Nikon Passion : Communauté Photo

Matériel Photo et Marques => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: frk81 le 17 Sep, 2016, 19:10:32 pm

Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 17 Sep, 2016, 19:10:32 pm
Bonjour à tous,

Je viens ici vous faire part de ma déception.

Je viens juste d'abandonner Canon pour Nikon. J'ai pris cette décision pour m'offrir la légèreté du 300 PF avec le D5500. Face à mon ancien 70D+300F4, je gagne 800gr, une véritable différence.

j'ai donc ensuite remplacé tout mes autres objectifs, soit un 105 macro (conte le 100 chez canon) et le 18-35 art (contre le 24mm 2.8 canon).
Il ne me reste plus que mon 70D qui finira bien par trouver preneur.
J'ai tout racheter en neuf. Cette plaisanterie me cout un apport supplémentaire de 800€ environ.

Ce matin je vais faire un tour en foret, histoire de voir si le brame à commencé. Pas de cerfs observés mais une sympathique petite rencontre avec un faon. Plutôt proche, à l’arrêt et dans de bon condition lumineuse. A l'écran de contrôle ça paraissait pas mal. Mais sur l'ordi, c'est mou, voir très mou.

Ayant entendu parler du probleme sur D800 avec ce fameux 300pf, Je décide de faire une série de tests.
Une mise à jour est possible sur les objectifs et à été systématiquement faite par Nikon à parti du N° de série 205101.

(voir communiqué NIkon https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?lang=fr&articleNo=000006477 )

Donc apriori, je ne devrai pas être concerné par le probleme puisque mon objectif a un N° de série supérieure, et de toute façon je ne l'utilise pas avec un D800 mais un D5500.

Résultat du test sans équivoque : j'ai un gros probleme de flou aux environs de 1/125s en position VR.
a 1/400s presque plus , a 1/800s c'est parfait.
a 1/125s et main levée sans la stabilisation je fait mieux qu'avec la stabilisation.
C'est carrément frustrant !

J'ai écris un petit mot au service après vente de Nikon, j'attends avec impatience leur réponse.

Y a t il des personnes ici qui possèderaient cette même configuration ? Ou une autre combinaison du 300PF avec autre chose que les D800 ?

Merci pour votre attention.




Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: Pierre le 17 Sep, 2016, 19:49:26 pm
Bonjour,

Je n'ai pas le 300 f/4 PF ... mais avant d'argumenter quoi que ce soit même si je lavais, si tu ne nous postes pas quelques images pour juger (avec leurs exifs) je ne ferais aucun commentaire. Les conditions que tu juges optimales ne le sont peut-être pas. Mieux que le poids des mots... le choc des photos !

Ah et pense à passer par la case présentation ! (il y a un fil pour ça)

Pour en revenir au sujet, il n'y a pas de raison de ne pas avoir de bonnes images avec cet objectif.

Bienvenue sur NP.

Pierre

Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 17 Sep, 2016, 23:57:17 pm
Oui, Pierre, je suis bien d'accord avec toi pour la présentation, mais malgré mes recherches , je n'ai pas trouvé le fil. (peut-être suis-je un peu perdu par la présentation du forum; j'en ai pourtant l'habitude. En même temps, au travers ce sujet ma présentation est toutes faite. Mais j'irai dés que je l'aurai trouvé, promis. un petit lien ?)
Fais moi confiance, je t'assure que j'ai passer du temps et toutes ma concentration pour en arrivé à ces conclusions.
Quand je dis que à main levée à 1/125s je fait mieux sans VR que avec et bien évidement à ouvertures et sensibilités identique, qu'est ce que tu veux de plus ?
Je ne l'ai pas fait une fois, je l'ai fait toute la journée !! 
Le but de ce sujet n'ai pas de convaincre de la défaillance de cet objectif, mais plus de trouver d’autres personnes concernés par le probleme. Car pour les possesseurs de D800, le probleme est reconnu, donc pas de probleme mais pour les autres...
A plusieurs, on aura peut-être une chance de se faire entendre ?!
 
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 18 Sep, 2016, 00:32:35 am
Bonjour,

Je n'ai pas le 300 f/4 PF ... mais avant d'argumenter quoi que ce soit même si je lavais, si tu ne nous postes pas quelques images pour juger (avec leurs exifs) je ne ferais aucun commentaire. Les conditions que tu juges optimales ne le sont peut-être pas. Mieux que le poids des mots... le choc des photos !

Ah et pense à passer par la case présentation ! (il y a un fil pour ça)

Pour en revenir au sujet, il n'y a pas de raison de ne pas avoir de bonnes images avec cet objectif.

