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Matériel Photo => Forum Nikon reflex => Discussion démarrée par: waverider34 le 25 Oct, 2018, 10:19:25 am

Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 25 Oct, 2018, 10:19:25 am
Bonjour à toutes et à tous,

J'envisage de renouveler mon vaillant D700 par un boitier Nikon permettant la vidéo. Deux boitiers retiennent actuellement mon attention si je les considère par leur aptitudes à photographier, il s'agit du D850 et du Z6.

Or, je désire les comparer également sur leur capacité à produire des vidéo. Leurs caractéristiques techniques "vidéo" semblent proches et je ne parviens pas réellement à les distinguer sur ce critère précis.

Le Z6 est annoncé plus performant et optimisé pour la vidéo. La stabilisation boitier est-elle réellement efficace et satisfaisante à main levée? Le suivi Af du module du Z6 bien plus avancé, précis et fluide que celui du D850?

Pour conclure, quelles sont les limites d'un D850 en vidéo qui seraient levées par l'hybride?

Parallèlement, je voudrais également aborder le choix d'une optique dédiée à la vidéo. Le 24-70 "S" serait-il idéal pour cet usage, à compléter par des fixes lumineux? En FX, je ne possède par de transstandard équivalent, est-ce pénalisant de débuter aux fixes Afs (35 f1.8) ou Afd (50 f1.4) sur D850?


Merci pour vos conseils.  :)












 
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: sineges le 25 Oct, 2018, 13:54:53 pm
Bonjour,
pour la vidéo le Z6 sera mieux, notamment pour sa stabilisation capteur et son AF meilleur que les reflex Nikon (pas en visée optique mais en vidéo c'est le liveview avec l'écran arrière qu'on utilise, avec le Z6 tu gagnes en confort parce que tu peux le faire par le viseur électronique). Pour la stabilisation, non seulement elle est efficace mais surtout elle est présente, c'est déjà un avantage sur le D850. Ce sont donc déjà 3 limites importantes en vidéo avec le D850 que n'ont pas le Z6, pouvoir utiliser le viseur, avoir un AF plus performant pour la vidéo et une stabilisation sur le capteur dont bénéficierait des objectifs comme les 35 et 50 qui n'ont pas de stabilisation optique.
Néanmoins, Nikon étant relativement récent dans le marché de l'hybride et n'ayant pas souvent été le plus indiqué en vidéo, si c'est pour faire de la vidéo de façon intensive et s'équiper de nouveaux objectifs il faudrait peut-être voir ce que fait la concurrence comme Sony (Panasonic également mais pour le moment c'est en Micro 4/3, il faut attendre l'an prochain pour voir arriver leurs hybrides FF) qui à un savoir-faire en vidéo bien plus important et quelques fonctions que n'a pas le Nikon comme l'Eye-AF. Le nouveau Canon avec son DPAF a un AF encore plus réactif que le Nikon mais il fait l'impasse sur beaucoup de choses comme la stabilisation capteur, le zebra ou l'absence de crop en 4K.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Pierre le 25 Oct, 2018, 14:03:33 pm
Il y a le Fuji X-T3 qui semble un bon challenger en video... mais c'est de l'APS-C.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: corderaide le 25 Oct, 2018, 14:16:35 pm
Si tu es sûr de filmer, y'a des chances que le Z6 soit pas mal supérieur au D850... notamment pour l'autofocus (en vidéo/liveview).

Sur le reste (solidité, fiabilité, etc.) le D850 est une machine éprouvée, alors que les Z sont la première génération de mirrorless Nikon, donc forcément y'aura des erreurs de jeunesse dedans.

Avantage du Z6 (notamment avec le 24-70/4) : la compacité est sans commune mesure avec le gros D850.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Tonton-Bruno le 25 Oct, 2018, 14:22:55 pm
Je fais pas mal de vidéo avec mes reflex Nikon, et je crois avoir assez bien cerné ce que le Z6 peut apporter dans ce domaine.

Je ne sais pas quelle est ton expérience en vidéo, ni ce que tu fais et ce que tu veux faire, ni non plus quelle importance tu accordes à la vidéo par rapport à la photo.

Sans ces données, il ne me paraît possible d'émettre le moindre avis susceptible de t'éclairer.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 25 Oct, 2018, 19:00:11 pm
Je ne sais pas quelle est ton expérience en vidéo, ni ce que tu fais et ce que tu veux faire, ni non plus quelle importance tu accordes à la vidéo par rapport à la photo.

Sans ces données, il ne me paraît possible d'émettre le moindre avis susceptible de t'éclairer.

Bonsoir à tous et merci pour vos réponses.

Je vais tenter de définir mes besoins qui sont, dans un premier temps, assez basiques: il s'agit de remplacer mon camescope Sony Handicam dédié à la vidéo "familiale": voyages, anniversaires, spectacles.

Je souhaite retrouver une mise au point fiable, c'est ma priorité. Le Sony ne m'ayant jamais fait défaut sur ce point, je n'envisage pas des hésitations ou perte de point sur un matériel plus récent d'une dizaine d'années.

L'idée de bénéficier d'une meilleure résolution pour visionnage sur grand écran me séduit.

Une meilleure montée en sensibilité pour les scènes nocturnes, en soirée ou en intérieur doit être également réalisable.

Enfin, la possibilité de monter différentes focales et de jouer des différentes ouvertures est l'attrait majeur qui justifie mon intérêt vers un reflex/hybride pour la vidéo.

Sans surprise le capteur 24x36 semble apporter ces améliorations (résolution, sensibilité).

Ma crainte demeure dans la stabilité de la prise de vue: je ne souhaite pas m'équiper d'un pied pour filmer des scènes "familiales" et préserver ainsi la place à des moments intuitifs. Le D850 permet-il de filmer à main levée ces événements? ou la haute résolution interdit-elle ces séquences?







Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: PiRaTe33 le 25 Oct, 2018, 19:13:14 pm
Salut,

Pour être honnête, je ne pense pas que Nikon soit  vraiment le meilleur choix actuellement pour un usage orienté vidéo.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Tonton-Bruno le 25 Oct, 2018, 19:22:58 pm
Merci pour ces précisions.

Pour tourner des vidéos à usage familial il vaut mieux éviter les reflex Nikon car l'AF est inutilisable en continu pour la vidéo.

Les nouveaux Z6 et Z7 semblent être en revanche les meilleurs 24*36 du moment pour le suivi AF continu en vidéo.

Pour la vidéo de style camescope familial, le Z6 sera sans doute parfait, alors que le D850 ne donne pas plus satisfaction que le D610.

Pour les tournages vidéo plus professionnels, on fait en principe le suivi de la mise au point en manuel, et on préfère les appareils dotés de capteurs non stabilisés pour ne pas interférer avec les systèmes de stabilisation de type "steadycam" ou "gimbal", et dans ce cas certains reflex peuvent suffire.
C'est pour cela que j'ai demandé des précisions sur l'utilisation envisagée.

Pour la partie photo, le Z6 comme le Z7 a des petites lacunes en AF si on le compare aux meilleurs reflex, mais rien d'insurmontable et globalement on obtient de bons résultats, sauf peut-être en ambiance très sombre.

