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Matériel Photo => Forum photo autres marques => Forum Canon => Discussion démarrée par: Drake le 26 Mai, 2008, 23:01:40 pm

Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: Drake le 26 Mai, 2008, 23:01:40 pm
Voilou le lien:

http://actu.pcastuces.com/afficheactu.asp?Id=6996
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: Daguerre le 26 Mai, 2008, 23:35:30 pm
Pour contrer cela, notre marque pourrait crééer la surprise à la Photokina en lançant un nouveau boitier FF positionner entre le D300 et le D3. Nikon marcherait ainsi sur les platebandes du 5D( et du 5D II).
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: lesifs le 27 Mai, 2008, 08:23:34 am
Bonjour à tous,

N'ayant pas encore acheté de reflex numérique, il est sur que le 5D est tentant pour mon usage. Les caractéristiques et le prix du 5D mk2 seront déterminantes. Basculer chez le concurrent ou pas ? Le choix d'optiques fait pencher la balance chez l'autre mais la finition et l'ergonomie chez Nikon, largement....
C'est compliqué de choisir....
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: Adc le 27 Mai, 2008, 08:49:07 am
C'est sur que autant Nikon a surpris en sortant le D3, autant ils doivent quand meme sortir d'autres objectifs FF avant de pretendre chasser sur les terres du 5D... (mais je doute qu'ils veuillent chasser sur ces terres la).
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: kazoar le 27 Mai, 2008, 10:04:11 am
L'alternative au 5D siglée nikon est le boitier FX que j'attend. En gros un D300 avec un capteur FX à moins de 2500 euros. Mais j'en ai parfois un peu marre d'attendre, surtout quand je vois que pour le prix d'un D3 je pourrai m'offrir un eos 5d avec le 24-105IS, le 70-400 f4 IS et le 17-40L qui n'ont pas d'alternative chez Nikon. Bien sûr l'eos 5D et le D3 ne boxent pas dans la même catégorie, mais d'ici à ce que Nikon se reconstruise une gamme optique optimisée pour le Fx et abordable financièrement... mais tout peut arriver et effectivement Nikon peut aussi créer la surprise.
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: Adc le 27 Mai, 2008, 10:06:50 am
Je viens du 5D, et c'est clair que le rapport qualite/prix du 5D est imbattable.
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: amansjeanphilippe le 27 Mai, 2008, 11:40:49 am
Hello
tiens? c'est marant çà, sur galerie photo .net, un forum sur le grand format inféodé aux canon numérique, il semble que les optiques "pro" canon ne sont pas si exellente que cela avec les FF.....
J.Ph.
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: Adc le 27 Mai, 2008, 11:43:37 am
sur le 5D, j'avais un 24-70 2.8 et un 135 f/2.

Cote 24-70, le nikon se defend tres tres bien, mais coute le double :)
Cote 135 f/2, il n'y a pas d'equivalent. Le 135 DC est le plus proche en qualite d'imagine, mais l' AF est une horreur compare a l'USM canon (equiv. AFS). Donc, si Nikon sortait un 135 f/2 AFS, je serais un homme heureux. Pour l'instant je peche un peu dans la recherche d'une optique a portrait...
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: sirakuse le 27 Mai, 2008, 21:43:17 pm
Peut on éviter un nouveau débat Nikon / Canon...  Ca commence à devenir usant :)

Pour en revenir au sujet initial, il me semble que c'est bien la première fois qu'on annonce le bouquin avant même l'annonce fabricant !!

Par ailleurs a priori l'éditeur a publié un démenti (une copie ici (http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=28059841)).

