Nikon Passion : Communauté Photo

Accessoires Photo => Trépieds, sacs, accessoires photo => Discussion démarrée par: fx007 le 01 Juin, 2018, 13:43:44 pm

Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: fx007 le 01 Juin, 2018, 13:43:44 pm
Bonjour à toutes et à tous,
Je souhaiterai faire des essais en pose longue, évidement j'ai 3 objectifs avec 3 diamètre différents, donc je me tourne vers une solution "Cokin" : porte filtre et bagues adaptatrices, ce qui me permettra aussi d'essayer d'autres filtres par la suite, polarisant, etc... Cela me parait être une solution plus polyvalente et moins coûteuse.
J'ai vu un set de filtres Cokin ND 2,4 et 8 => est-ce que cela permet de débuter la pose longue (en montant 2 filtres par exemple) ? ou faut-il dès le début investir dans ND 400, 1000 ?
D'avance merci pour vos réponses.
Bien cordialement,
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: REMYNOTE le 01 Juin, 2018, 15:00:32 pm
Bonjour à toutes et à tous,
Je souhaiterai faire des essais en pose longue, évidement j'ai 3 objectifs avec 3 diamètre différents, donc je me tourne vers une solution "Cokin" : porte filtre et bagues adaptatrices, ce qui me permettra aussi d'essayer d'autres filtres par la suite, polarisant, etc... Cela me parait être une solution plus polyvalente et moins coûteuse.
J'ai vu un set de filtres Cokin ND 2,4 et 8 => est-ce que cela permet de débuter la pose longue (en montant 2 filtres par exemple) ? ou faut-il dès le début investir dans ND 400, 1000 ?
D'avance merci pour vos réponses.
Bien cordialement,

Salut,

J'étais dans la même position que toi l'année dernière à la même époque et j'ai posé presque les mêmes questions, sauf que je n'aime pas Cokin car dans mon passé argentique j'en ai acheté  pleins d'un coup et j'ai été très déçu du rendu car ils étaient et ils sont toujours en plastique !

L'an passé on m'a conseillé l'achat de filtre de la marque LEE du même style que Cokin de qualité Pro, mais pour une première expérience le prix fait vraiment réfléchir et la marque la plus abordable est B & W, par exemple pour un 77 de diamètre il faut compté 100 €, non je me suis trompé maintenant faut compté 150 €.

Alors j'ai acheté sur le web un Starblitz pour 35 € qui était conseiller sur un autre forum.
J'ai fais 10  photos et je l'ai rangé avec les autres M.... de type filtre que j'ai acheté par exemple le Hoya HD1 Pro qui me faisait perdre le piqué de l'objectif.

Je n'ai qu'un seul conseil à te donné soit tu investis une certaine somme soit tu gardes ton blé pour te faire plaisir sur autre chose un bon resto une sortie avec une nana etc.

Le starblitz que j'ai acheté était un soi-disant ND 1000 je dirais que si il est un ND8 c'est beaucoup et j'ai vu aussi des vidéo ou les gens les  testent avec un posemètre de type Seekonic 758 et on voit que sur un tatiana je ne sais plus la marque exacte que la lumière passe très bien.

Bonne journée

Rémy
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: fx007 le 03 Juin, 2018, 11:45:27 am
REMYNOTE : Merci de ton retour d'expérience.
Est-ce qu'il y a d'autres avis ?
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: Delta300 le 03 Juin, 2018, 11:58:48 am
Le Bigstopper de chez LEE !
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: Seb-du56 le 03 Juin, 2018, 16:03:40 pm
+1 pour le Big Stopper de LEE. Et pourquoi pas son petit frère le Little Stopper qui pourrait convenir selon le temps de pose voulue^^

Après, tu peux trouver des filtres en occasion, histoire de faire diminuer le budget. Après avoir été dans la même situation que toi, avec beaucoup de lectures de tests et d'interrogations, je me suis tourné vers la marque LEE et je ne compte pas changer tant la qualité est au rdv. Il doit bien y avoir d'autres posts à consulter sur le forum ^^
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: Delta300 le 03 Juin, 2018, 16:58:22 pm
Oui, le rapport Qualité/Prix "Lee" est très bon. Commencer avec le BS, éventuellement associé au LS (Little Stopper), j'écris éventuellement, car uniquement avec le BS et les ouvertures on arrive à s'en sortir pas trop mal. Ensuite un ou deux GND. Là où ça va coincer c'est pour le Polarisant  :-[ en effet, l'investissement pour son support et le filtre  assez important, il faut vraiment, mais vraiment en avoir l'usage, personnellement j'ai sursis. (ben oui, de surseoir !  ;D ) Surtout actuellement avec les APN, les objectifs et les logiciels de traitement qui, non pas rivalisent, mais qui font du bon travail. (@ emvri : je sais Emmanuel, je sais, ça remplacera pas !  ;D )
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: REMYNOTE le 03 Juin, 2018, 19:17:58 pm
Salut Jean-Louis,