Je précise que si j'ai eu très brièvement un boîtier Z en main pour des photos de sport, je n'ai pas encore eu l'occasion de tester moi-même la vidéo, et je me fie donc uniquement à ce que j'ai pu voir sur le Net.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 25 Oct, 2018, 19:23:24 pm
(réponse au Pirate)

Le choix d'un boitier Nikon est dicté par mon parc optique constitué de quelques beautés lumineuses à tester en vidéo.  ;)

D'autre part, mes besoins en vidéo sont assez basiques.

Je n'aborde pas encore le volet 'photographique" mais sur ce point précis les boitiers Nikon récents sont pleinement dans le coup.
La vidéo étant secondaire dans mon cas, je n'envisage pas de migrer chez un constructeur tel sur Sony (malgré son suivi sur l'œil plus évolué) ou Canon (sensibilité BL).


L'important à ce stade est de valider ou non l'aptitude du D850 pour ce type de vidéo basique et familiale: je ne peux envisager une image tremblotante ou une Map aléatoire.
Ensuite étudier l'apport du Z6, de sa visée, sa stab notamment et son suivi avancé pour des scènes plus sportives (animalier).
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 25 Oct, 2018, 20:13:36 pm
Pour tourner des vidéos à usage familial il vaut mieux éviter les reflex Nikon car l'AF est inutilisable en continu pour la vidéo.

Je suis réellement très étonné! Pourrais-tu développer cet aspect?

Aurais-tu une vidéo permettant de me rendre compte de cette incapacité à filmer en Af continu? Que se passe-t-il concrètement?

Pour la vidéo de style camescope familial, le Z6 sera sans doute parfait, alors que le D850 ne donne pas plus satisfaction que le D610.

Vraisemblablement tu n'a pas évolué vers D850 pour ses capacités en vidéo. Pourrais-tu préciser les véritables apports du D850, au quotidien et sur le terrain par / au D610.
Je suis "globalement" très satisfait du D700 et cette escalade technologique me semble "parfois" dénué de sens. Quels sont les réelles avancées du D850 qui justifie son choix?
.. l'hybride, malgré ses imperfections me semble plus complémentaire au D700 que je compte garder pour conserver mes Afd et fixes sans bague.

… on fait en principe le suivi de la mise au point en manuel

Je suis très curieux de tester les 50 f1.2 et 85 f1.4 Ais en vidéo. Comment la confirmation du point se fait-elle avec ces optiques manuelles sur l'hybride? Est-ce jouable pour des séquences lentes et anticipées?

Pour la partie photo, le Z6 comme le Z7 a des petites lacunes en AF si on le compare aux meilleurs reflex, mais rien d'insurmontable et globalement on obtient de bons résultats, sauf peut-être en ambiance très sombre.

Je précise que si j'ai eu très brièvement un boîtier Z en main pour des photos de sport, je n'ai pas encore eu l'occasion de tester moi-même la vidéo

Je m'interroge notamment sur l'efficacité du 70-200 Vr2 sur hybride. Aurais-tu un retour?

Concernant les ambiances sombres c'est regrettable que la sensibilité ne soit pas au rendez-vous. Cependant cela reste opérationnel en intérieur pour des photographies d'ambiance, je suppose.
 
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Tonton-Bruno le 26 Oct, 2018, 08:58:36 am
Je suis réellement très étonné! Pourrais-tu développer cet aspect?

Aurais-tu une vidéo permettant de me rendre compte de cette incapacité à filmer en Af continu? Que se passe-t-il concrètement?

Voici un vidéo réalisée il y a 4 ans et qui montre bien le problème sur un D610.

https://youtu.be/oYNEVojQOEI

Avec un D850, l'AF se comporte exactement de la même manière.

La solution de contournement est basique: Il faut se mettre en AF manuel à f/11 pour filmer en extérieur, voire même f/16. On choisit sa distance de MaP en fonction des tables de profondeur de champ et puis le tour est joué.

Il faut savoir que pour la vidéo les tables de profondeur de champ traditionnelles sont parfaitement justes, car on regarde toujours ces vidéos à une distance supérieure à la diagonale de l'écran, et que c'est pour ce type de visionnage que les tables de profondeur de champ sont calculées depuis cent ans.

Je démontre la véracité de cette affirmation dans cette vidéo tournée il y a 3 ans et postée plus récemment.

https://youtu.be/CC2FqdWJB08

Je montrerai dans quelques temps un ou deux reportages vidéo réalisés ainsi.
Pour le moment, le seul exemple un peu parlant présent sur ma chaîne Youtube et ce premier essai de mon stabilisateur Zhyiun Crane 2, que je ne savais pas utiliser correctement à l'époque.
Depuis j'ai appris à m'en servir (il faut apprendre à se déplacer d'une manière particulière) mais je n'ai rien posté.

https://youtu.be/ICaT9L2jqhg

Néanmoins, cette façon de filmer à diaphragme très fermé n'est valable qu'en extérieur quand il fait beau, et dans les autres cas, cela fait monter les ISO de manière peu satisfaisante. On perd le bénéfice du format du capteur.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 26 Oct, 2018, 10:06:42 am
Voici un vidéo réalisée il y a 4 ans et qui montre bien le problème sur un D610.

Avec un D850, l'AF se comporte exactement de la même manière.

La solution de contournement est basique: Il faut se mettre en AF manuel à f/11 pour filmer en extérieur, voire même f/16. On choisit sa distance de MaP en fonction des tables de profondeur de champ et puis le tour est joué.

Merci pour ces différentes vidéo.

Sur sujet évoluant à une distance constante (la conductrice au volant), la vidéo est tout à fait correcte: l'exposition se cale remarquablement malgré les écarts de luminosité.

La vidéo réalisée au concours d'attelage est véritablement échouée: le point n'est visiblement pas maintenu sur le sujet qui évolue de façon aléatoire. Je suis réellement étonné et te remercie pour l'envoi de cette vidéo, c'est très significatif des faiblesses vidéo actuelles (D850) en Af Continu.

Contourner le problème en augmentant laprofondeur de champ est une solution qui tient du dépannage car cela implique une montée en isos dévastatrice. Pour qui souhaite isoler son sujet par l'utilisation d'une grande ouverture ce n'est également pas satisfaisant.

Etonnament, le D850 ne peut rivaliser en suivi avec mon vieux camescope! La qualité d'image est en nette progression mais le suivi inefficace sur sujet mobile en profondeur.

Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 26 Oct, 2018, 10:17:30 am
Laissons de côté, un instant, les considérations se rapportant à l'usage de la vidéo, car je suis également intéressé par le volet "photographique". Je me permets de te reposer la question suivante:

Vraisemblablement tu n'a pas évolué vers D850 pour ses capacités en vidéo. Pourrais-tu préciser les véritables apports du D850, au quotidien et sur le terrain par / au D610.
Je suis "globalement" très satisfait du D700 et cette escalade technologique me semble "parfois" dénué de sens. Quels sont les réelles avancées du D850 qui justifie son choix?

D'autre part, tu sembles t'intéresser au Z6 (notamment le suivi Af C en vidéo) tout en déclarant ne pas envisager son achat prochain. Quelles sont les faiblesses rhédibitoires qui justifie ton attente?

J'espère ne pas trop être envahissant avec mes questions mais ton approche et ton sens critique du matériel est une réelle source d'intérêt.  :)
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Tonton-Bruno le 26 Oct, 2018, 10:27:18 am
Vraisemblablement tu n'a pas évolué vers D850 pour ses capacités en vidéo. Pourrais-tu préciser les véritables apports du D850, au quotidien et sur le terrain par / au D610.
J'ai évolué vers le D850 principalement pour pouvoir bénéficier de l'écran articulé et tactile, très utile, surtout sur trépied.