De deux choses l'une soit c'est effectivement une erreur, soit Canon a réagi rapidement !!
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: Adc le 27 Mai, 2008, 23:29:21 pm
Loin de moi l'idee de demarrer un debat Canon/Nikon. Je souligne juste le fait que Nikon a sorti un D3 a tomber par terre, mais a part les qq objectifs sortis en meme temps, il y a de gros trous dans la gamme.
Est-il normal de ne trouver aucunes focales fixes AFS ? Aucun zoom f/4 constant ?
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: sirakuse le 27 Mai, 2008, 23:44:52 pm
AFS 300, 200, des F2.8 des 300F4 (http://www.europe-nikon.com/family/fr_FR/categories/broad/25.html)... Comment ça on ne trouve pas son bonheur en focale fixe chez Nikon? :D (Et je ne parle pas des indépendants)

Y'a pas que du DX dans la gamme Nikon quand même.

Aller hop retour sujet, sinon merci d'en ouvrir un plus approprié... :)
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: kazoar le 28 Mai, 2008, 00:35:40 am
Si il y a quelqu'un que je ne trouve pas modéré c'est toi Sirakuse ! Laisse nous discuter tranquillement, il n'y a aucune polémique dans ce post qui nécessite l'inervention d'un modérateur. On peut être nikoniste convaincu et avoir envie de parler des concurrents.

Après avoir été canoniste pendant 5 ans en argentique je suis passé chez nikon, et je ne le regrette pas. L'ergonomie, la qualité de construction et de finition des boitiers me convient franchement mieux. Mais le rapport qualité prix et surtout l'offre optique canon me font sérieusement réfléchir. Je ne pense pas quitter nikon, mais l'idée de prendre le plus intéressant dans chaque marque fait son chemin.

Il ne s'agit pas de dire que nikon a de moins bonnes optiques que canon, c'est simplement que les gammes ne sont pas les mêmes. La plupart des objectifs FF, hormis quelques optiques pros à plusieurs milliers d'euros récemment dépoussiérées, sont plutôt anciennes (70-200 f4 par exemple), pas du tout optimisées pour le numérique et font pâle figure à côté des objectifs canon plus récents, stabilisés et motorisés avec une politique tarifaire plus agressive. Même si la qualité (même dans la série L) n'est pas toujours à la hauteur des optiques pros nikon.

On peut quand même être intéressé par un 16-55 2,8 is à moins de 1000 euros quand le 17-55 nikon non stabilisé coûte près de 1500 euros. Les focales fixes (24, 35, 50, 85mm) optimisées pour le numérique et motorisés et les zooms semi-pro à f4 constant (17-40, 24-105 et 70-200) à l'heure où s'annonce une possible démocratisation du FF numérique (déjà bien amorcée chez Canon) font à mon sens clairement défaut à nikon.

Et la merveille technologique qu'est le D3 accompagné du 24-70 est pour l'instant réservé à des pros ou à des amateurs aisés. J'ai juste un peu l'impression que chez Nikon c'est ou du matos pro inaccessible ou du matos grand public accessible mais pas franchement satisfaisant pour un usage expert. Par exemple le 16-85 Vr est une optique qui semble parfaitement réussie mais pourquoi n'ont-ils pas opté pour un f4 constant qui aurait sans doute nettement plus satisfait le public expert ?!

Pour conclure et recadrer avec le sujet, l'annonce imminente du successeur de l'EOS 5D ainsi que du premier FF sony risquent fort de chambouller la donne et si nikon ne réagit pas en sortant rapidement un D300 FX et des optiques expert FF pour l'accompagner, il est possible qu'un wagon de transfuges soient de nouveau attirés par les sirènes de la concurrence.
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: Adc le 28 Mai, 2008, 08:20:24 am
Citation de: sirakuse
AFS 300, 200, des F2.8 des 300F4... Comment ça on ne trouve pas son bonheur en focale fixe chez Nikon? :D
C'est sur que la pour faire des portraits a 12m, y a du matos... mais bon, qq ptites focales fixes AFS et VR (soyons fou), du genre 24, 50, 85, 135. Ca le ferait non ?
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: Jean-Christophe le 28 Mai, 2008, 08:39:36 am
C'est bien un fil Canon donc tout va bien mais je rejoins sirakuse, il y a quand même chez Nikon de quoi travailler, et chez les indépendants en monture Nikon  aussi. Ensuite effectivement la gamme d'optiques Nikon  mérite quelques nouveautés mais il me semble que cela est en route depuis quelques mois déjà non ?