Bienvenue sur NP.

Pierre

J'ai trouvé, c'est écrit en rouge, en bas !!
Bon, à ma décharge, habituellement, c'est en tête de forum ;-)  Du coup c'est fait!
Ne m'en veut pas: tellement impatient de trouver du réconfort que du coup je n'ai sans doute pas assez insisté dans mes recherches.

De ce coté la , on peut pas dire que tu me prends dans le sens du poil !

"Je n'ai pas le 300 f/4 PF" ...ben justement c'était l'inverse ma question

 "... mais avant d'argumenter quoi que ce soit .../..." dire que j'ai passé ma journée à faire des tests, à n'en plus pouvoir de chercher une autre cause et de même pas avoir envie de poster une seule photos (je ne peux plus les voir !!) Mais ça viendra si tu insiste.

"il n'y a pas de raison de ne pas avoir de bonnes images avec cet objectif. Et pourquoi donc!
à 1/800s elles sont même superbe, je te le garanti! mais à 1/125s c'est l’inverse ! Tu n'est pas obliger de me croire c'est sur.

Tu ne m'en voudra pas , hin? je suis un peu réactifs, c'est vrai, mais en même temps reconnais que tu mets les pieds dans le plat, non ? La ou justement j'ai un peu les cros, donc ...

Un forum, pour moi, c'est le partage. Et si je peux éviter à quelqu'un de tomber dans le même piège que moi, au moins, mon erreur aura servis à quelque chose. Bon, on n'en est pas encore la, j’espère qu'il y aura une solution.

De toute façon, visiblement, il n'y a pas grand monde qui possède le ce 300pf sur un d5500.
Et si certain y songeait, je leur conseille de prendre un peu plus de temps de réflexion.

Qu'est ce je vais faire de ce sujet, maintenant que j'ai refusé de ne pas réagir ?!
C'est sur, c'est pas comme ça que je vais intéresser le membres du forum.

Je mettre quand même ce que va me répondre le SAV de Nikon.






Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: christal2 le 18 Sep, 2016, 08:03:43 am
Bonjour,

- Poster des photos avec EXIFs permet aux uns et aux autres de chercher ce qui pourrait poser problème.
- Savoir comment sont faites les photos et avec quels réglages et avec quels matériels aussi.
Afin d'avoir des réponses ou des hypothèses plus adaptées, et d'employer moins de tournures au conditionnel

- Quels réglages sur l'objectif ?
- Est-ce qu'il y a utilisation de trépied ? pas toujours une bonne solution avec VR pour la plupart des objectifs.
- Est-ce l'objectif de 755g qui y serait fixé ou le boitier de 420g ?



Le communiqué Nikon :
- évoque non seulement le D800 mais aussi les D800E, D810, et D810A
- n'évoque pas de tests sur format DX  (VR optique 4,5 IL avec ici un équivalent 450mm )
- ajoute une note en bas de page :
*Selon la posture adoptée lors de la prise de vue ou les conditions de prise de vue, les images peuvent être floues même après la mise à jour du firmware de l’objectif.

La mise à jour de l'optique :
On peut confier l’optique au service après-vente, ou l’envoyer. Nikon prenant les frais à sa charge

Par curiosité, quelle est la version du firmware du D5500 ?


src hardwarezone
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 18 Sep, 2016, 09:16:41 am
Salut Christal,

Oui j'avais bien vu que les différentes versions de D8xx sont concernés.
Ainsi que cette petite étoile en bas de page. Et ce n'est pas rassurant du tout. Malheureusement je ne l'ai vu qu’après l'achat !

D’après le N° de série de mon 300PF et selon le communiqué de Nikon, il a été mis a jours dés le départ. Mais cette mise à jours n'est valable que pour les D8xx si je m'en réfère au communiqué.
Je crains que ce soit la réponse qu'il vont me faire, et botter en touche.

Tu pense que la mise à jour sur le D5500 peut avoir un effet sur le comportement du 300FP ?

C'est une photo de ton matériel ?

Merci.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: Weepbitterly le 18 Sep, 2016, 10:01:27 am
ce n'est pas rassurant du tout. Malheureusement je ne l'ai vu qu’après l'achat !

L'astérique signifie simplement que le VR est un dispositif mécanique + électronique qui ne fait pas encore des miracles en chaîne :D .

