Nikon Passion : Communauté Photo

Matériel Photo et Marques => Nikon, la marque => Discussion démarrée par: Drake le 19 Mar, 2017, 21:53:21 pm

Titre: Nikon / Sony...fin de l'histoire
Posté par: Drake le 19 Mar, 2017, 21:53:21 pm
Il semblerait que Sony quitte la fabrication de capteurs pour Nikon et les autres marques.

http://leblogphoto.net/2017/03/19/une-interview-avec-sony-ses-capteurs-ne-seront-plus-partages-avec-nikon/
Titre: Nikon / Sony...fin de l'histoire
Posté par: Cynik le 20 Mar, 2017, 00:59:49 am
J'adore la logique du marketing: tout le monde veut du 100 images secondes, mais comme ils ne savent pas à quoi ça peut servir, il faut qu'on leur montre l'utilité pour qu'ils l'apprécient pleinement. :lol:


Perso, 100 images par secondes, j'en ai rien à faire. Mais alors vraiment rien! Et pourtant, je vois parfaitement l'utilité que ça peut avoir...


En revanche, je ne comprends pas la logique de vouloir se garder les meilleurs capteurs. Si la branche photo était vraiment développée, ce serait logique: garder ses capteurs, c'est garder ses clients et éventuellement piquer ceux des autres. Mais quand on n'a rien à offrir à côté, ça ne suffit pas d'avoir le meilleur capteur. Même avec un capteur 100Mpx qui sortirait du 100 000 iso propre avec 20 diaph de dynamique, je passerai pas chez Sony tant qu'il ne seront pas en mesure de fournir tout ce que Nikon fourni à côté.
Titre: Nikon / Sony...fin de l'histoire
Posté par: Jean-Christophe le 20 Mar, 2017, 08:43:58 am
Le raccourci "fin de l'histoire" me semble un peu rapide au vu de ces éléments made in rumeurs.
Sony fabrique des capteurs pour ses propres besoins et pour ses clients. Ces derniers définissent leurs caractéristiques et Sony fabrique. C'est de la sous-traitance et ici il n'est pas dit que cette sous-traitance sera arrêtée. Il est juste évoqué le non partage des capteurs conçus par Sony. C'est très différent.
N'oublions pas non plus que Nikon utilise aussi des capteurs Toshiba et que le monde ne va pas s'arrêter à Sony.
Titre: Nikon / Sony...fin de l'histoire
Posté par: Pr. Blurp le 20 Mar, 2017, 10:00:54 am
Il faut aussi admettre que le style des réponses (ou de leur traduction) est très évasif.

Citer
Les meilleurs capteurs produits par Sony ne seront plus partagés:
“ Les capteurs sont des conceptions personnalisées, ce qui signifie que seulement Sony peut les utiliser, et notre force est notre technologie [des capteurs]. “

On peut épiloguer sur la définition de "meilleurs capteurs" tel qu'employé ici, qui peut signifier :
-Les capteurs les plus récents, donc Sony partagera les capteurs de générations précédentes.
et / ou :
-Ceux conçus par (et pour) Sony, donc ceux produits sur cahier des charges externes ne sont pas concernés.
et / ou:
-Si Sony conçoit désormais pour des tiers, les derniers développements n'y seront pas (plus) intégrés.

Mon humble analyse est que rien dans l'article en lien n'indique l’arrêt pur et simple de la fourniture de capteurs fabriqués par Sony à d'autres fabricants de boîtiers. Simplement, Sony se réserve l'usage exclusif de leurs développements les plus récents.
Mais je peux me tromper. ;D

Le raccourci "fin de l'histoire" me semble un peu rapide au vu de ces éléments made in rumeurs.
Le lien (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.imaging-resource.com/news/2017/03/17/sony-thailand-factory-tour-qa-mapping-out-the-future-of-the-interchangeable) donné par LeBlogPhoto.net semble référer à une interview bien réelle.
Mais là encore, je peux me tromper. ;D ;D
Titre: Nikon / Sony...fin de l'histoire
Posté par: Virindi77 le 20 Mar, 2017, 19:57:59 pm
Les capteurs les plus performants semblent être les Sony sur boitiers Nikon, pas Toshiba.
Ça serait complètement logique que Sony essaye de poignarder Nikon si ils s'estiment assez gros et que ça tombe quand Nikon paraît un peu faible. Et ça peut expliquer pourquoi on a pas encore le prochain D8xx..
On aura des capteurs une génération en retard pendant un moment.
Titre: Nikon / Sony...fin de l'histoire
Posté par: Cynik le 20 Mar, 2017, 20:14:43 pm
Poignarder Nikon, c'est se tirer une balle dans le pied; Sony vendra toujours plus de capteurs avec Nikon que seul. Et Nikon vendra toujours plus de boitiers que Sony, avec ou sans leurs capteurs.