Quant au D300x en FF, tout le monde ne l'attend pas, moi le premier qui ne souhaite pas investir des milliers d'euros dans des optiques encore plus performantes parce que le capteur le nécessite (car c'est bien là le fin fond du problème non ?).

Et quant à repasser chez Canon parce que Nikon  n'a pas de FF expert, chacun est libre s'il souhaite réinvestir dans le matériel plutôt que de faire des photos :D
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: Daguerre le 28 Mai, 2008, 09:28:07 am
Le modèle expert FF de NIKON, n'est peut-être pas si loin que ça. En surfant de ci de là, plusieurs rumeurs( je dis bien rumeurs!) s'accordent sur la sortie de 3 nouveaux boitiers NIKON pour la Photokina:

-le D3x avec ses 22 ou 24 Mp

- et le D80 qui serait remplacé non pas par un mais par deux boitiers : un D90 et un boitier FF situé entre le D3 et le D300, qui serai chargé d'attaquer de front les 5D de Canon, et de trouver de nouveaux débouchés aux dernières optiques sorties cet automne(14/24 et 24/70 ), qui pour le moment n'interessent il est vrai qu'une minorité d'heureux possesseurs de D3.
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: Heywood Floyd le 28 Mai, 2008, 10:20:10 am
Citation de: Adc
C'est sur que la pour faire des portraits a 12m, y a du matos... mais bon, qq ptites focales fixes AFS et VR (soyons fou), du genre 24, 50, 85, 135. Ca le ferait non ?
Pour ma part je trouverais de tels objectifs bienvenus, surtout parce qu'ils feraient baisser la cote en occasion de leurs grands frères... ;)
Un AF-S 85mm f/1.4, ce serait top de ce point de vue !
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: kazoar le 28 Mai, 2008, 12:13:50 pm
Jean-christophe je comprend ton point de vue. Mais, honnêtement je n'ai pas l'impression que nikon se soucie de mettre à jour ses focales fixes de base (24,35,50,85...) comme canon l'a fait. Il est certain que commercialement ce n'est qu'une niche sans doute confidentielle, mais nous sommes de nombreux passionnés à l'espérer pourtant. Quant aux zoom f4 constant de type expert, il est clair là encore que ce n'est pas la politique maison.

Ta remarque sur le FF est lucide, et même si je pense que le DX a de réels avantages et va perdurer encore quelques années, il faut aussi reconnaître que la qualité d'images offerte par les boitiers FX est vraiment impressionnante et qu'un mouvement de démocratisation du FF est déjà enclenché et qu'il est inéluctable. Mais je ne suis pas d'accord quand tu parles de l'exigence du capteur. Le D3 est moins exigeant que le D300 qui a une même résolution mais un capteur plus petit, donc des photosites plus petits. Dans les derniers tests faits par CI sur D3 et D300 avec une même optique, les résultats sont meilleurs avec le D3 parce que le capteur est justement moins exigeant.
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: didier lo le 28 Mai, 2008, 21:10:28 pm
Moi je suis un Canoniste depuis toujours , memes si un Nikon ne m'aurais pas deranger, , mais franchement pour moi le choix à toujours etait du coter des optiques , des FD 85mm1.2L , 50mm1.4 , 35mm2 , 24mm2 . EOS 50mm1.4 , le fabuleux 85mm1.2L USM , un 80-200mm2.8L , 28-70mm2.8L USM
en boitier 2 F1New , A1 , EOS1 , EOS1V
à mon avis ne pas courire les les derniers refelxes , on oublient trops vite , que ce qui prime c'est le PHOTO shooter avec ce que vous voulez , Nikon , Canon , Pentax ou autre
le plaisirs est dans le clic, clac
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: sirakuse le 28 Mai, 2008, 22:16:41 pm
Citation de: kazoar
Si il y a quelqu'un que je ne trouve pas modéré c'est toi Sirakuse ! Laisse nous discuter tranquillement, il n'y a aucune polémique dans ce post qui nécessite l'inervention d'un modérateur. On peut être nikoniste convaincu et avoir envie de parler des concurrents.

