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Matériel Photo => Forum Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: marc17 le 10 Juil, 2018, 08:21:15 am

Titre: 200 500 nikon
Posté par: marc17 le 10 Juil, 2018, 08:21:15 am
bonjour
j'ai un copain qui a ce 200 500 il me dit qu'il faut laisser le vr en permanence meme a haute vitesse est ce vrai   
cdl
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Posté par: piopiotte le 10 Juil, 2018, 09:24:15 am
Je dirais faux.

Si tu es à une vitesse de 1/500 ou plus rapide, le VR ne devrait pas avoir d'utilité.
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Posté par: MICHEL le 10 Juil, 2018, 09:43:24 am
Bonjour =) Je dirais : "ça dépend". Personnellement, j'ai fait récemment des photos avec ce truc à main levée au 1/1000e de s. et j'ai mis le VR sport. Sur monopieds, pareil, sur trépieds, je n'ai pas encore essayé, mais je pense que ça serait sans.
Exemple à 500mm à 40m.
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Posté par: pcolin le 10 Juil, 2018, 09:47:55 am
Bonjour,

pour les vitesses hautes, pas besoin de VR, mais l'enlever c'est prendre le risque d'oublier de le remettre lorsque nécessaire et donc de rater quelques photos.

Pierre
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Posté par: nicoc12 le 10 Juil, 2018, 10:39:56 am
Sur mes objectifs, je limite les rafales à 4 ou 5 im/s lorsque j' ai la stabilisation activée, au delà elle n'arrive pas à suivre . Pour des oiseaux il peut être utile d' utiliser des cadences encore supérieures : pour moi c' est donc VR désactivé, ISO auto et vitesse minimale configurée .
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Posté par: gazelle le 10 Juil, 2018, 12:06:02 pm
C'est faux, cela dépend des conditions.
En lisant le manuel on peut y lire que le VR est a déconnecter sur trépied.
Ensuite, cela dépend des conditions (hors trépied) Avec une grande vitesse comme le dit Piopiotte,  je crois que le seul effet visible est de vider plus vite la batterie du boitier.

Personnellement, j'utilise très peu le VR.
Avec le 200 500, en ballade ou au Mans, j'utilise le monopode. A la maison, pour les oiseaux, c'est le trépied
De même, avec le 24 120, je préfère monter un peu en iso (640, 800 voire 1250 avec le D500 ou le D700)


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Posté par: papydaniel le 10 Juil, 2018, 12:07:30 pm
Bonjour Marc,
comment tu fais avec ton Sigma?
suite aux intervenants précédents, enlever le VR au delà du 1/500èm, c'est bien peu comme vitesse, même à cette vitesse le flou de bougé est réel (en fonction des méthodes de chacun)
s'il est théoriquement inutile en haute vitesse, il peut engendrer un cadrage différent de celui choisi, ce qui est plus embêtant.
la rafale, j'en fais vraiment très peu donc de mon côté je n'enlève pas souvent le VR et mes images ne s'en portent pas plus mal (j'ai lu sur ce forum que le VR enlevait du piqué :hue: :hue: :hue:)
Daniel
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Posté par: sineges le 10 Juil, 2018, 13:10:03 pm
Comme dit, sur trépied il faut le désactiver, comme n'importe quel objectif avec VR. A main levée, la stab ne permet pas seulement de stabiliser les mouvements sur l'image mais aussi la visée, avec les longues focales c'est plus confortable.
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Posté par: piopiotte le 10 Juil, 2018, 14:12:05 pm
J'ai annoncé 1/500 pour la règle de 1/ la focale mais c'est totalement au pif, j'ai pas testé (mais on annonce souvent pour éviter le flou de bouger de prendre cette règle.)

Après pas mal doublent et ça donne à partir de 1/1000s mais à tester.

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Posté par: Virindi77 le 10 Juil, 2018, 14:36:05 pm
C'est pas une question de trépied.. c'est une question de vitesse. La stab créé un flou si l'objectif est parfaitement fixe et pour une vitesse très lente, genre 1/4s ou moins..
Ca c'est très facile à vérifier, à des vitesses normales sur trepied, on peut très bien laisser la stab elle fait son boulot, et c'est plus confortable pour viser.