Si l'utilisateur  tient son boitier "comme un cochon" (je ne dis pas que c'est ton cas) et/ou ne respecte pas le petit temps nécessaire à l'action du VR, en décomposant bien : 1° appui sur le déclencheur à mi-course ; 2° action du VR ; 3° déclenchement, forcément, il y a du déchet.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: Pierre le 18 Sep, 2016, 10:12:28 am
Mes propos ne se voulaient pas blessants. C'était juste d'avoir les infos manquantes, avant que ce fil ne se transforme en une longue liste d'hypothèses...  Des images avec les exifs dans ce cas la permettent une base de discussion sur un fait réel technique et non pas sur ton ressenti personnel qui peut être subjectif. J'ajoute un point technique... avec des capteurs avec 24 Mpx il est sage d'avoir une vitesse de sécurité de 1,5 à 2x la focale. donc dans ton cas 1/450 à 1/600 ( et encore j'ai pas tenu compte du facteur DX si j'en tiens compte, vitesse planché 1/650 à 1/900) sans VR  avec le VR tu peux gagner 2 à 3 vitesses... pour moi techniquement à 1/125 tu es trop bas. Après ça dépend de la dextérité de chacun...   Je m'arrête pour ce fil car je n'ai pas ce 300 mm et encore moins le D5500  et pas d'objectif avec VR... je laisse ma place aux spécialistes.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: christal2 le 18 Sep, 2016, 10:45:51 am
J'ai essayé d'aborder cette particularité - malgré le VR - de la vitesse-focale (VR optique 4,5 IL avec ici un équivalent 450mm)
L'utilisateur a écrit "Quand je dis que à main levée à 1/125s je fait mieux sans VR que avec ..."
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 18 Sep, 2016, 17:12:00 pm
J'ai creusé la question du firmware du D5500. J'ai la version C1.01.
Apriori c'est la deuxième et dernier version proposer par Nikon. Elle concerne principalement la pris en charge des NIKKOR 18–55​mm VR et non VR, plus la résolution des quelques autres petites défauts. (Source Nikon (http://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/176.html)). Des éventuels problèmes avec le 300PF n'y sont pas relatés.

Pour les photos voici un lien:

Test 300PF+D5500 (https://www.flickr.com/photos/ioanna81/albums/72157672873442452)




Il y a trois photos disponible en pleine résolution et chacune est accompagnée d'un recadrage en équivalent 100%.
La première est celle qui ma alerté (première véritable utilisation en condition réel) Les autres sont des tests réalisés à main levée et la stabilisation enclenchée
Les exifs y sont présents en aperçu et en détails.
En résumé pour les vitesses:
- le Faon = 1/125s
- le bidon1 = 1/125s
- le bidon2 = 1/400s.

je compléterai au fur et à mesure de mes apports, j'ai du stock.
1/800s dans les mêmes conditions,
1/125s avec et sans VR,
1/125s+ trépied avec et sans VR sachant pertinemment que normalement avec trépied c'est sans VR.
heu qu'est ce que j'ai d'autres ...

Dans tout les cas la mise au point à été faite sur le sujets qui sont à 20m et l'AF est en spot.

Edit :
photo supplémentaire sur flickr
- le Bidon3= 1/800s
- le bidon1.1 = 1/125s à F4
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: littlbear le 18 Sep, 2016, 17:50:19 pm
Pour la photo du faon, la mise au point est clairement sur les herbe en avant de l'animal.

Pour le bidon 1, j'ai l'impression que la mise au point est légèrement derrière le bidon. Pour les photos "bidon 1" et "bidon 2", tu n'utilises pas les mêmes ouvertures. A f/16, tu commences à avoir de la diffraction (le rayon de lumière, au lieu de faire un point bien net, fait une petite tache. Cette tache, si elle est plus grande que le pixel, crée un léger flou). Avec les capteurs APS-C de 24 Mpixels, il faut essayer de ne pas dépasser f/11.

Je pense qu'il faut faire attention à la mise au point et pourquoi pas faire plusieurs fois la même photos pour être sûr de la mise au point.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: Virindi77 le 18 Sep, 2016, 19:01:25 pm
Oui, énorme front focus sur le faon... rien à voir avec un flou de bougé ou de stab.
Sur le premier bidon par contre c'est clairement un mouvement (en plus du fait du F16..), de toi ou de la stabilisation, ça me parait gros pour être dû à l'utilisateur... 

Pierre avec une optique non stabilisée tu cales une vitesse mini de 2x focale ok... mais avec stabilisation, avec une optique aussi légère, on sort des trucs à 1/50s les doigts de le nez; même bien en dessous.. j'ai lu ici même des gens qui l'ont testé et qui se montraient des trucs nets à 1/10s ça me choque pas.