[...]
Relis mon post, je n'empêche pas de parler de la concurrence... seulement le fil initial portait sur un hypothétique 5DMkII et on en vient à comparer les gammes d'objectifs Nikon/Canon... Il est ou le rapport ? Reparlons donc du 5D....

Donc c'est pour ça que je suggérais d'ouvrir un fil dédié. Il ne s'agit nullement d'aspect polémique mais de garder une cohérence par rapport au sujet initial, je serais ravi de voir un sujet ouvert sur les aspect gamme d'objectif (encore plus ravi même si on incluait les indépendants ;) )... voila tout.

Désolé si ça a paru brutal (bien qu'il y ait quand même des smileys) :D
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: kazoar le 29 Mai, 2008, 00:10:59 am
Il me semble difficile de dissocier les boitiers des gammes optiques qui leur sont liées, ce qui m'intéresse chez canon c'est le rapport qualité prix du 5D et le fabuleux 70-200 f4 L IS (entre autres). Mais bon je suis très attaché à l'ergonomie Nikon incontestablement supérieure et j'ai bon espoir que nikon sorte un D300x ou d400 ou D500 FX qui soit un concurrent direct de l'eos 5D avec un capteur FF de 16 Mp (8-10 mp en crop avec des objectifs Dx ?), mais j'ai bien peur qu'il faille encore attendre 1 an ou 2 et le prix sera sans doute bien supérieur aux 1800 euros que vaut actuellement l'eos 5d neuf.
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: Sini le 29 Mai, 2008, 00:27:46 am
Canon a toujours été très fort, Nikon n'est qu'un petit à côté de Canon, eux font un peu de tout alors que Nikon ne se cantonne qu'aux produits optiques.
On attend encore et toujours l'équivalent du 5D chez Nikon... J'aime bien la molette avant verticale sur les Canon

c'est aussi tout, les reste n'est pas à mon goût, style de boîtier, disposition des boutons, quand on dit qu'il faut avoir de fameuses paluches, aujourd'hui j'ai eu en main le 1DS, bin faut en avoir pour accèder sans problème à tous ces boutons :lol:

Par contre j'ai vu de beaux cailloux, ça donne envie! j'ai pu utiliser un court instant le 85/1.2 wouawww!!! Je n'ai pas pu faire des clichés hélas car j'aurais aimé voir la qualité de ce cailloux :cool:

C'est très bien si la sortie de ce boîtier est confirmé, on pourra espèrer que Nikon suive ou emboîte le pas, let's hope :)
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: Philphil le 29 Mai, 2008, 07:21:48 am
On a aucune idée de la fiche technique de ce 5D mk2, mais je verrais bien un capteur FF 16 Mpx, un viseur 100% et peut être un mini-flash de prisme.

L'idée annoncée par je ne sais plus qui de piocher dans les deux marques est séduisante sur le papier mais pas facile  à tenir pour des raisons d'ergonomie; trop de risques d'erreurs de manipulation, nécessite de doubler la gamme d'accessoires (flash).  Il faut quand même que Nikon revoie sa stratégie: tous ceux qui ont envie ou besoin d'un FF ne devraient pas être obligés d'investir dans un boîtier de la qualité du D3.
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: lesifs le 29 Mai, 2008, 09:20:20 am
Je suis très tenté par un 5D ou un 5D mk2. Cependant, dans les sensibilités "normales" (200-400 iso) peut-on dire que les images issues d'un capteur 24x36 sont meilleures que celles d'un DX ?
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: kazoar le 29 Mai, 2008, 11:13:59 am
C'est très subjectif, mais aussi bien les utilisateurs que la plupart des magazines spécialisés qui ont fait des comparatif affirment qu'il y a une nette différence qualitative. Ce qui m'intéresse surtout c'est que mes focales fixes retrouvent leur vrai "focale" et la possibilité de pousser la sensibilité pour travailler en avalaible light.