Si on fait beaucoup de photos avec des filtres, c'est sûr qu'il faut prendre le top.

Je te le concède bien volontiers, mais pour le fun ça reste quand meme assez lourd je viens de regardé encore les prix le support 100 € une bague peut importe le diamètre 100 € après t'a les filtres le 10 stops 535 €. C'est investissement à plus de 1000 € pour un amateur si tu n'as le besoin absolu.

Chacun voit midi à sa porte mais c'est sûr que je ne mettrais pas autant pour un jeu de filtres pour faire une photo tous les 36 du mois.

Bonne soirée

Rémy
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: Delta300 le 03 Juin, 2018, 19:26:39 pm
Je vais vérifier mais ton budget me semble surévalué...  ;)
Il y a 5 ans ça coûtait chez Lee (Morco) :
Lee Filters Wide-angle Adaptor Ring 82mm W/A   42£ > 48€
Lee Filters Foundation Kit   56£ > 64€
Lee Filters Neutral Density Filter Set (Soft)   182£ > 203€
Chez Lovinprix :
LEE Filters Filtre ND 1000 Big Stopper™ 10 stops 100x100mm > 136€
Pour tout ça : 451 roros !
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: REMYNOTE le 03 Juin, 2018, 19:42:24 pm
Je vais vérifier mais ton budget me semble surévalué...  ;)
Il y a 5 ans ça coûtait chez Lee (Morco) :
Lee Filters Wide-angle Adaptor Ring 82mm W/A   42£ > 48€
Lee Filters Foundation Kit   56£ > 64€
Lee Filters Neutral Density Filter Set (Soft)   182£ > 203€
Chez Lovinprix :
LEE Filters Filtre ND 1000 Big Stopper™ 10 stops 100x100mm > 136€
Pour tout ça : 451 roros !

Je t'envoi des imprimes écran tu verras =D
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: Delta300 le 03 Juin, 2018, 19:43:00 pm
Big Stopper LEE chez Miss numérique = 179€ et chez Amazon = 113€
Porte-filtre LEE chez Miss numérique = 309€ et chez Digit-photo = 219€

Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: REMYNOTE le 03 Juin, 2018, 19:50:34 pm
Je n'ai pas les mêmes prix  :'( :'( :'( et j'ai cherché le 10 Stops  =D
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: Delta300 le 03 Juin, 2018, 19:53:42 pm
Donne moi tes copies d'écran... Je t'ai donné les miennes !  ;D
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: Delta300 le 03 Juin, 2018, 20:01:30 pm
Je n'ai pas les mêmes prix  :'( :'( :'( et j'ai cherché le 10 Stops  =D
Parce que tu es dans SW150 qui est un système qui n'est pas celui de nos APN
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: REMYNOTE le 03 Juin, 2018, 20:17:19 pm
Parce que tu es dans SW150 qui est un système qui n'est pas celui de nos APN

Si sur leur outils online il est  indiqué comme pour les grands diamètres
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: Delta300 le 04 Juin, 2018, 00:20:52 am
Notre ami l'initiateur de ce Post possède 3 objectifs sur lesquels des filtres peuvent se visser.
Le SW150 que tu proposes est fait pour des objectifs sans filetage, et c'est sur le pare-soleil que va se fixer le porte-filtre LEE SW150. Alors bien évidement ton estimation de 1000 euros est pour ce système SW150 qui ne correspond pas.
- Un porte-filtre 100mm c'est dans les 85€
- un Big Stopper c'est dans les 150€
- les bagues adaptatrices c'est pour la 67mm par exemple 27€ et en 95mm ça tourne autour des 80€
DONC :
Pour le matériel ci-dessus 262€ à 315€
Avec juste une bague, ou 67mm ou 95mm. Le nombre de bague va dépendre du nombre des objectifs et de leurs filetages.
Liste des bagues disponibles : 49mm ; 52mm ; 55mm ; 58mm ; 60mm ; 62mm ; 67mm ; 72mm ; 77mm ; 82mm ; 86mm ; 93mm ; 105mm
PS : Si tu veux des GND, alors il est intéressant de choisir le "Kit de démarrage".
 :P
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: fx007 le 04 Juin, 2018, 06:36:27 am
Merci à tous de vos réponses, cela fait cher pour faire des essais ou quelques photos de temps à autre.
Je vais continuer à chercher et à "étudier" la technique de la pose longue.
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: REMYNOTE le 04 Juin, 2018, 09:35:47 am
Merci à tous de vos réponses, cela fait cher pour faire des essais ou quelques photos de temps à autre.
Je vais continuer à chercher et à "étudier" la technique de la pose longue.