Essaye de shooter plus bas que 1/125s avec la stab voir si c'est mieux.. fais des séries de 10 en t'appliquant, à plusieurs vitesses entre 1/50s et 1/250s par exemple.. tu verras si tu as plus de déchets globalement autour du fameux 1/125s
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: Virindi77 le 18 Sep, 2016, 19:17:03 pm

- ajoute une note en bas de page :
*Selon la posture adoptée lors de la prise de vue ou les conditions de prise de vue, les images peuvent être floues même après la mise à jour du firmware de l’objectif.


Pour ce petit détail, ça m'étonne pas.. c'est aussi une manière de se protéger en disant: on a fait ce qu'on a pu, soit vous êtes mauvais soit faut des meilleures conditions..
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 18 Sep, 2016, 19:55:51 pm
Je ne pense pas que la mise au point soit légèrement derrière sur le bidon1, j'ai refais 20 fois cette même photo, je n'ai jamais eu de résultat significativement mieux. Je peux en publier une autre mais franchement c'est du pareil au même. (à F4 cette fois )

Citer
Sur le premier bidon par contre c'est clairement un mouvement (en plus du fait du F16..), de toi ou de la stabilisation, ça me parait gros pour être dû à l'utilisateur...
Et pourtant je me suis vraiment appliqué à me bloqué le plus possible. Moi je pense que c'est la stab, qui déconne à ces vitesses.
N'oublions pas que le probleme est connu (et reconnu par Nikon) avec les d8xx.

Pour le faon , je n'ai peut-être pas mis la bonne photo, je vais en rajouter une autre.



Mais l'un n’empêche pas l'autre.

Avant cela je m'étais livré à quelques tests pour déterminer la justesse de l'autofocus. Je l'ai trouvé plutôt correcte.
Sortant d'un appareil ou les micro-ajustements étaient possible, je flippais un peu à l'idée de ne plus pouvoir agir de ce coté avec le d5500.
Mais sur ce plan ça va il est bien calé.


j'ai aussi fait des essais jusqua'1/25s
à 1/40s j'ai un résultat meilleur qu'a 1/125s
Je la mettrais sur la galerie.

Edit:

j'ai aussi fait des essais sur trépied sans stab avec retardateur (faute de télécommande pas encore reçu).
Mais la je recommencerai avec la télécommande pour faire un comparatifs à 1/125s à la main avec Vr puis à 1/125s sans VR sur trépied et télécommande.

Je viens de publier le bidon1.1 = 1/125s à f/4.0 et son crop 100%

Test 300PF+D5500 (https://www.flickr.com/photos/ioanna81/albums/72157672873442452)

 
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: Virindi77 le 19 Sep, 2016, 12:20:00 pm
Note aussi que pour que la stab marche au top il faut qu'elle soit lancée depuis quelques secondes.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: JiG59 le 19 Sep, 2016, 21:24:49 pm

Je viens de publier le bidon1.1 = 1/125s à f/4.0 et son crop 100%

Test 300PF+D5500 (https://www.flickr.com/photos/ioanna81/albums/72157672873442452)

Tout cela est bien curieux, en effet.

Faon:
le brin d'herbe étant bien net, c'est difficile de savoir s'il y a un front focus ou si la MAP s'est faite sur ce brin. Comme tu as des photos bien nettes à la même distance (bidon 2 et 3), je pencherais pour la deuxième explication. Mais tu devras faire d'autres essais pour lever le doute.

Bidon1:
A f/16 la tache de diffraction principale (le flou) a un diamètre de 20 micron, soit 5 fois la taille d'un pixel de D5500. Une transition noir/blanc ou blanc/noir s'étend sur la moitié de cette distance, soit 10 micron, ou 2 à 3 pixels. Impossible d'avoir une image nette en crop 100% dans ces conditions.
Mais en plus de ce flou général, on distingue un flou de bougé, dans la même direction que pour Bidon 1.1: flou dans la direction 11heures-17heures (bien visible sur les "0")

Bidon 1.1
Un gros flou dans la direction 11heures-17heures.
Bougé? VR défaillant?
Tu as mentionné des essais comparatifs avec et sans VR, je pense que ça s'impose.
Je suis surpris que le flou soit exactement dans la même direction que pour bidon 1. Peut-être un indice pour un problème matériel.

Les deux traits horizontaux sont dédoublés, ce qui pourrait faire penser à un mode HDR enclenché par erreur, mais tu aurais constaté le double déclenchement. Il s'agit peut-être d'un artefact d'accentuation.

Bidon 2 et 3
C'est net, la 3 peut-être un peu plus que la 2.