A très haute vitesse genre 1/1000s ou bien plus il parait que ça créé un micro flou, là c'est plus dur à voir. En tous cas à partir de 1/1600s tu peux être certain qu'elle n'est plus utile.
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Posté par: sineges le 10 Juil, 2018, 14:57:24 pm
Si c'est un peu une question de trépied, le but du trépied c'est d'avoir un appareil fixé qui ne bouge pas, la stab étant faite pour compenser les mouvements de l'appareil elle n'a pas de boulot à faire si l'appareil est sur trépied. Enfin c'est mon avis mais à main levée ou sur monopod dans le meilleur des cas (temps de pose suffisant) la stab n'agit pas et dans le pire des cas (temps de pose critique) la stab compensera donc que du positif à l'activer, sur trépied dans le meilleur des cas (stab qui n'affecte pas le piqué et n'essaye pas de compenser pas des mouvements inexistants) elle n'agira pas et dans le pire des cas (piqué affecté et ajout de flou) elle aura un effet négatif donc mieux vaut la désactiver. Quant à la visée, sur trépied elle est fixée donc le confort dans la visée vient du trépied pas de la stab ^^.
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Posté par: MICHEL le 10 Juil, 2018, 15:03:14 pm
Re =) et maintenant que chacun a chanté la sienne, à toi de faire des essais pour trouver la meilleure solution qui ne dépend que de toi.
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Posté par: Phil14 le 11 Juil, 2018, 07:12:09 am
D500 et 200/500  rafales de 8 - 10 photos VR on , vitesse 1/4000 aucun pb la stabilisation suit du début à la fin.




Sur mes objectifs, je limite les rafales à 4 ou 5 im/s lorsque j' ai la stabilisation activée, au delà elle n'arrive pas à suivre . Pour des oiseaux il peut être utile d' utiliser des cadences encore supérieures : pour moi c' est donc VR désactivé, ISO auto et vitesse minimale configurée .
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Posté par: nicoc12 le 11 Juil, 2018, 07:57:15 am
A 10 im/s il faudrait vraiment une stabilisation très très réactive d' autant qu' à 1/4000 pourquoi l' utiliser ? il n' y a pas vraiment de risque de flou de bougé et il y a plus de chance de faire une photo flou à cause d' une stabilisation qui ne s' est pas encore recalée convenablement ...
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Posté par: marc17 le 11 Juil, 2018, 08:07:21 am
merci a vous tous 
Bonjour Marc,
comment tu fais avec ton Sigma?   moi je désactive a 1/800 mais bon je vais faire des essais avec plus haut car a l'affût j'ai un support
encore merci
marc
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Posté par: alfor le 11 Juil, 2018, 09:41:22 am
A 10 im/s il faudrait vraiment une stabilisation très très réactive d' autant qu' à 1/4000 pourquoi l' utiliser ? il n' y a pas vraiment de risque de flou de bougé et il y a plus de chance de faire une photo flou à cause d' une stabilisation qui ne s' est pas encore recalée convenablement ...
A 1/4000 il n'y a aucune chances de faire une photos floue, même avec une stab mal calée ou qui se réveille.

Après tu peux te dire je le laisse tout le temps et je l'enlève sur trépied, cette règle marche très bien dans toutes les situations. En tout cas je n'ai jamais eu de photos floues à cause d'un VR. Comme suggéré par Sineges.
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Posté par: nicoc12 le 11 Juil, 2018, 10:33:12 am
Pour moi à 1/4000 ou à 1/30 ça ne ne change rien sur cet aspect là : une stab non callée équivaut à une mise au point pas encore faite ...

Maintenant  certains objectifs doivent s' en sortir mieux que d'autres : un tamron 24-70 G2 doit être plus performant que mon G1 (sa stab est sensée sur le papier faire gagner 2 stops de mieux) et mon AF-s 70-300 VR n' est pas se qui se fait de mieux en la matière :-\ .
Avec ces cailloux j' ai eu 1 image sur 2 ou sur 3 de pas nette à pleine cadence (7 im/s environ sur un D750) , dans de mauvaises conditions bien évidemment ... A 4 im/s plus de problème .
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Posté par: alfor le 11 Juil, 2018, 11:05:02 am
Pour moi à 1/4000 ou à 1/30 ça ne ne change rien sur cet aspect là : une stab non callée équivaut à une mise au point pas encore faite ...

