compter que la qualité optique n'est pas du tout la même, le fixe sera vraiment meilleur dans ce domaine là)
Titre: Zoom macro
Posté par: Gregory74 le 20 Déc, 2018, 18:43:18 pm
Déjà, joli coup de pinceau, tes poupées sont superbes!

Voici ce que donne un 135mm F2 avec une bague allonge de 36mm sur un D7500. Je pense que tu peux avoir le même rendu avec un objectif macro genre 105mm. Pour ma pratique de macro occasionnelle, les bagues-allonges me suffisent.
Photo non croppée.
(https://farm5.staticflickr.com/4610/39038182614_49e1b64894_b.jpg) (https://flic.kr/p/22tETC3)
Macro D7500 (https://flic.kr/p/22tETC3)

Edit:
Et voilà ce que donne un 85mm non macro, avec 2 flashs, sur le poupon de ma fille qui doit être un peu plus petit que tes poupées (30cm).
Photo prise en mode "DX" sur mon D850, donc équivalent à ce que tu auras avec ton D7500.
(https://farm5.staticflickr.com/4879/46346014632_9b37684e7a_b.jpg) (https://flic.kr/p/2dBrrtN)
Poupon DX 85mm_DxO (https://flic.kr/p/2dBrrtN)
Titre: Zoom macro
Posté par: Youpla le 07 Jan, 2019, 16:38:54 pm
Merci beaucoup pour tout vos retours !
Titre: Zoom macro
Posté par: Styx le 08 Jan, 2019, 20:20:40 pm
le 105MM Macro sigma est top !

chouettes tes poupées ! voici mes modèles (make up pro)

(ici sur D800E)