La vidéo du D850 présente néanmoins de réels avantages par rapport à celle du D610.

Voici la liste à peu près complète de tout ce que le D850 fait mieux que le D610.

Visée reflex

    • Très bonne prise en main
    • L'écran arrière incliné
    • L'AF tactile en visée écran et aussi pour les menus
    • Les indicateurs roulis et tangage dans le viseur
    • Qualité et confort du viseur
    • Couverture AF un peu plus confortable que celle du D610
    • AF plus réactif
    • AF un peu plus sensible en basse lumière
    • AF groupé qui améliore la détection AF sur les sujets lisses, et aussi en basse lumière
    • AF 9 points très utile en sport et animalier
    • Présence du volet d'occultation de l'oculaire
    • Image de 47 MP dans laquelle on peut zoomer jusqu'à la taille 100% (tant qu'on ne dépasse pas 3200 ISO) sur écran HD ou en projection avec vidéoprojecteur
    • Les bords de l'image sont un peu meilleurs en grand-angle que sur les modèles précédents
    • Le bruit est un peu plus facile à gérer au-dessus de 3200 ISO, à condition de ne pas utiliser le D-Lighting
    • La rafale atteint facilement 7 i/s et les photos sont nettes, mais selon les critères actuels, 7i/s c'est un peu faible pour le sport et l'animalier
    • Nouvelle BdB "Auto lumière du jour"
    • La mesure matricielle détecte les ciels bleus et sous-expose fortement les sujets se détachant sur le ciel, difficile de dire si c'est un avantage ou un inconvénient
    • Mode "Photo stacking", mais paramétrage mal conçu
    • Prise de vue en timelapse 8K en obturation électronique, ce qui économise l'obturateur

Visée Ecran

    • Ecran inclinable
    • Ecran tactile
    • Mode 100% silencieux
    • 3 tailles pour le collimateur, dont la taille réduite "Pin" très pratique pour le packschot
    • Affichage de l'histogramme
    • Affichage de la luminosité réelle de l'image en fonction des paramètres de prise de vue
    • Affichage de la visée a pleine ouverture (mais disparaît avec l'activation de l'AF)
    • Affichage de 2 zones d'image en mode zoom, mais pas complètement indépendantes car elles restent liées selon l'axe vertical
    • Possibilité de BdB mesurée sur le collimateur
    • Focus peacking
    • Principaux réglages accessibles par bouton dédié à côté de l'écran de contrôle à droite
    • L'appareil chauffe très peu en visée écran ou en vidéo

Vidéo

    • Idem Visée écran
    • Menu vidéo séparé avec réglages propres (Picture control, D-Lighting...)
    • Mode M complet et opérationnel (ce n'est pas le cas sur D610)
    • Focus peacking (mais en HD seulement)
    • 4K en plein format sans recadrage
    • Qualité d'image en 4K
    • Ralenti à 100 et 120i/s
    • Zebra avec niveau réglable en HD (Mais pas en 4K)
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Tonton-Bruno le 26 Oct, 2018, 10:40:44 am
D'autre part, tu sembles t'intéresser au Z6 (notamment le suivi Af C en vidéo) tout en déclarant ne pas envisager son achat prochain. Quelles sont les faiblesses rhédibitoires qui justifie ton attente?
J'ai déjà 3 boîtiers: D610, D500 et D850.
Je n'utilise que très rarement 3 boîtiers à la fois, uniquement pour des vidéos didactiques, et même si j'en ai préparées un certain nombre je n'en ai pas encore vraiment publiées. Sans doute l'an prochain.

Je ne vais pas acheter un quatrième boîtier (avec un kit d'entrée à 3000€) alors que je sous-utilise déjà largement les trois que je possède.

Mon boîtier principal est aujourd'hui le D850 et je ne considère pas que le Z6 ou le Z7 puisse vraiment le remplacer.
- Il y a un risque plus élevé de photos gâchées en cas de scintillement en lumière artificielle, et je fais énormément de photos dans les musées et expositions.
- L'AF est correct mais quand même pas à l'état de l'art. En tant que technophile, je ne peux pas me résoudre à dépenser 3000 ou 4400€ pour un système supplémentaire qui ne soit pas à l'état de l'art.
- Mon D500 est ce qui se fait de mieux en reflex APS.
- Mon D850 est ce qui se fait de mieux en reflex 24*36
Je ne peux pas envisager de remplacer un de ces deux appareils par autre chose qu'un boîtier sans miroir qui soit ce qui se fait de mieux en 24*36 ou en APS, et acheter en plus des sans-miroir sans me débarrasser de mes reflex serait absurde car tous ces appareils seraient énormément sous-utilisés.

C'est aussi bête que ça.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: corderaide le 26 Oct, 2018, 12:32:45 pm
Ben prends un Z6 et revends ton D610. Le Z6 est probablement pas aussi bon que le D850 en autofocus mais je doute qu’il fasse moins bien que le D610. Avec une bague et zou.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: sineges le 26 Oct, 2018, 13:52:57 pm
Pour waverider, fonctions basiques en vidéo et estimant que les boitiers récents sont dans le coup en photo, il y aurait peut-être une solution intermédiaire plus satisfaisante avec le D750. Son AF est meilleur pour la photo que le D610, sa construction est légèrement meilleure aussi, il a l'écran inclinable comme le D850, plus léger, une rafale similaire (sans le grip) qui selon les critères actuelles est peut-être un peu faible mais par rapport aux mirrorless ce n'est pas forcément mieux de troquer un suivi AF plus performant pour 3-4ips de mieux, menu vidéo séparé, zebra...
Ou alors attendre l'an prochain pour voir ce que donnera un éventuel D760 qui pourrait avoir plusieurs nouveautés du D850 comme le focus peaking et le stacking, la 4K et l'écran tactile (que des rumeurs pour l'instant mais ce n'est pas improbable).
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: corderaide le 26 Oct, 2018, 14:47:44 pm
C'est vrai que ça fait quelques mois que j'ai pas lu de nouvelles fuites sur un remplaçant au D750.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: sineges le 26 Oct, 2018, 15:04:16 pm
D'après les dernières que j'ai lu ce serait Q1 ou Q2 2019, mais on trouve aussi des tas de rumeurs début 2018 qui l'annonçait fin 2018 on l'attend toujours ;D.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 26 Oct, 2018, 18:46:02 pm
Pour waverider, fonctions basiques en vidéo et estimant que les boitiers récents sont dans le coup en photo, il y aurait peut-être une solution intermédiaire plus satisfaisante avec le D750. Son AF est meilleur pour la photo que le D610, sa construction est légèrement meilleure aussi, il a l'écran inclinable comme le D850, plus léger, une rafale similaire (sans le grip) qui selon les critères actuelles est peut-être un peu faible mais par rapport aux mirrorless ce n'est pas forcément mieux de troquer un suivi AF plus performant pour 3-4ips de mieux, menu vidéo séparé, zebra...
Ou alors attendre l'an prochain pour voir ce que donnera un éventuel D760 qui pourrait avoir plusieurs nouveautés du D850 comme le focus peaking et le stacking, la 4K et l'écran tactile (que des rumeurs pour l'instant mais ce n'est pas improbable).