En conclusion, d'autre essais s'imposent au 1/125 avec et sans VR. Si:
-le flou est toujours dans la même direction avec le VR,
-tu fais mieux à main levée (ou si le flou à main levée n'est pas systématiquement dans la même direction)
-tu fais mieux au 1/40
alors, en effet un problème matériel est bien possible.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 19 Sep, 2016, 22:18:48 pm
J'ai refait des essais ce soir dans des conditions moins bonnes.
Je m'y suis repris à plusieurs fois.
Le résultat est le même.
Le probleme est au plus fort à 1/125s et 1/160s.
Il s’atténue nettement à partir de 1/200s et devient beaucoup plus faible à 1/250s.
il diminue progressivement aussi en ouvrant à 1/100s, 1/80s, 1/60s jusqu’à 1/50s et disparait à 1/40s

Pour moi je n'ai plus aucun doute (à 99%) il y a un problème.

Photos visibles

https://www.flickr.com/photos/ioanna81/albums/72157672873442452 (https://www.flickr.com/photos/ioanna81/albums/72157672873442452)

(Je peux publier les crops de chacune pour un visionnage plus rapide si vous le souhaitez mais il me faudra un peu de temps, la je suis cuit, ce sera pour demain ou plus tard, il n'y a pas que la photo dans une journée!)

J'ai reçu une réponse de Nikon me demandant de joindre des photos, ce que j'ai fait. A suivre ...
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 20 Sep, 2016, 11:47:15 am
Ce matin, nouvelle série d'essai comparative sur le bidon, à toues les vitesses de 1/40s à 1/800s avec les recadrages équivalent 100%.
J'ai aussi envoyé ces quinze photos à Nikon.

Nouvelle photo du faon aussi (faon2), en effet, la premier souffre effectivement d'une mauvaise mise au point .

J'ai fait un cerf ce matin, à 1/40s c'est beaucoup mieux !!

le tout visible sur le même lien (voir message précédent).
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 20 Sep, 2016, 13:25:52 pm
Dernier ajout:

-Bidon18 1/125s à f/6.3 WR on main levée 
-bidon19 1/125s à f/5.6 WR off sur trépied retardateur 10s

(en espérant que la différence d'ouverture ne soit pas un probleme.)

Je vais aussi transmettre ces deux la à Nikon.
J'aurai d'ailleurs du commencer avec celles la.

Et voila un aperçu de ce que ça donne:

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi97.servimg.com%2Fu%2Ff97%2F18%2F04%2F05%2F11%2Fwr_on_10.jpg&hash=3d10cf2d26615b4a656aed9ef633e471) (http://www.servimg.com/view/18040511/547)
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: Virindi77 le 20 Sep, 2016, 18:21:21 pm
C'est mieux entre 1/40s et 1/100s (sans être vraiment très bien) qu'à 1/125 et 1/160s..
Si tu t'y es pas pris comme un manche dans tes tests c'est qu'il y a bien un problème.

Tu attends bien que la stab soit active depuis 2 ou 3 secondes avant de déclencher?

Curieux de voir la réponse de Nikon. Et dégouté de ce problème moi qui réfléchissais à moitié de remplacer mon 120-300 par ce mini 300 F4...
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 20 Sep, 2016, 19:44:31 pm
Il faut que tu essaie, puisqu'il disent qu'il en censé fonctionner avec les D8xx depuis la mise a jour .

Je suis sur que mes tests n'ont pas grand chose à voir avec des procédures de laboratoire, mais il me suffisent à me convaincre de la présence d'un défaut de fonctionnement. Et plus je pousse et plus c'est évident.

A 1/40 ce matin (en full sans traitement ni recadrage, en cliquant dessus)
(https://c1.staticflickr.com/9/8074/29725591291_133fdb9646_b.jpg) (https://c1.staticflickr.com/9/8051/29189131784_25b23b2b54_o.jpg)
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: Virindi77 le 20 Sep, 2016, 19:52:44 pm
Mise au point un peu trop en avant mais au moins pas de flou de bougé..
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: CMNIKPAS le 22 Sep, 2016, 23:27:17 pm
Bonsoir,

Avec ce qui est exposé... il semble qu'un petit tour au SAV du boitier et de l'optique pour calage et tout devrait rentrer dans l'ordre... c'est ch...t mais ce peut être le "mal nécessaire"....
Des lors que la répétabilité (*) du flou constaté est toujours la même... front focus, back focus,... et que le souci n'est pas du à ce qui est derrière le viseur.

courage !