D'ailleurs, la rolls de chez Nikon, c'est le D à 1 chiffre, et aucun appareil de cette gamme n'utilise de capteur Sony. A une époque où de plus en plus de monde se fout d'avoir plus de pixels, le seul véritable avantage des capteurs Sony, c'est la gestion du bruit. Et ce point n'est plus aussi crucial qu'auparavant, avec les résultats que l'on obtient aujourd'hui.
Titre: Nikon / Sony...fin de l'histoire
Posté par: Caille le 21 Mar, 2017, 18:43:16 pm
Il semblerait que Sony quitte la fabrication de capteurs pour Nikon et les autres marques.

http://leblogphoto.net/2017/03/19/une-interview-avec-sony-ses-capteurs-ne-seront-plus-partages-avec-nikon/
Bonjour,

Voici quelques liens sur ce sujet récupérés sur la toile !
http://photoetmac.com/2017/03/sony-ne-fournira-plus-meilleurs-capteurs-a-nikon/
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,267357.0.html

Et si Nikon aurait jeté l'éponge des compacts DL justement pour cette raison ?
http://www.lemondedelaphoto.com/Nikon-DL-la-guerre-des-un-pouce-n,13311.html
http://www.lesnumeriques.com/photo/point-sur-seisme-kumamoto-usine-capteurs-sony-n52991.html

De plus Sony achète la production de capteurs photo de Toshiba en 2015, capteurs également utilisés par Nikon.
http://www.igen.fr/iphone/2015/12/sony-achete-la-production-de-capteurs-photo-de-toshiba-94060

Plus qu'a passer chez Canon. :lol: :lol: :lol:

Cordialement.
Titre: Nikon / Sony...fin de l'histoire
Posté par: Jean-Christophe le 21 Mar, 2017, 19:17:51 pm
C'est drôle comme les rédacteurs apprennent à utiliser le conditionnel dans chaque phrase :)

Au risque de passer pour un défenseur de Nikon, je retiens de tout cela qu'il n'existe à ce jour aucune info fiable émanant d'une source fiable pour nous renseigner de façon fiable sur la fourniture de capteurs pour Nikon.

Sauf à publier des articles pour faire du buzz, aucun rédacteur n'a de quoi écrire quelque chose qui soit validé par Nikon et Sony.

Je ne dis pas (cette fois) que ce sont des fake news puisqu'il y a eu interview (pas dispo en intégralité nulle part d'ailleurs) mais ce sont des news qui n'en sont pas puisque aucune info n'est officielle.
Titre: Nikon / Sony...fin de l'histoire
Posté par: Caille le 21 Mar, 2017, 20:52:37 pm
Suite...

http://www.lesnumeriques.com/photo/point-sur-seisme-kumamoto-usine-capteurs-sony-n52991.html

En fait lorsque l'ont voit la production de capteurs photos Canon, c'est à peine plus que la production de capteurs Toshiba !
Production passée chez Sony (404 / 350 millions de dollars en 2015, soit un total pour Sony de pratiquement 4 milliards de dollars en 2015 !
Je pense donc que Nikon n'a pas d'autre choix que de créer sa propre production de capteurs photos, pour rester libre.

Cordialement.
Titre: Nikon / Sony...fin de l'histoire
Posté par: Cynik le 21 Mar, 2017, 21:24:08 pm
Nikon conçoit déjà des capteurs et sous-traite la production. Et ce ne sont pas les plus mauvais (D3(s) et D4(s) par exemple). Pour le D5 je n'ai pas trouvé l'info.

Il n'y a que dans les hautes définitions que Nikon traine la patte. Mais je me souviens d'un temps où tout le monde râlait sur l'augmentation du nombre de pixels: le marketing aurait finalement eu gain de cause?
Titre: Nikon / Sony...fin de l'histoire
Posté par: Weepbitterly le 21 Mar, 2017, 22:14:00 pm
je me souviens d'un temps où tout le monde râlait sur l'augmentation du nombre de pixels

Temps pas si lointain :D, 5 ans exactement, avec l'annonce du D800, 36 Mpix, en février 2012 (après l'annonce du D3X, 24 Mpix, en 2008, qui n'avait pas suscité autant d'émois :D ).
Titre: Nikon / Sony...fin de l'histoire
Posté par: brunocb750 le 22 Mar, 2017, 19:07:49 pm
Nikon conçoit déjà des capteurs et sous-traite la production. Et ce ne sont pas les plus mauvais (D3(s) et D4(s) par exemple). Pour le D5 je n'ai pas trouvé l'info.