Salut,

Moi aussi c'est ce que je pense car si tu es pro et qu'avec une journée de prise de vues tu m'amortis le filtre pas de probleme.

Mais dans ton cas comme dans le mien, cela represente un trop gros investissement pour quelques photos dans l'année.

Si tu trouves quelque chose de bien, je serais intéressé mais malheureusement je doute.

Bonne journée

Rémy
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: Pierre le 04 Juin, 2018, 10:07:38 am
Une réponse qui ne tient pas...

Que tu sois pro ou amateur la question à se poser c'est

Quel budget s'investit ?  A savoir que lorsque je me suis acheté des filtres B+W en ND8 et ND1000 il y a de cela bien15 ans j'étais amateur et non semi-pro...  et la pose longue je dois en faire 2 voir 3 fois l'an...  mais le fait est que...
- Dans le temps tu amortis le matériel
- Quand tu en as besoin et que tu l'as tu es bien content

Bref... la décision finale appartient à l'initiateur du post...  mais nous lui avons donné des pistes de réflexions... oui les filtres ND c'est pas donné... mais c'est un accessoire que l'on conserve généralement.
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: fx007 le 04 Juin, 2018, 10:19:55 am
Merci Pierre,
C'est exactement cela : est-ce que l'investissement m'est utile...
Vu le prix je vais revoir ma copie... peut être prendre un filtre pour un diamètre/objectif particulier...
En tout cas merci à tous de vos réflexions/commentaires/pistes, etc.
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: Seb-du56 le 04 Juin, 2018, 12:07:57 pm
Je rajouterai qu'il est possible, selon les annonces et son lieu de domicile, de se rabattre sur de l'occasion. Un porte-filtre LEE on en trouve pour 50€, des Big Stopper vers 90€ et de tous les prix pour les bagues adaptatrices mais pas forcément excessif  ;D
Avec de la patience et en demandant sur ce forum, il y a bien de quoi faire diminuer la facture  ;)
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: REMYNOTE le 04 Juin, 2018, 16:33:04 pm
Une réponse qui ne tient pas...

Que tu sois pro ou amateur la question à se poser c'est

Quel budget s'investit ?  A savoir que lorsque je me suis acheté des filtres B+W en ND8 et ND1000 il y a de cela bien15 ans j'étais amateur et non semi-pro...  et la pose longue je dois en faire 2 voir 3 fois l'an...  mais le fait est que...
- Dans le temps tu amortis le matériel
- Quand tu en as besoin et que tu l'as tu es bien content

Bref... la décision finale appartient à l'initiateur du post...  mais nous lui avons donné des pistes de réflexions... oui les filtres ND c'est pas donné... mais c'est un accessoire que l'on conserve généralement.

Salut Pierre,

Pour cela tu as raison, car il y a 2 ans j'ai voulu encore économisé sur un rail macro et j'ai pris le Kiwi pour 50 € au lieu du Manfrotto conseiller par Weep.
Résultat des courses à Vincennes, zéro pointé car j'ai voulu lui mettre 2 platines RC4 et entre le percement pourtant fait avec beaucoup de précision et le poids des 2 platines il  y a maintenant un jeu d'environ 1 cm pour le moment dans le coffre sous le canapé et un jour poubelle.