En ce qui concerne le fait de puiser dans les deux marques, effectivement ce n'est pas forcément simple, mais certains pros le font. Je suis graphiste et je dois régulièrement faire un peu de photo dans le cadre de mon exercice professionnel. Mes D200 et D80 sont parfaitement suffisants pour l'instant. Mais si demain cet aspect de mon activité devait se développer et qu'il me faille un boitier capable de mieux encaisser les hautes sensibilités je me poserai effectivement la question. Le raisonnement est simple, le coût du D3 est égal au coût du 5D + 24-105 L IS + 70-200 F4 L IS + 17-40 L. Il y a de quoi réfléchir.

Le seul vrai problème est la différence d'ergonomie sur le terrain. J'étais canoniste avant de craquer pour nikon, je pense que je saurai gérer cet aspect des choses.
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: Pierre-44-58 le 29 Mai, 2008, 11:43:26 am
Bonjour,

Certes, le coût du D3 est tel qu'on peut ajouter des tas de choses au panier du 5D…

Mais le 5D est trop plastique tic-toc et, si j'ignore son prix actuel, je me souviens que lorsqu'il est sorti, Canon n'en faisait pas cadeau non plus ! D'autant qu'il fallait lui ajouter son alimentation supplémentaire pour avoir une prise en main correcte (comme pour les D200 et 300 d'ailleurs si l'on a de grandes mains)… Alors… :P

Et puis, le D3 n'est pas comparable au 5D, mais aux EOS 1D(s) Mk II et/ou III. Le 5D n'est comparable à rien chez Nikon, puisqu'il n'y a pas son équivalent (et c'est vrai que beaucoup l'attendent, cet équivalent).

Pour ma part, j'ai tâté du 20D à mes débuts en numérique, et ne me suis jamais vraiment fait à l'ergonomie Canon. Ni au surplus de plastique. En dépit d'excellentes optiques comme le 4/300 L-IS (fabuleux), le 2,8/15 fisheye, le 2,8/100 macro (plastoc !), le 1,4/50 AF, et un très moyen DX 10~22 sur lequel j'ai dû changer deux fois le pare-soleil, tant les baïonnettes en plastique étaient anecdotiques… Et le 4/300 m'a lâché (plus aucun contact avec l'appareil) en moins d'un an, élégamment changé par Canon d'ailleurs, car sous garantie.
Toutefois, le retour au bercail grâce au D200 fut une révélation ! À commencer par la qualité du viseur et le métal, le poids, la solidité. Et puis, tout le reste… :D

Non non, je suis pas sectaire ! :lol: :lol: :lol:
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: kazoar le 29 Mai, 2008, 13:20:42 pm
Je suis parfaitement d'accord avec toi Pierre et c'est pour ces mêmes raisons que je suis aussi passé de canon à nikon et c'est pour cela que je n'envisage pas de repartir à 100% chez canon. Le D3 et le 5D ne jouent pas dans la même catégorie mais l'absence d'une alternative FF "économique" chez Nikon est quand même un vrai manque.
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: sirakuse le 29 Mai, 2008, 22:16:06 pm
Je serais personnellement surpris (dans le sens ça serait une surprise) que Canon sorte un 5D MkII... Pour moi (attention donc ce qui suis n'est que mon opinion personnelle à moi tout seul :D ), ça serait une erreur marketing. Pourquoi ? Parce que MkII veut dire évolution... Donc on hérite de tout, potentiellement du bien comme potentiellement du mauvais... Je pense que si Canon veut marquer le coup face au couple infernal D3/D300 ils ont intérêt à sortir un appareil qui se démarque nettement du 5D (Donc pourquoi ne pas changer plus profondément l'appellation ?)