Il n'y a que dans les hautes définitions que Nikon traine la patte. Mais je me souviens d'un temps où tout le monde râlait sur l'augmentation du nombre de pixels: le marketing aurait finalement eu gain de cause?

Nikon n'est absolument pas fondeur.
Il ne conçoit donc pas de capteur mais propose par le biais d'un "partenariat" ses souhaits, désirs, besoins pour définir un cahier des charges.
L'industriel n'est pas Nikon.
Nikon est un assembleur  doté d'une capacité décisionnaire via son/ses fournisseurs.

Nikon est à mon avis un gros client "retail" pour Sony.
Sony est l'acteur phare et vu sa capacité à innover, sans nul doute les meilleurs capteurs du marché avec les "disparitions" de Toshiba et Samsung, normal que la marque garde ce qu'elle considérè comme ses plus beaux biscuits pour satisfaire ses clients finals.

C'est pour le moment ce que l'on vit avec le capteur 24x36 BSI.
Sony innove car il a un appétit d'ogre comme le témoigne les adaptateurs de compatibilité évolués disponibles.

Sony ne semble pas avoir freiner le développement de ses bagues.
Sony deviendra t-il dans quelques années la marque photo incontournable pour son universalité ?  ;)

Si je fais un parallèle avec Nikon, aucune bague évoluée de disponible permettant d'installer du Canon, du Sony.
Le système est comme verrouillé à l'image de Pentax.
Le comble du comble est de se trainer encore des tubes allonge de l'ère argentique !
Heureusement qu'il y a des indépendants pour proposer des produits dignes d'intérêt.

N'est-ce pas un peu dingue d'être aussi enfermé et aveugle ?

La position Sony actuellement semble enviable.
Plutôt pas mal pour une filiale supposée perdre de l'argent...
Je vois surtout un retour en investissement.

Reste à fournir à Toukon un capteur qui profitera à tous.  ;)
Titre: Nikon / Sony...fin de l'histoire
Posté par: Cynik le 22 Mar, 2017, 20:01:11 pm
Nikon n'est absolument pas fondeur.
Il ne conçoit donc pas de capteur mais propose par le biais d'un "partenariat" ses souhaits, désirs, besoins pour définir un cahier des charges.
L'industriel n'est pas Nikon.
Nikon est un assembleur  doté d'une capacité décisionnaire via son/ses fournisseurs.



Concevoir: Élaborer quelque chose dans son esprit, en arranger les divers éléments et le réaliser ou le faire réaliser. (Larousse)


C'est ce que fait Nikon. Il ne se contente pas de dire "je veux un capteur capable de... et démerdez-vous pour le concevoir et le réaliser". Il conçoit effectivement les capteurs en question et les faits réaliser selon ses plans, notamment par Renesas à l'époque du fabuleux D700/D3(s). Mais ce sont bien des capteurs Nikon et non des capteurs Renesas.

Un architecte ne va pas couler du béton lui-même. Pour autant, un bâtiment est bien conçu par l'architecte, pas par les ouvriers qui l'ont réalisé.
Titre: Nikon / Sony...fin de l'histoire
Posté par: Weepbitterly le 23 Mar, 2017, 22:02:10 pm
Pour réaliser un bâtiment, il faut l'architecte, les maçons et la bétonnière (et d'autres).

Pour construire ses capteurs, Sony a ses usines, bien entendu équipées de machines spécialisées ; dont des machines à lithographier les semi-conducteurs, elles-mêmes construites par... Nikon

 

Titre: Nikon / Sony...fin de l'histoire
Posté par: Caille le 24 Mar, 2017, 04:45:01 am
Pour réaliser un bâtiment, il faut l'architecte, les maçons et la bétonnière (et d'autres).

Pour construire ses capteurs, Sony a ses usines, bien entendu équipées de machines spécialisées ; dont des machines à lithographier les semi-conducteurs, elles-mêmes construites par... Nikon

Citer
Voila qui est intéressant, Nikon rumors nous sort une liste des marques des capteurs utilisés dans chaque boitier.