C'est pour cela que je conseille FX007 soit d'investir ou de laisser tomber, comme on dit jamais deux sans trois!
Moi j'ai eu les 3 !
La rotule sur laquelle, je n'ai pas voulu écouter les conseils j'avais certes un beau trépied mais inutilisable  pendant 4 mois.
Le rail macro
Le filtre ND1000
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: emvri le 06 Juin, 2018, 01:42:59 am
Le meilleur conseil : si tu veux faire de la pose longue à moindre coût, tu attends que la luminosité baisse suffisamment.
A l'heure bleue tu n'as pas besoin de filtre ND et c'est le meilleur moment pour faire ce que j'appelle des poses "naturellement longues".
En revanche, tu peux avoir besoin d'un dégradé pour peaufiner ton exposition, mais c'est un autre sujet.

ex : f/5.6, 100 iso, 30s de pose, pas de filtre ND, un dégradé 0.9 soft
(https://farm2.staticflickr.com/1629/25560304494_38da383793_c.jpg) (https://flic.kr/p/EWFf25)
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: le petit oiseau va sortir le 06 Juin, 2018, 11:37:27 am
Bon c'est cool tout ça, "tout le monde" est déjà réuni. J'arrive en bon dernier comme d'hab' :lol:

Vu les réponses précédentes, on voit que la question est "mal" posée:
Bonjour à toutes et à tous,
Je souhaiterai faire des essais en pose longue, (...) J'ai vu un set de filtres Cokin ND 2,4 et 8 => est-ce que cela permet de débuter la pose longue (en montant 2 filtres par exemple) ? ou faut-il dès le début investir dans ND 400, 1000 ?
(...)

Question-type qui part en contresens, puisque la logique voudrait que tu aies un besoin spécifique pour lequel tu cherches une solution adaptée. Là c'est l'inverse, tu parles d'acheter un filtre d'abord et espères pouvoir en tirer quelque chose. C'est un peu comme de dire: "Voilà, j'ai acheté un objectif fixe, comment je m'en sers maintenant?" Alors que tu aurais dû dire "voilà je voudrais faire du portrait en buste, vous me conseillez quel objo?"

En plus simple et plus clair, et au risque de me répéter encore et toujours, il faut penser aux filtres comme à des objectifs, chacun étant utile dans un domaine particulier. On choisit un objectif en fonction d'un besoin précis. Cela marche aussi pour les filtres.
Donc les propositions pourront être différentes selon que tu veuilles faire des poses longues en plein jour, en plein soleil, à l'ombre, dans un sous-bois, en intérieur, etc...

Le bon point, c'est que les réponses sont déjà assez pertinentes: Les filtres LEE demandent un investissement mais ce sont des valeurs sûres, et avec eux, tu couvriras la plupart des situations. (La polyvalence à un coût, certes). Et les filtres "génériques" sont à éviter car leur qualité est vraiment variable, et jamais dans le bon sens.


Je regrette juste de voir que les réponses ne soient pas plus développées, à savoir: Pourquoi spécialement LEE (qu'est-ce qui le différencie des autres), et quelles sont les autres options en dehors de LEE.
Sans faire une liste exhaustive, ni même un quelconque "classement" inutile, je me permets de citer quelques noms, pour te permettre d'élargir ton angle de recherches.
En système porte-filtre (filtres carrés), tu peux compter sur LEE, NISI ou encore Hitech, qui jouent dans le "haut de gamme" et bien sûr Cokin qui est plus "entrée de gamme".

En filtres uniques vissables directement (filtres ronds) tu as les indémodables B+W et HOYA, ainsi que Marumi.

(Je raye d'un trait sobre les éventuelles questions à propos des "copies chinoises" dont il n'est même pas la peine de parler.)

A la question, que choisir?
Pour faire simple, l'avantage des "carrés", c'est leur polyvalence et leur qualité de fabrication. L'inconvénient, c'est leur prix. ("inconvénient" devrait être mis entre guillemets car cela n'est pas un argument qualitatif)
L'avantage des "ronds", c'est leur prix, une grande variété de densité et leur simplicité d'utilisation. L'inconvénient, c'est leur diamètre fixe et une qualité moindre -tout en étant acceptable. Relativisons.


Tu le sais déjà, les filtres sont proposés selon plusieurs "densités". Et c'est cela qui nous intéresse pour le choix final.
Un exemple exagéré pour l'occasion: Un simple ND8 sera trop faible en pleine journée tout comme un ND1000 sera trop fort dans un sous-bois. Je concède que tu seras tout de suite plus limité avec ton set ND2ND4ND8 de chez Cokin par rapport à un seul ND1000 chez LEE.
Par contre, tu seras obligé de jongler avec les isos et l'ouverture si ton temps de pose est trop long (par rapport au temps de pose que tu voudrais au départ). Chose que tu pourrais éviter en compilant des filtres plus faibles par exemple, même si ce n'est pas la meilleure option.