Merci de suivre Sineges  ;)

Je vais néanmoins rester sur l'opposition du reflex D850 et de l'hybride Z6. Soit je fais le choix de réactualiser par le reflex le plus évolué de la gamme, soit j'anticipe mon passage à l'hybride.

La seconde option aurait ma préférence car je ne parviens pas à me projeter vers un zoom transstandard FX (reflex) qui ne soit ni trop lourd ou encombrant tout en bénéficiant de perfs optiques remarquables notamment à 24mm.
Le zoom "S", 24-70 f4 est véritablement une aubaine car il couvre mes besoins d'une optique légère, discrète et parfaitement corrigée. Le couple Z6/24-70 complèterait le D700 et ses fixes lumineuses.

Ce saut anticipé vers l'hybride cloturerait également l'évolution de mon système reflex, déjà autonome, à qui ne manque qu'un transstandard de qualité.

C'est donc le boitier Z6 équipé du transstandard qui m'intéresse. Je pourrais différer le saut vers l'hybride si l'optique proposée était également accessible en FX reflex. Or, aucun transtandard ne semble égaler les perfs du couple Z/24-70.

Si néanmoins je fais le choix du D850, j'opterais pour le 24-85 Vr ou le 24-120Vr. Pour autant, ces choix me paraissent moins cohérents en comparaison du 24-70 f4 "S" sur Z. Seule une ouverture f2.8 pourrait me convaincre sur reflex mais l'offre Nikon actuelle est d'un encombrement rhédibitoire pour mon usage (le Tamron aurait ma préférence).







Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: sineges le 26 Oct, 2018, 19:09:43 pm
Le paradoxe étant que si sur D850 les transtandards pour reflex sont à la peine le 24-70 f/4 Z s'exploitera surtout mieux sur Z7 que sur Z6 et qu'il est aussi paradoxal de parler d'encombrement rédhibitoire quand on hésite entre D850 et Z6, le D850 est déjà rédhibitoire de lui-même sur ce point (d'où l'alternative reflex plus satisfaisante du D750). En vidéo que ce soit 24-70, 24-120, 24-85, Z6, Z7, D750 ou D850 ce n'est même pas une question d'exploiter mieux, sur des images FHD ou même 4K aucun n'est exploité au max (manque la 4K sur le D750, d'où l'attente pour un possible D760).
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 26 Oct, 2018, 19:37:14 pm
...il est aussi paradoxal de parler d'encombrement rédhibitoire quand on hésite entre D850 et Z6, le D850 est déjà rédhibitoire de lui-même sur ce point (d'où l'alternative reflex plus satisfaisante du D750).

L'encombrement du boitier D850 venant d'un D700 n'est pas handicapant. Le D750 n'est pas forcément plus agréable en main.

L'hybride dans ses versions Z6 et Z7 profite de mensurations différentes: moins profond, il se distingue dans le sac par son faible encombrement et poids.

Le D750 n'est pas un choix moins cohérent mais le D850 n'est pas disqualifié sur ce critère. Après, je ne suis pas particulièrement satisfait de la prise en main des reflex D6XX ou d750. J'apprécie le volume du D700, les hybrides Z offrent une prise en main différente.

Sont rhédibitoires, pour mon usage, les transstandard trop longs et si peu discrets. Autant j'apprécie le 70-200 f2.8 dans ses dimensions, autant je me détourne des Nikkor transstandard f2.8.



Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 26 Oct, 2018, 19:41:47 pm
..En vidéo que ce soit 24-70, 24-120, 24-85, Z6, Z7, D750 ou D850 ce n'est même pas une question d'exploiter mieux, sur des images FHD ou même 4K aucun n'est exploité au max (manque la 4K sur le D750, d'où l'attente pour un possible D760).

Lorsque j'oppose les perfs des optiques c'est en mode photo. Seul le 24-70 "S" semble optimisé à la focale la plus courte du zoom, à savoir 24mm. C'est précisément ce que j'attendais.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: corderaide le 26 Oct, 2018, 19:46:24 pm
Tous les 24-70 (quelle que soit la marque) sont optimisés pour la plus courte focale (même en monture F ou EF). C'est juste que forcément sur une optique S avec la monture Z on peut aller pas mal plus loin en qualité optique dans les focales courtes.

C'est aussi le cas avec les zooms UGA d'ailleurs.

LensRentals en avait parlé sur leur blog, dans un billet instructif : https://www.lensrentals.com/blog/2017/03/rogers-law-of-wide-zoom-relativity/

Après, y'a des chances que la conception d'optiques modernes change, notamment pour l'homogénéité des zooms.

Le zoom "S", 24-70 f4 est véritablement une aubaine car il couvre mes besoins d'une optique légère, discrète et parfaitement corrigée. Le couple Z6/24-70 complèterait le D700 et ses fixes lumineuses.
Ben fonce, si tu as le budget, l'encombrement d'un Z avec ce 24-70 est assez incroyable, pour l'avoir manipulé un peu. T'as l'impression d'avoir un D3400 avec un 18-55 dans les mains (j'exagère à peine).

Citer
Or, aucun transtandard ne semble égaler les perfs du couple Z/24-70.

Si néanmoins je fais le choix du D850, j'opterais pour le 24-85 Vr ou le 24-120Vr. Pour autant, ces choix me paraissent moins cohérents en comparaison du 24-70 f4 "S" sur Z. Seule une ouverture f2.8 pourrait me convaincre sur reflex mais l'offre Nikon actuelle est d'un encombrement rhédibitoire pour mon usage (le Tamron aurait ma préférence).
Pour ce que j'en ai lu/vu, le 24-70/4 S est pas dans la même ligue que les f/2.8 (en piqué, pas en rendu), et donc a priori encore moins dans la même ligue que les 24-85 et 120 (ni en piqué ni en rendu).

Bref, le système mirrorless est pas parfait mais vu tes besoins je pense que ça cadre. Et ça te permet de préparer une transition en douceur vers le mirrorless.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 26 Oct, 2018, 21:00:27 pm
Tous les 24-70 (quelle que soit la marque) sont optimisés pour la plus courte focale (même en monture F ou EF). C'est juste que forcément sur une optique S avec la monture Z on peut aller pas mal plus loin en qualité optique dans les focales courtes.

C'est aussi le cas avec les zooms UGA d'ailleurs.

Merci pour le lien. C'est instructif.  :)

De mon point de vue je recherche un maximum d'homogénéité au 24mm. Jusqu'à présent, les optiques Fx peinaient à couvrir le champ de manière homogène. Mon choix actuel, un 24 fixe.

Le faible tirage associé à la large monture présente des avantages aux courtes focales mis en évidence par le récent 24-70 f4 "S". C'est précisément ce que j'attendais, repoussant mon acquisition d'un transstandard.

Le faible encombrement du couple Z et du transstandard associé est une aubaine. L'annonce du 14-30mm pourrait-être également fort intéressant. Ne manque qu'un 70-200 f4 pour voyager plus léger!

A la réflexion, je suis (manifestement) très orienté Z.  :)

Bon, je vais attendre les premiers retours du Z6. En attendant je vais tenter de murir ma réflexion sur l'intérêt d'un D850 ou D750 qui ne me semble plus vraiment pertinent par rapport à mes attentes. Rien n'est exclu pour autant.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 26 Oct, 2018, 21:06:59 pm
... l'encombrement d'un Z avec ce 24-70 est assez incroyable

... Et ça te permet de préparer une transition en douceur vers le mirrorless.