Nikon DX cameras

D40: 6 MP CCD Sony
D40x: 10 MP CCD Sony
D60: 10 MP CCD Sony
D3000: 10 MP CCD Sony
D3100: 14 MP CMOS Nikon
D3200: 24 MP CMOS Nikon
D3300: 24 MP CMOS Sony

D5000: 12 MP CMOS Sony
D5100: 16 MP CMOS Sony
D5200: 24 MP CMOS Toshiba
D5300: 24 MP CMOS Toshiba
D5500: 24 MP CMOS Sony

D70: 6 MP CCD Sony
D80: 10 MP CCD Sony
D90: 12 MP CMOS Sony
D7000: 16 MP CMOS Sony
D7100: 24 MP CMOS Toshiba
D7200: 24 MP CMOS Toshiba

D100: 6 MP CCD Sony
D200: 10 MP CCD Sony
D300: 12 MP CMOS Sony


Nikon FX cameras

D600: 24 MP CMOS Sony
D610: 24 MP CMOS Sony
D750: 24 MP CMOS Sony

D700: 12 MP CMOS Nikon
Df: 16 MP CMOS Nikon

D800: 36 MP CMOS Sony
D810: 36 MP CMOS Sony

D2h: 4 MP LBCAST Nikon
D2x: 12 MP CMOS Sony
D3: 12 MP CMOS Nikon
D3s: 12 MP CMOS Nikon
D3x: 24 MP CMOS Sony
D4: 16 MP CMOS Nikon
D4s: 16 MP CMOS Nikon

Read more on NikonRumors.com: http://nikonrumors.com/2015/12/16/list-of-all-nikon-dslr-cameras-and-their-sensor-manufacturerdesigner.aspx/#ixzz3uVnsG45h
Bonjour,

Alors pourquoi si Nikon fabrique les machines il ne fabrique pas les capteurs ?

Cordialement.
Titre: Nikon / Sony...fin de l'histoire
Posté par: Pr. Blurp le 24 Mar, 2017, 08:14:33 am
Alors pourquoi si Nikon fabrique les machines il ne fabrique pas les capteurs ?
Parce que l'amortissement du coût de ces machine nécessite un volume de production (très) supérieur à la seule consommation de Nikon et que Nikon n'envisage pas de produire pour d'autres fabricants d'appareils.
Titre: Nikon / Sony...fin de l'histoire
Posté par: Caille le 24 Mar, 2017, 16:24:42 pm
Bonjour,

Dans ce cas rien à craindre pour ce qui est des capteurs fournis par Sony à Nikon, il y a sûrement un contrat béton entre les deux sociétés !
Ancien Minoltiste, je suis de très près la production de boîtiers Sony !

Cordialement.
Titre: Nikon / Sony...fin de l'histoire
Posté par: Heywood Floyd le 24 Mar, 2017, 16:47:16 pm
Si je fais un parallèle avec Nikon, aucune bague évoluée de disponible permettant d'installer du Canon, du Sony.
Le système est comme verrouillé à l'image de Pentax.
Le comble du comble est de se trainer encore des tubes allonge de l'ère argentique !
Heureusement qu'il y a des indépendants pour proposer des produits dignes d'intérêt.

N'est-ce pas un peu dingue d'être aussi enfermé et aveugle ?
La géométrie des boîtiers rend impossible l'adaptation d'optiques Canon sur boîtiers Nikon : le tirage est trop important sur les boîtiers Nikon.
Rien n'empêche Sony de proposer ses optiques en monture Nikon. S'ils ne le font pas c'est sans doute qu'ils ont une bonne raison.

Concernant les bagues-allonge datant de l'ère de l'argentique, je ne vois pas bien en quoi c'est un comble. Je suis assez fier d'être équipé dans une marque qui ne cède pas aux sirènes du consumérisme et garantit une vraie compatibilité ascendante avec du matériel robuste que l'on peut utiliser pendant des décennies. Pour ce que je fais de mes bagues-allonge je n'ai pas besoin d'autre chose.
Titre: Nikon / Sony...fin de l'histoire
Posté par: Weepbitterly le 24 Mar, 2017, 23:52:56 pm
Parce que l'amortissement du coût de ces machine nécessite un volume de production (très) supérieur à la seule consommation de Nikon

Et aussi parce que les machines à lithographier ne sont que l'une des nombreuses machines indispensables à la réalisation d'un capteur complet.