Christophe
(*) autre essai ? si un/e collègue teste ton objectif avec ton boitier et que le problème persiste puis avec un autre boitier et que le problème n'est plus... 
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 23 Sep, 2016, 06:42:04 am
Oui, bonne idée, je vais aller voir mon ami qui possède un D700 et un D300 .
Je ferai le test avec WR à main levée et sans WR sur trépied.
Je pense que c'est le test le plus parlant.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: Virindi77 le 23 Sep, 2016, 07:46:07 am
Non parce qu'on pourra toujours dire que tu bouges même avec le VR.. mais si tu as constamment des meilleurs résultats à vitesse plus basse que 1/125s c'est évident que le problème est réel.
Est-ce qu'ils pourront y faire quelque chose, pas sûr..
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: CMNIKPAS le 25 Sep, 2016, 00:31:49 am
bonsoir,

bien que le D5500 ne soit pas explicitement mentionné dans l'article...
peut être une piste de ce coté...
cliquer sur le lien

https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/64274/kw/AF-S%20NIKKOR%20300mm%20f%2F4E%20PF%20ED%20VR

regarder si le numéro de série est < 205101 à mentionné dans l'article...
en tout état de cause un contact avec le support Nikon me semblerait nécessaire...

merci de nous tenir informé notamment pour autres utilisateurs/propriétaires du couple D5500/300mm PF

Christophe
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 26 Sep, 2016, 23:22:16 pm
Oui, en effet, tous les 300pf à partir de ce N° de série ont reçu la mise à jours, ce lui que je possède en fait parti, je l'ai mentionné dans mon premier message également.
Je suis aller chez mon ami faire quelques rapides essais avec son D700 et D300. Nous n'avons pas poussé très loin les tests. Il nous a paru que le probleme, moins marqué, était tout de même présent avec les deux appareils.
Je connais une autre personne qui à un D8(xx?), j’essaierai de voir si on peux faire quelques tests.
J'avoue être un peu lassé de faire des essais, et relativement démotivé. Plus le temps passe et moins je suis confiant quand à l’issue de cette histoire.
Je n'ai plus de nouvelles du centre de support technique en ligne depuis une semaine malgré l’envoie de 18 photos.
Demain je pense les relancer pour savoir où ils en sont dans leur analyse.

Peut-être faudrait il faire des essais avec un autre D5500 ? Mais je n'en connais pas.

Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: sylvainmandin le 27 Sep, 2016, 13:43:06 pm
bonjour,
le flou est bien réel, je confirme. Quand j'ai choisi de faire l'acquisition de cet objectif je l'avais lu dans les différents tests. J'ai donc testé moi-même pour le confirmer, j'ai constaté aussi : il y a des vitesses à éviter, alors je les évite.
je ne savais même pas qu'il y avait eu une mise à jour. mais mon exemplaire est postérieure à celle-ci.
n'étant pas familier du VR jusque là j'avoue que je ne me suis pas posé la question en terme de problème, mais en terme de limites de cet objectif.
alors j'ai deux vitesses de prédilection : 1/30 avec VR, 1/1600 sans VR.

mais si jamais Nikon propose une solution, je serai curieux de savoir laquelle.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 27 Sep, 2016, 15:09:39 pm
Bonjour Sylvain,
Je te remercie de faire part de ton expérience à propos de 300pf.
Avec quel boitier l'as-tu utilisé, stp ?
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: sylvainmandin le 27 Sep, 2016, 20:13:12 pm
avec un D800
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 27 Sep, 2016, 20:50:01 pm
Et pourtant le probleme est censé est réglé avec ce boitier ! C'est pas bon signe ça ...
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: sylvainmandin le 27 Sep, 2016, 23:00:51 pm
honnêtement je suivrai ton avancée avec le sav nikon avec grand intérêt mais jusque là j'ignorais qu'il y avait des exemplaires touchés et d'autres non ...
je me disais simplement et bêtement qu'il était sans doute impossible de faire un "VR" qui fonctionne aussi bien au 10ème qu'au 100ème.

après tout il est connu que le VR nuit au piqué lorsqu'il est laissé activé à des vitesses ou il est inutile, non ? pourquoi ?
en fait chez nikon ils se sont trompés et ont embarqué dans un 300mm un VR taillé pour le 16-35 ! et donc pas besoin d'un vr efficace au 1/125  :lol:
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: brunocb750 le 28 Sep, 2016, 01:21:54 am
Mise au point un peu trop en avant mais au moins pas de flou de bougé..

Justement en parlant de cela, la map automatique parfaite, si elle existe ...doit être comment ?