Maintenant  certains objectifs doivent s' en sortent mieux que d'autres : un tamron 24-70 G2 doit être plus performant que mon G1 (sa stab est sensée sur le papier faire gagner 2 stops de mieux) et mon AF-s 70-300 VR n' est pas se qui se fait de mieux en la matière :-\ .
Avec ces cailloux j' ai eu 1 image sur 2 ou sur 3 de pas nette à pleine cadence (7 im/s environ sur un D750) , dans de mauvaises conditions bien évidemment ... A 4 im/s plus de problème .
Alors oui et non, une stab non calée n'équivaut pas forcément à une map mal faite. Sinon on ne pourrai pas shooter instantanément sur certaine optique car il faut pas loin d'une seconde pour que le VR soit pleinement actif. C'est pour cela qu'avec une vitesse suffisante, les mouvements de démarrage du VR sont compensés, ce qui n'est pas le cas à basse vitesse. Qu'une stab soit plus performante et fasse gagner deux stop ne veut pas dire qu'elle se déclenche plus rapidement.  Après que tu ais 1 photos sur 2 de flou en rafale avec ton 70-300 ne veut pas dire que cela vient de la stab, mais peut être d'un Af poussif. Quand est-il sans stab ?
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Posté par: nicoc12 le 11 Juil, 2018, 11:43:08 am
On peut shooter instantanément mais il me me semble que durant cette première seconde justement la stab n' est pas fonctionnelle (je vais essayer de retrouver où j' ai vu ça ) .

Pour ce qui est de l' AF non ce n' est pas ça , je n' ai pas ce phénomène stab désactivé (et l' AF du 24-70 ne souffre d' aucun problème de réactivité) .
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Posté par: alfor le 11 Juil, 2018, 11:47:21 am
Pour moi à 1/4000 ou à 1/30 ça ne ne change rien sur cet aspect là : une stab non callée équivaut à une mise au point pas encore faite ...

Justement, la mise en route de la stab ne change rien à une bonne mise au point de l'AF. Hors si tu shoot à 1/30ème, alors les sursaut lié à la mise en route de la stab peuvent entraîner un flou de bougé.  Chose qui ne peut pas se produire à 1/4000.

Une stab non callée n'équivaut pas forcément à une map par encore faite.
Ou alors on ne se comprend pas.
Titre: 200 500 nikon
Posté par: nicoc12 le 11 Juil, 2018, 11:48:57 am
On peut shooter instantanément mais il me me semble que durant cette première seconde justement la stab n' est pas fonctionnelle (je vais essayer de retrouver où j' ai vu ça ) .


Trouvé !
http://b-rome.com/La_stabilisation_nikon_VR.html (http://b-rome.com/La_stabilisation_nikon_VR.html)

Citer
1/ Pendant 1 seconde il n'y a aucune stabilisation.

2/ Après 1 seconde la stabilité s'améliore mais on peut encore noter des petits mouvements rapides.

3/ Après 2 à 3 secondes tous les mouvements sont comme lissés, il n'y a plus que des mouvements très lents*. Le système VR est alors, et seulement alors, parfaitement efficace.
Titre: 200 500 nikon
Posté par: alfor le 11 Juil, 2018, 12:01:54 pm


Trouvé !
http://b-rome.com/La_stabilisation_nikon_VR.html (http://b-rome.com/La_stabilisation_nikon_VR.html)

On est donc d'accord.

Ce que je voulais préciser c'est que les petits mouvements rapides en 2 sont compensés avec une vitesse haute, mais qu'une vitesse basse peut être affecté.

Et le second point c'est qu'une stab mal calée ou en train de s'activer n'influe pas sur la MAP.  Elle peut induire un flou de bougé à basse vitesse, mais la map peut être bonne.