J'ai également manipulé le Z7 et l'essai fut satisfaisant. C'est très plaisant effectivement.

Néanmoins je n'envisage pas l'abandon du reflex. La visée, la prise en main, l'autonomie, l'Af etc.


La question est alors la suivante: renforcer le système reflex ou basculer au plus tôt vers l'hybride et constituer un parc optique prometteur?  :)


Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: corderaide le 27 Oct, 2018, 15:11:19 pm
Pour l'instant, je pense que les deux systèmes sont complémentaires. Si tu n'as pas besoin d'un autofocus de course, remplaces ton D610 par un Z6, tu auras tout pareil ou mieux, et un encombrement imbattable avec le 24-70.

Peut-être que le mirrorless ne prendra pas, auquel cas tu auras quand même un couple Z6 et 24-70/4 léger, de grande qualité et transportable. Idéal pour sortir léger.
Peut-être que le mirrorless va exploser et remplacer le reflex dans quelques années, auquel cas tu seras content d'avoir commencé ta transition, tu perdras pas trop tes marques.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 27 Oct, 2018, 15:39:38 pm
Pour l'instant, je pense que les deux systèmes sont complémentaires. Si tu n'as pas besoin d'un autofocus de course, remplaces ton D610 par un Z6, tu auras tout pareil ou mieux, et un encombrement imbattable avec le 24-70.

Peut-être que le mirrorless ne prendra pas, auquel cas tu auras quand même un couple Z6 et 24-70/4 léger, de grande qualité et transportable. Idéal pour sortir léger.
Peut-être que le mirrorless va exploser et remplacer le reflex dans quelques années, auquel cas tu seras content d'avoir commencé ta transition, tu perdras pas trop tes marques.

Je ne possède pas de D610 mais un D700.  ;)

C'est pourquoi la possibilité de passer sur un reflex plus moderne est également intéressante dans mon cas. Ce qui me bloque c'est l'aspect "vidéo" plutôt limité sur système reflex et que j'espère assez mature sur Z6, en Af Continu notamment.

Globalement le D700 me satisfait: prise en main, visée, autonomie, définition, Af, sensiblité etc. Pas de réels défauts. Bien sûr, je souhaiterais une sensibilité améliorée, une BdB plus fine, une définition plus importante etc.

Ces améliorations sont présentes sur les D750 et D850. Le système hybride réserve parallèlement des caractéristiques fort intéressantes qui, il me semble, seraient complémentaires au D700, tout en bénéficiant d'une définition et d'une sensibilité améliorées.

Laissons venir les premiers test du Z6, son évaluation en mode vidéo, et je pense pouvoir alors me décider avec plus d'assurance.


Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Gregory74 le 27 Oct, 2018, 16:02:29 pm
Je viens d'un D700 également.
Las d'attendre le fameux hybride, j'ai choisi de continuer sur un reflex en prenant un D850 début de l'été, et j'ai bien fait. Le Z7 ne m'a pas convaincu vu mon utilisation. Pas mieux que le D850 en photo, on verra avec le Z7II?

En vidéo, je pense que Nikon n'est pas le bon choix même s'ils se sont beaucoup améliorés. Pentax et Canon me semblent être meilleurs, mais un bon caméscope, c'est encore mieux.
En restant chez Nikon,  il faudra faire le suivi AF à la main, car sinon ca bouge dans tous les sens, rajouter un bon micro et un stabilisateur. Je ne suis pas spécialiste en vidéo, mais il ne faut pas compter sur l'AF. Trop aléatoire, trop d'aller-retours, bref, à oublier (en tout cas sur le D850)

Par contre, en photo, rien à dire, c'est top!
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: corderaide le 27 Oct, 2018, 16:12:15 pm
Pentax en vidéo c'est pas mieux que Nikon.

Sinon, la vidéo en reflex Nikon, faute d'un autofocus par détection de phase, c'est voué à l'échec avec un focus auto (en manuel pourquoi pas).

Par contre en mirrorless...
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Pierre le 27 Oct, 2018, 16:21:18 pm
En video les mirrorless sont je pense le meilleur choix. Après reste la marque et le format

En APS-C je dirais Fuji, Panasonic, Sony
En 24x36 je dirais Sony, panasonic, Nikon

Bref au vu de la question je dirais Z6
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 27 Oct, 2018, 18:01:57 pm
Je viens d'un D700 également.
Las d'attendre le fameux hybride, j'ai choisi de continuer sur un reflex en prenant un D850 début de l'été, et j'ai bien fait.

Quelles sont les qualités que tu apprécies particulièrement par rapport au D700? La haute def de 47 Mpx n'est-elle pas trop lourde à gérer, une def inférieure de 24 ne te semble pas suffisante et suffisamment polyvalente?

Enfin, les avantages du D850 sur le D750, lesquels te semblent très appréciables et manquant sur le second boitier? Autrement dit, pourquoi ce choix du D850 par rapport à quelle pratique?
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Gregory74 le 27 Oct, 2018, 21:37:53 pm
J'apprécie énormément la dynamique, la précision de la bdb, l'autofocus au top, l'ergonomie "pro" (trèfle, joystick, ...) le tactile, même si j'étais dubitatif et pensais que ça serait plus gadget, ...
Les 47MP , oui, ça fait beaucoup, mais si on a de bonnes optiques pas de soucis. La montée en Iso est impressionnante ( voir ma photo de la lune a 25600 iso)
Le viseur, j'ai été un peu déçu car j'avais tellement entendu qu'il était exceptionnel que je m'attendais a beaucoup mieux que le d700.

Bref, j'adore ce D850.  =D
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 27 Oct, 2018, 22:03:03 pm
Les 47MP , oui, ça fait beaucoup, mais si on a de bonnes optiques pas de soucis.

A ce propos, utilises-tu un transstandard ou des focales fixes?


Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Gregory74 le 27 Oct, 2018, 22:21:38 pm
J'utilise les deux : Tamron 24-70 F2.8 G1, le 135 F2 Samyang et le 300 F4 Nikon.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 27 Oct, 2018, 22:53:57 pm
Ah oui, je me souviens! Nous avions échangé brièvement sur le 300 f4 Afs.
J'ai fait l'acquisition récente de ce dernier et suis réellement enchanté par ses perfs dès la PO et son encombrement. Intéressant de le tester désormais sur Z6..

Le Tamron G1 serait désormais mon premier choix sur D850.  :)

Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Gregory74 le 28 Oct, 2018, 09:35:50 am
Pentax en vidéo c'est pas mieux que Nikon.
Je m'étais trompé, je pensais a Panasonic /Lumix
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Tonton-Bruno le 28 Oct, 2018, 16:35:02 pm
Je m'étais trompé, je pensais a Panasonic /Lumix
A mon avis et d'après les vidéos que je regarde depuis des années, le suivi autofocus des Panasonic en vidéo est moins bon que ceux des Sony A7 et que celui du dernier Fuji, mais c'est celui de Nikon qui les surclasse tous.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: corderaide le 28 Oct, 2018, 16:56:14 pm
C'est un peu ce qui m'a étonné dans le retour terrain de DPReview. Visiblement Nikon a bien bossé sa copie en AF vidéo, et ils arrivent au state-in-the-art de l'autofocus vidéo, ce qui est plutôt surprenant pour un premier jet en mirrorless.