Je pensais 1/3 à l'avant mais j'ai lu 50/50.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: vigouroux le 28 Sep, 2016, 10:22:57 am
La photographie avec un 300 mm exige du soin dans la tenue de l'appareil et le choix de la vitesse. Déjà dès 200 mm les sujets peuvent être flous à cause du bougé. Quand je vois l'engouement pour des optiques télé, zooms ou autre, je me dis qu'il y aura des déçus. Mais, sans méconnaître d'éventuelles failles dans les objectifs, entre un AF parfois en situation délicate, un boîtier qui est mal ajusté, une vitesse trop lente, un sujet qui bouge et un photographe mal assuré il n'est pas étonnant de voir des images floues. Ca m'arrive aussi. Parfois on change d'appareil, cela apparaît ou disparaît. Quand c'est inhérent à l'objectif, c'est plus ennuyeux et je sais de quoi je parle avec un Tamron 24-70. J'ai longtemps cru que cela venait du D800. Bien non.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 28 Sep, 2016, 12:04:34 pm
Bonjour Vigouroux,

Je pense qu'aujourd'hui, on est en droit d'attendre des performances de haut niveau, à raison de plus dans des conditions difficiles, vu le prix de vente de ces objectifs dit de haut de gamme. Quand tu es en foret pour photographier le brame par exemple en début ou fin de journée (puisque c'est à ce moment la que ça brame vraiment) les conditions lumineuses sont justes, et donc une vitesse lente s'impose, de haute sensibilités ne suffisent pas. Jusque là, j'avais l'habitude de monter suffisamment la sensibilité pour ne pas descendre en dessous de 1/125s. Avec ce 300pf (+D5500) je suis forcé de descendre à 1/40s au moins, pour limité le dysfonctionnement du WR.
( un 300 mm qui ouvre à 2.8, j'ai pas les moyens.)

Je commence à avoir une certaine expérience de cette pratique (le brame). J'ai déjà utilisé plusieurs objectifs allant jusqu’à 400mm et dans des marques différentes. Je ne pense pas avoir de probleme de tenue de l'appareil. Ceci dit, je peux aussi faire les même tests en utilisant mon controversé couple d5500 + 300pf avec différents photographes afin d'éprouvé cette hypothèse.

Citer
entre un AF parfois en situation délicate, un boîtier qui est mal ajusté, une vitesse trop lente, un sujet qui bouge et un photographe mal assuré il n'est pas étonnant de voir des images floues
Oui, en effet, dans ces conditions, c'est même évident d'obtenir des images floues.

Mais ce n'est pas le cas ici. j'en veux pour preuve la bien meilleur netteté des images (voir messages précédents) à 1/40s comparé à celles prises à 1/125s ou 1/160s et le comparatifs avec et sans stabilisation à 1/125s (voir aussi message précédent).
Je précise que je n'ai pas fait le test qu'une fois, loin de là.

Pour moi, le probleme n'est plus à démontrer, il est clairement du à une défaillance matériel. Reste à savoir lequel ?
Je dirais en provenance, très probablement, de la stabilisation du 300pf, mais sans doute mis en évidence du faite de l'association au D5500.



Après ma relance, un nouveau message de la part du service client Nikon est arrivé .
Le voici:

Bonjour Monsieur,
 
Merci de votre nouvel email.
 
Nous sommes désolés de ne pas avoir été en mesure de revenir vers vous plus tôt. En raison du grand nombre d'e-mails reçus actuellement, nous n'avons pas été en mesure de répondre à tous les incidents dans le délai habituel.
 
Le phénomène que vous rencontrez avec votre matériel est actuellement en cours d'investigation. Cela peut malheureusement prendre quelques jours.
 
Soyez assuré que nous reviendrons vers vous dès que nous aurons obtenu de plus amples informations à ce sujet.
 
Nous restons, dans l'intervalle, à votre disposition pour tout autre renseignement.
Cordialement

Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: brunocb750 le 28 Sep, 2016, 16:13:18 pm
Citer
En raison du grand nombre d'e-mails reçus actuellement,

Ca fait peur ! ...

 ;D
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 28 Sep, 2016, 19:12:51 pm
ouai !
Il serait étonnant que cela ne concerne que le 300pf.
Mais si c'est essentiellement pour lui, il y a une chance qu'une solution soit proposé bientôt.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: vigouroux le 28 Sep, 2016, 22:06:44 pm
Oui on est en droit d'attendre du matériel de qualité surtout à ce tarif. Malheureusement les ennuis courent les rues. Faut-il passer chez Lomo ?
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 20 Oct, 2016, 09:29:34 am
Bonjour,

Quelques nouvelles de la situation.