Si l'appelation 5D MkII se confirme, je doute que cela change beaucoup la donne pour les canonistes et les nikonistes indécis... Sauf si le prix est massacré :) Mais changer de marque implique de changer d'objectif, donc au cumulé suis pas sûr que ce soit gagnant gagnant...
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: kazoar le 30 Mai, 2008, 00:17:29 am
Je pense que tu te plantes sirakuse, il y a eu déjà des fuites de gauche et droite et il semblerait qu'on parte bien sur un eos 5D MKII avec un châssis très proche et un capteur de 16 Mp. Mais bon certains magazines photos nous annonçait en début d'année l'arrivée du D90 toujours attendu, alors...
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: F2 Photomic le 30 Mai, 2008, 09:49:27 am
Je pense comme Sirakuse que Canon n'a pas intérêt à sortir un 5D MK2. A mon avis ils vont plutôt aller sur une nouveauté type model pro plein format plus light que l’Eos1 mais mieux fini que le 5 (un Eos3D en quelque sorte). La logique commerciale (et technique) voudrait que ce model soit le complément d’un nouvel Eos1 qui remplacerait à lui seul les 1D et  1DS...
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: sirakuse le 30 Mai, 2008, 22:39:10 pm
>Kazoar, je ne me plante pas dans le sens où je dis que je serais très surpris et considérerais ça comme une erreur marketing de sortir un 5DMkII. Evidemment, le titre du livre (même si promptement retiré par l'éditeur), laisse à penser le contraire. Attendons donc de voir ce qu'il va en sortir, mais si tel est le cas, je doute que ce soit la "bombe" attendue par tous :s

Ma remarque peu paraitre très "marketing inc", après tout peut importe le nom n'est ce pas, mais commercialement ça ne serait pas très vendeur... "Quoi une simple évolution ?".

Bon j'arrête mes délires... Wait and See :D
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: yann gourhant le 22 Oct, 2008, 17:09:22 pm
Quelqu'un sait-il si Nikon préparre un concurrent direct au Canon 5D mkII?

Personnellement, je suis surtout interessé par sa très belle image en 1080p. Mais le problème, c'est qu'il est limité au 30 image par secondes. Et puis, je ne supporte pas les objectifs sans bague d'ouverture.
Donc, il me faut du Nikon. Mais le D90 est moins bon.

J'attends un format FX qui film en 1080p... Vous savez si c'est en projet? (concrètement?)
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: Cl@ude le 22 Oct, 2008, 17:16:30 pm
pas avant 1 ans a mon avis... les D700 et D90 sont assez récent donc au mieux un D3X dans les prochains mois et encore...
Titre: un EOS 5D II en septembre
Posté par: Alexis Anice le 11 Nov, 2008, 23:25:57 pm
Yann,

à mon humble avis, si tu veux pouvoir filmer d'une manière correcte avec un reflex, il va te falloir être patient! Certes, les vidéos démo du 5DmkII sont alléchantes ("Reveries" notamment), mais attention, il s'agit là de films soigneusements réalisés, post-produits, montés, et surtout, réalisés la plupart du temps sur un trépied.. Car oui, la qualité d'image est bluffante (mais en meme temps c'est normal vu la qualité du boîter et les possibiltés offertes par les objos photos en termes de PDC), mais en situation de filmage réel type reportage, la c'est une autre paire de manches... AF pas optimale, problème de stabilité de l'image des que ça bouge, et tout plein de petits trucs bien utiles dont sont dotés les camescopes et dont est dépourvu ce 5D. Il montre le chemin, et ça laisse augurer des boitîers fantastiquement ambivalents, mais pas avant quelques années à mon avis pour que ce soit réellement exploitable à 100%.

:)
Alexis