Après, la vidéo, c'est pas que l'AF, c'est aussi une 4K/60fps propre (c'est le standard aujourd'hui) sans crop factor, un bon codec vidéo (tant que la vidéo RAW ne sera pas aisée à implémenter et à encaisser niveau débits, le codec sera le nerf de la guerre), une bonne compression, de bonnes couleurs, etc.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Tonton-Bruno le 28 Oct, 2018, 17:36:20 pm
Nikon est à l'état de l'art en vidéo, surtout avec sa sortie HDMI en Log 10 bits 4.2.2.

Le suivi AF en continu, c'est surtout intéressant pour les amateurs et pas pour les professionnels qui généralement n'utilisent ni la stabilisation boîtier ni l'autofocus.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Pierre le 03 Nov, 2018, 11:57:10 am

Le suivi AF en continu, c'est surtout intéressant pour les amateurs et pas pour les professionnels qui généralement n'utilisent ni la stabilisation boîtier ni l'autofocus.
Drôle d'affirmation encore... je dirais plutôt que selon les besoins, le contexte, que l'on soit pro ou amateur on utilise les techniques et moyens à notre disposition.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Tonton-Bruno le 03 Nov, 2018, 19:03:56 pm
Drôle d'affirmation encore... je dirais plutôt que selon les besoins, le contexte, que l'on soit pro ou amateur on utilise les techniques et moyens à notre disposition.
La question n'est pas en effet de savoir si on est amateur ou professionnel, mais si on va adopter une démarche très "amateur" ou un peu plus "professionnelle".

Un photographe amateur qui n'a pas suivi de formation à la vidéo et qui veut utiliser son boîtier pour tourner une séquence vidéo va l'utiliser comme il le ferait avec un caméscope.
Il se met en mode Automatique et aimerait disposer d'un autofocus aussi satisfaisant que celui d'un caméscope grand public.
J'ai toujours pensé que c'est ce que devrait offrir un appareil photo qui propose une option vidéo mais force est de constater que c'est rarement le cas.
J'ai même posté une vidéo sur Youtube à ce sujet il y a déjà 4 ans.
https://youtu.be/oYNEVojQOEI

Il se trouve que j'ai fait des stages vidéo dans ma jeunesse, et j'ai appris à utiliser une Betacam.
J'ai donc appris à filmer en vidéo en exposition 100% manuelle, avec un levier de mise au point manuelle, de préférence sur trépied et aussi en caméra d'épaule.
J'ai en permanence dans mon fourre-tout un micro externe et des écouteurs, car je sais quelle importance il faut accorder à la prise de son quand on fait de la vidéo.
J'ai aussi un stabilisateur 3 axes Zhiyun Crane v2.
Je n'ai pas encore acheté un moniteur-enregistreur Atomos ou Blackmagic, mais j'y songe.

J'ai des projets de vidéo assez importants pour l'an prochain, aussi je me suis posé la question: dois-je consacrer quelques milliers d'Euros supplémentaires à l'achat d'un Z6 ou bien à l'achat de matériel complémentaire, genre moniteur-enregistreur, éclairage, tète 3 axes motorisée, rail de traveling, micros HF...

La réponse s'est très vite imposée: pour mener à bien mes projets beaucoup de ces accessoires me seront indispensables alors que le Z6 ne m'apporterait rien de fondamental, juste un peu plus de confort dans quelques cas marginaux.

Voilà pourquoi je dis qu'il faut bien distinguer l'usage amateur "à la caméscope" de l'usage "tournage à la pro", mais bien entendu cela n'a rien à voir avec la possession d'une carte de presse ou d'un numéro de Siret.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Pierre le 03 Nov, 2018, 19:59:33 pm
On est bien d'accord sur l'idée générale. C'est juste les termes amateur et professionnel qui sont encore mal interprétés.

Un amateur peu travailler de manière rigoureuse en employant des techniques qualitatives
Un professionnel peu travailler avec des manières non adaptées à la situation

Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 04 Nov, 2018, 10:25:24 am
Beaucoup de vidéastes ont choisi Canon ces dernières années. Cela s'expliquant par la supériorité du constructeur dans ce domaine.

Qu'en est-il aujourd'hui? L'hybride R ne semble pas à la pointe dans ce domaine mais que valent les 5D IV ou 6DII face à l'hybride Nikon Z (6 et 7).

Enfin, quelles sont les limités du R par rapport au Z pour la vidéo.

Mon utilisation "amateur" se limitant à un usage à main levée (sans accessoire) avec sujet mobile, en intérieur à l'occasion: des scènes familiales ou de voyage. L'utilisation d'un micro externe est-elle indispensable ou l'hybride Z permet-elle une prise de son correcte à proximité du sujet (comme un camescope familial)?

Pour finir auriez-vous un camescope (budget limité) à opposer à l'hybride pour cette même utilisation? Quels seraient alors les avantages ou facilités propres au camescope?

Merci pour vos réponses et conseils.  :)
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Gregory74 le 04 Nov, 2018, 11:59:55 am
Un micro externe est un gros plus pour s'affranchir des bruits de manipulation de boîtier, et avoir plus de directivité.
J'ai fait une vidéo de comparaison, pas pour ma voix, vu que je reste derrière le micro, mais pour le son ambiant.

https://youtu.be/v5YhZ1zviLA (https://youtu.be/v5YhZ1zviLA)
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: corderaide le 04 Nov, 2018, 13:56:42 pm
Beaucoup de vidéastes ont choisi Canon ces dernières années. Cela s'expliquant par la supériorité du constructeur dans ce domaine.

Qu'en est-il aujourd'hui? L'hybride R ne semble pas à la pointe dans ce domaine mais que valent les 5D IV ou 6DII face à l'hybride Nikon Z (6 et 7).

Enfin, quelles sont les limités du R par rapport au Z pour la vidéo.

Mon utilisation "amateur" se limitant à un usage à main levée (sans accessoire) avec sujet mobile, en intérieur à l'occasion: des scènes familiales ou de voyage. L'utilisation d'un micro externe est-elle indispensable ou l'hybride Z permet-elle une prise de son correcte à proximité du sujet (comme un camescope familial)?

Pour finir auriez-vous un camescope (budget limité) à opposer à l'hybride pour cette même utilisation? Quels seraient alors les avantages ou facilités propres au camescope?

Merci pour vos réponses et conseils.  :)
Si t'as aucun accessoire, faut une stabilisation interne (capteur ou optique). Sur ce point-là, le R est pas stabilisé et ses optiques pas forcément, donc c'est Sony ou Nikon en mirrorless.

Mais bon si tu comptes vraiment filmer, un gimball c'est vraiment THE accessoire à acheter avec un micro externe.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 04 Nov, 2018, 15:34:43 pm
Un micro externe est un gros plus pour s'affranchir des bruits de manipulation de boîtier, et avoir plus de directivité.
J'ai fait une vidéo de comparaison, pas pour ma voix, vu que je reste derrière le micro, mais pour le son ambiant.

Impossible de visionner la video actuellement. Je regarde cela en soirée.

Merci pour l'envoi.  :)
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 04 Nov, 2018, 15:43:52 pm
Mais bon si tu comptes vraiment filmer, un gimball c'est vraiment THE accessoire à acheter avec un micro externe.