Admettons que tu sois en pleine journée par un temps ensoleillé sans ombre. Tu as ton ouverture et les isos déjà fixés. Tu as une vitesse de déclenchement de 1/500e.
Avec ton malheureux ND8, tu obtiendras seulement 1/60e! pas super long comme pose cela. Avec ton ND1000 tu te retrouveras directement à 2sec de pose, ce qui est bien!
Juste quelques mètres plus bas, tu vas trouver une cascade au fond d'une grotte troglodyte. Tu es à 1/4e sans filtre. (c'est déjà pas mal comme ça en fait hein). Avec ton ND8 tu obtiens 2sec de pose pour un beau filé d'eau. Avec ton ND1000... tu regardes l'eau tomber pendant 250sec, soit 4m10s! Cela en fait des gouttes!
Et comme tu n'es pas encore sûr d'avoir réussi (on dirait bien que l'appareil à un peu bougé durant la pose, là), tu vas refaire une autre pose au cas où, et une troisième avec un angle juste un peu différent car tu t'es rendu compte que ce serait bien de prendre plus large.
Ah tiens, tu es là à regarder de l'eau couler depuis 25 minutes? Peu importe, quand on teste, le temps ne compte pas... :lol:

Oui, c'est exagéré. Oui, on peut jongler avec les isos en montant ou baissant. Oui on peut ouvrir plus ou fermer plus. Il y a toujours moyen de s'en sortir et/ou de faire des compromis.
Avec un peu de maîtrise.

Alors, et pour finir, tout ce bla-bla c'est bien joli, mais au final, que choisir?
Si tu sais que tu veux vraiment t'investir -et investir- dans la pose longue, le système porte-filtre est la solution à envisager en priorité.
Si tu veux juste essayer pour "t'amuser", faire de la photo occasionnelle, sans être trop regardant sur les détails et la "qualité", alors les filtres vissants sont un choix tout à fait envisageable.

(Après, si tu envisages la revente, un système porte-filtre trouvera toujours preneur, je n'en dirai pas autant pour les vissants)

Quelques infos complémentaires sur ce fil...
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=52146.0

Bonne réflexion.


Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: fx007 le 06 Juin, 2018, 14:02:58 pm
Merci à tous pour ces explications, cela va me permettre de réfléchir un peu plus avec des éléments plus concrets.
 
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: stratojs le 28 Juin, 2018, 10:34:27 am
Pour les nécessiteux et autres radins (:lol: c'est de l'humooouuuur ne vous fâchez pas!) désirant faire des essais, le moins onéreux est d'utiliser des gélatines ND. Pär exemple la LEE 299 (4 stops) se trouve pour une bouchée de pain (de campagne) chez Thomann, et on peut en empiler plusieurs!
https://www.thomann.de/fr/lee_farbfoliefarb_nr_29912_n.htm

Les un peu plus riches pourront monter ces gélatines dans un porte-gélatine Cokin, ceux ayant plus de sous achèteront un porte-gélatine Nikon!  :D
Titre: [FX007] pose longue : choix filtre
Posté par: REMYNOTE le 28 Juin, 2018, 10:56:23 am
Pour les nécessiteux et autres radins (:lol: c'est de l'humooouuuur ne vous fâchez pas!) désirant faire des essais, le moins onéreux est d'utiliser des gélatines ND. Pär exemple la LEE 299 (4 stops) se trouve pour une bouchée de pain (de campagne) chez Thomann, et on peut en empiler plusieurs!
https://www.thomann.de/fr/lee_farbfoliefarb_nr_29912_n.htm

Les un peu plus riches pourront monter ces gélatines dans un porte-gélatine Cokin, ceux ayant plus de sous achèteront un porte-gélatine Nikon!  :D

Salut Stratojs,

Tu as parfaitement raison, car la photo n'est pas faites pour ces gens là
https://www.youtube.com/watch?v=H9fa9aWFbLM

La photo est abordable pour tous le monde c'est vrai, mais si on veut faire de la photo dans le
 vrai sens du terme, cela devient un hobby de luxe.  ;D