L'idée est de rester "spontané" sans accessoire encombrant. Le micro externe "Rode" peut s'envisager car relativement compact et maniable.

Le Gimball, est certes très utile voire indispensable pour réaliser une vidéo léchée mais je l'envisagerai éventuellement après m'être dégrossi et avoir réalisé plusieurs vidéo à main levée et stabilisé par le seul boitier. Je note cependant l'idée.  ;)
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: corderaide le 04 Nov, 2018, 16:37:19 pm
Tous les vidéastes que je connais m'ont dit que c'était game changer. Genre bien bien plus que de faire APSC vers FF. (Sauf si tu filmes sur trépied bien sûr.)

Mais si tu veux en faire l'économie, la stabi capteur (ou optique) sera obligatoire.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 04 Nov, 2018, 19:09:53 pm
Un micro externe est un gros plus pour s'affranchir des bruits de manipulation de boîtier, et avoir plus de directivité.
J'ai fait une vidéo de comparaison, pas pour ma voix, vu que je reste derrière le micro, mais pour le son ambiant.

Je viens de visionner la video mais je dois avouer ne pas trop savoir que penser. Le sujet (son ambiant, les voitures au loin) semble amplifié.

J'avais vu une video identique, permettant de comparer la prise son avec ou sans micro Rode, où le personnage dialoguait avec la camera dans un petit studio. L'écart me semblait beaucoup plus évident à repérer car l'usage du micro permettait un son plus propre et "proche". Sans l'usage du micro, l'interlocuteur semblait s'exprimer "au loin". 

Ce n'est pas une critique, c'est seulement que je ne perçois pas "l'évidence", du fait de mon inexpérience, je pense.

A l'occasion pourrais-tu poster une vidéo réalisée au D850 avec un fixe lumineux Afs ( à sa pleine ouverture) d'un sujet relativement mobile, en profondeur également. Genre 50 f1.8 sur une personne qui danse ou des enfants jouant ou encore un chien qui va et vient (avec suivi Af 3D?) etc.

Désolé pour la demande, les seules video accessibles ne mettent en scène qu'un individu relativement statique sur un même plan. Rien d'urgent, ni d'obligatoire, bien-sûr. ;)


Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Gregory74 le 04 Nov, 2018, 19:37:18 pm
J'essaierai, mais je n'ai pas de sujet adequat pour le moment. Ça sera au 85mm si tu veux du F1,8 ou F2,8 si tu veux du 50mm, mon 50 f1,8 étant un AF-D, on va éviter en vidéo!!!
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 04 Nov, 2018, 20:13:30 pm
Une petite vidéo réalisée au 85mm à f1.8, à PO, au D850 à main levée d'un chien jouant avec sa balle ou ramenant celle-ci (avec Map sur la tête).
Si tu veux tenter une video plus discriminante, en intérieur, c'est également intéressant.

.. si tu te sens de diriger une vingtaine de mannequins suédoises en lingerie fine, c'est jouable également.  :C

Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Gregory74 le 09 Nov, 2018, 12:21:09 pm
J'ai essayé avec une mannequin de renommée internationale, venant de Haute-Savoie  :D
J'ai testé en me déplaçant autour en marchant...
Bien mais pas top (l'AF hein... la mannequin est toujours aussi belle!)  :lol: :lol: :lol:

https://youtu.be/SiTqcRs6kdk (https://youtu.be/SiTqcRs6kdk)
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: corderaide le 09 Nov, 2018, 12:34:29 pm
Le (très très fort) grimpeur norvégien Magnus Midtbø, qui fait aussi des VLOG sur youtube, a filmé une partie d'un de ses derniers au Z7. Si ça vous intéresse de voir le Z7 dans un VLOG terrain..:

https://www.youtube.com/watch?v=aSepsUJKdHs
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 09 Nov, 2018, 16:33:08 pm
J'ai testé en me déplaçant autour en marchant...

..  Sympa pour la girafe sauvage, ça pas du être évident de lui courir après..  ;D

Le D850 semble assez limité pour la réalisation de vidéo, je m'éloigne de cette option à mesure que je visionne les possibilités des hybrides Z. Ces derniers boitiers semblent véritablement bien nés, aptes en photographie et nouvellement performants en vidéo.


Apparemment tu n'as jamais vu une suédoise en petite tenue..



Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 09 Nov, 2018, 16:34:57 pm
Le (très très fort) grimpeur norvégien Magnus Midtbø, qui fait aussi des VLOG sur youtube, a filmé une partie d'un de ses derniers au Z7. Si ça vous intéresse de voir le Z7 dans un VLOG terrain..:

Merci pour le lien. ;)

Dommage que ne soient pas visibles les conditions de prises de vue en parallèle. En apparence fluide et simple , le film peut-être tout de même très élaboré.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Gregory74 le 09 Nov, 2018, 17:00:13 pm
Ah c'est sur, mon clip n'a même pas eu un passage par l'ordinateur. Direct sur YouTube.
Pas de gimbal, ni de montage, désolé pour le son d'ailleurs, mais je n'ai pas pu parler normalement, la propriétaire de la girafe étant entrain de dormir...
Je n'ai pas trouvé d'autre sujet pour le moment.
Le D850 s'en sort bien pour des plans lents tout de même.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 09 Nov, 2018, 17:30:56 pm
Merci pour ton aide.  ;)

C'est toujours assez difficile de s'accorder par messages, je note que le D850 est un excellent boitier FF mais assurément pas au niveau d'un Z sur le volet vidéo.

Je pense tenter l'hybride d'ici la fin de l'année quite à renouveler mon reflex, ultérieurement, en espérant profiter d'une forte baisse sur les reflex déjà amorcée ces derniers mois en occasion.

D'ici là, j'aurai pleinement cerné le potentiel du nouveau système Z et pourrai alors décider de mon orientation: consolider l'offre optique Z par un fixe ou deux ou remplacer le D700 pour profiter de la visée reflex unique et singulière.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Gregory74 le 09 Nov, 2018, 18:13:12 pm
Tu as raison je pense.
La vidéo pour moi n'est pas ma priorité, donc celle sur le D850 est un réel plus par rapport à mon D700 et de toutes façons, je n'ai pas besoin d'un système performant pour ce que je fais. Il y a pleins d'excellentes vidéos faites avec le D850, mais on ne voit jamais les coulisses (gimbal? follow focus? vrai caméraman aux commandes?)

Le micro est par contre indispensable et le Rhode Videomicro est d'un rapport q/p imbattable pour ce genre de micro (50€ fdpin!)
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 12 Nov, 2018, 08:39:32 am
Il y a pleins d'excellentes vidéos faites avec le D850, mais on ne voit jamais les coulisses (gimbal? follow focus? vrai caméraman aux commandes?)

Les vidéo que je visionne sont réalisées sur sujet fixe, avec pré-réglage de la Map et petite ouverture.

Or, ce qui m'intéresse c'est la réalisation d'une vidéo avec une grande ouverture (disons f2.8 pour ne pas trop compliquer) sur sujet relativement dynamique. Rien de transcendant, une simple  vidéo de famille classique avec du mouvement en profondeur.

L'autre interrogation concerne l'optique à monter sur le D850 pour profiter de la stab optique, à moins qu'il n'y ait une stabilisation électronique  dispo (?).

Enfin, la réalisation d'une vidéo en résolution élevée exige certainement une forte capacité de mémoire. Combien de mn peut-on réaliser sur une carte de 64 GO? La réalisation d'une vidéo de 29mn exige quelle capacité suivant les différents formats de résolution (4k, UHD, Full HD)?
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Tonton-Bruno le 13 Nov, 2018, 09:39:35 am
Les vidéo que je visionne sont réalisées sur sujet fixe, avec pré-réglage de la Map et petite ouverture.

Or, ce qui m'intéresse c'est la réalisation d'une vidéo avec une grande ouverture (disons f2.8 pour ne pas trop compliquer) sur sujet relativement dynamique. Rien de transcendant, une simple  vidéo de famille classique avec du mouvement en profondeur.
Je te l'ai déjà écrit et déjà démontré à travers une vidéo réalisée au D610.

Il est impossible de filmer correctement un sujet mouvant à main levée à grande ouverture avec le D850, à moins de recourir à toute une panoplie d'accessoires très coûteux.

Je pensais t'avoir convaincu que seul le Z7 (ou le Z6) permet de faire cela correctement, parce qu'il est doté d'un système AF de phase sur le capteur, plus un firmware intelligent qui réalise la mise au point en douceur, avec une faible réactivité et une large tolérance sur le degré de netteté.

Sur le D850, en filmant en HD et MaP manuelle on peut utiliser le focus peaking.
Ceci permet de suivre un sujet peu remuant, genre une personne en train de faire la cuisine, en MaP manuelle à f/4 avec un 35mm (f/5,6 c'est quand même plus confortable). On avancera ou reculera légèrement l'appareil en surveillant le focus peaking.
Malheureusement le focus peaking n'est pas disponible en 4K sur le D850, donc il faut rester en HD.
Comme on filme à main levée sans stabilisateur externe, il faut utiliser un objectif VR, puis recourir à la stabilisation artificielle par logiciel au montage (celle incluse dans le boîtier provoque des sauts de cadrage), ce qui fait perde 5 à 10% de l'image.
En filmant en 4K puis en diffusant en 2K, ce recadrage à 90-95% n'est pas gênant (à condition de ne pas avoir cadré trop serré à la prise de vue) mais il le devient si on a filmé au départ en HD seulement, parce qu'il faut "gonfler" l'image recadrée pour retrouver le format HD 1920*1080.

Sans objectif stabilisé, sur D850 il faut juste oublier la vidéo à main levée.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: waverider34 le 13 Nov, 2018, 12:44:36 pm
Je te l'ai déjà écrit et déjà démontré à travers une vidéo réalisée au D610.

Il est impossible de filmer correctement un sujet mouvant à main levée à grande ouverture avec le D850, à moins de recourir à toute une panoplie d'accessoires très coûteux.

La vidéo réalisée au D610, celle de l'attelage, pointe effectivement les limites de l'exercice au reflex.

Les vidéo proposées sur Youtube, réalisées au D850, sont assez propres et efficacement réalisées. Je n'en vois pas qui mettent en difficulté le boitier car généralement réalisées dans les limites de celui-ci: sur pied avec pré-réglage de l'Af, sujet figé dans un plan..
Plus explicite serait une vidéo réalisée à f2.8, à main levée sur sujet en mouvement. L'idée étant de mettre en lumière l'incapacité ou les faiblesses du boitier D850 (visionner les sauts de cadrage, comparer l'utilisation d'une optique Vr ou non etc.).

Concernant les hybrides Nikon, je sais cela réalisable et suis naturellement convaincu de leur supériorité en vidéo. 

Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Tonton-Bruno le 13 Nov, 2018, 15:38:05 pm
Je n'en vois pas qui mettent en difficulté le boitier car généralement réalisées dans les limites de celui-ci: sur pied avec pré-réglage de l'Af, sujet figé dans un plan..
Plus explicite serait une vidéo réalisée à f2.8, à main levée sur sujet en mouvement. L'idée étant de mettre en lumière l'incapacité ou les faiblesses du boitier D850 (visionner les sauts de cadrage, comparer l'utilisation d'une optique Vr ou non etc.).
Mais pourquoi s'enquiquiner pendant une heure de prise de vue plus une heure de montage pour démontrer que ça ne marche pas ?

Si quelqu'un n'est pas convaincu qu'il n'y a aucun progrès de l'AF en vidéo chez Nikon du D90 au D850, c'est soit qu'il n'a jamais eu un boîtier en main, soit que c'est un négationniste qui ne sera jamais convaincu.

Si je perds mon temps à faire ça avec mon AF-S 50 f: 1,4, les négationnistes diront "oui, mais on sait que l'AF du 50 est pourri, peux-tu recommencer avec un autre objectif,?" etc...

Au boiytr de cinquante vidéos, on me dira "oui mais qu'est-ce que ça donne avec un camescope ?" 3Ah oui, mais là c'est un Sony, il parait que les modèles JVC sont différents", et puis les Gopro, hein ? et derniers smartphone d'Apple ?

Bref tu as pu lire partout qu'on ne peut pas utiliser l'AF en continu pour la vidéo au D850;, qu'il n'y a eu aucune amélioration dans ce domaine depuis la sortie du premier reflex numérique Nikon doté d'une option vidéo, le D90.

Si tu ne crois pas ce que tout le monde te dit, va essayer chez le premier vendeur près de chez toi.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: corderaide le 13 Nov, 2018, 15:40:11 pm
Qu'il y ait eu des améliorations de l'AF en LV chez Nikon en reflex, personne n'en doute, entre le D90 et le D850. Ne serait-ce que l'écran tactile et les AF-P.

Par contre, que ça soit utilisable en caméra à main levée pour des sujets pas fixes, c'est autre chose. Surtout si on compare aux Z avec AF par phase sur capteur, aux Canon avec Dual pixel ou aux Sony Alpha, qui sont spécifiquement designés pour faire du focus sur capteur.
Titre: Vidéo: D850 vs Z6
Posté par: Tonton-Bruno le 13 Nov, 2018, 15:48:38 pm
Qu'il y ait eu des améliorations de l'AF en LV chez Nikon en reflex, personne n'en doute, entre le D90 et le D850. Ne serait-ce que l'écran tactile et les AF-P.
Je parlais de la rapidité et de la précision de l'AF contraste.
Aucune amélioration en LV du D90 au D850.

La commande tactile, c'est juste une commande.

Tiens, si tout de même, il y a eu un changement apparu à partir du D7000, successeur direct du D90: c'est la détection des visage en AF visée écran. Elle était poussive et ne s'est jamais améliorée par la suite.

Ensuite on a eu droit à plusieurs tailles du collimateur AF en visée écran, chose intéressante pour certains sujets mais sans intérêt pour la vidéo.

Il y a aussi désormais la possibilité de faire un BdB mesurée sur une surface pas plus grande que celle du collimateur.
Là encore quelque chose de pratique en photo.

Nikon a aussi sorti des objectifs AF-P, prétendument mieux adaptés à la vidéo.
J'en possède 2.
C'est vrai que l'AF est plus réactif, plus rapide et plus silencieux que sur les objectifs AF-S, néanmoins cela reste inutilisable en vidéo.

Finalement, il y aurait de quoi faire un bon sujet vidéo, mais il faudrait disposer à la fois d'un D850 et d'un Z6, ce qui n'est pas mon cas !