J'ai réussi à me procurer un autre boitier D5500 (firmware 1.00). Sans surprise, il n'y a strictement aucune différence. Le probleme reste entier.
Il faudrait que je puisse essayer avec un autre 300pf, j'ai peut-être une piste pour cela, mais rien n'est moins sur.

Coté service Nikon, c'est le calme plat, aucun messages depuis la dernière réponse suite à ma relance.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 20 Oct, 2016, 09:50:35 am
Et bien si!
Nikon à répondu, mais je n'avais pas vu cette réponse, j'attendais bien sagement un mail que j'ai peutetre loupé je suis donc aller voir directement.
Cela remonte  au 03/10 et donc Nikon à coupé le fil de discussion, puisque je n'ai pas répondu à temps. Si je veux répondre il me faudra ré-ouvrir une nouvelle discussion ...

Vioci le contenu integrale:

Prises de vues floues a 1/125s
...
Bonjour Monsieur Sorin,
 
Nous revenons vers vous concernant le phénomène que vous rencontrez avec le VR de votre AF-S 300mm f/4E VR.
 
Suite à différents tests et après avoir confirmer différents points, il semble que le phénomène observé puisse se produire dans certaines circonstances de prise de vue et/ou selon la manière selon laquelle l'appareil est maintenu. Cela est malheureusement inhérent à la technologie employé dans cet objectif et ne peut être altéré.
 
Nous ne saurions donc que vous conseiller d'utiliser une vitesse d'obturation différente et d'ajuster vos réglages de sensibilité ISO et/ou d'ouverture pour préserver l'exposition. A toutes fins utiles, vous trouverez en pièce jointe de cet email deux photos exemples présentant les résultats avec et sans VR à 1/60s à main levé. Comme vous pouvez le constatez, à cette vitesse et cette focale, les résultats ne sont pas parfaits en terme de netteté.
 
Selon nous, et idéalement, une vitesse d'obturation de 1/500s serait sans doute idéale avec cet objectif sur ce type de boitier.
 
Si toutefois, vous le souhaitez, et dans la mesure où il n'est jamais aisé de se prononcer sur du matériel sans en disposer, vous pouvez faire examiner le couple objectif/boitier par notre centre de réparation. Cela vous permettra de vous assurer que le phénomène observé correspond au comportement attendu.
 
Si cela vous intéresse, n'hésitez pas à revenir vers moi, je vous ferai alors parvenir la procédure afin de faire parvenir votre matériel au SAV.
 
Nous espérons que ce message a répondu à vos attentes et restons à votre disposition pour tout autre renseignement.
Cordialement
 
...


Bref, pas de surprise, ils bottent en touche, je m'y attendais.

J'ai d’ailleurs pris les devants. Ma dernière sortie au brame en témoigne:

 https://www.flickr.com/photos/frk68/albums/72157675301130545/with/29741866604/

L'essentiel des photos sont prisent entre 1/250s et 1/320s


C'est quand même très décevant cette histoire. Ils serait tout de même plus honnête que les futurs acheteurs puissent être informés de se probleme avant de se décider.
Reste à savoir si ce phénomène se produit aussi avec les autres boitiers à capteur DX ?
 
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: Jean-Christophe le 20 Oct, 2016, 09:54:19 am
Je retiens du premier message : 1/125ème à 300mm sur APS c'est flou ou pas net.
Rien d'étonnant avec ce temps de pose, VR ou pas.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: Jean-Christophe le 20 Oct, 2016, 09:57:41 am
Et bien si!
Nikon à répondu, mais je n'avais pas vu cette réponse, j'attendais bien sagement un mail que j'ai peutetre loupé je suis donc aller voir directement.
...

Vioci le contenu integrale:

Prises de vues floues a 1/125s
...
...


Bref, pas de surprise, ils bottent en touche, je m'y attendais.

C'est quand même très décevant cette histoire. Ils serait tout de même plus honnête que les futurs acheteurs puissent être informés de se probleme avant de se décider.
Reste à savoir si ce phénomène se produit aussi avec les autres boitiers à capteur DX ?
Je retire de ce message les coordonnées personnelles que vous n'êtes pas autorisés à publier ici.
Par ailleurs ils ne bottent pas en touche mais t'invitent à te rapprocher du support pour un contrôle. Je trouve cela plutôt normal.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 20 Oct, 2016, 10:11:50 am
et voici ma nouvelle question à Nkon:

Bonjour,

A propos de ce fil de discutions:
160917-000103 Prises de vues floues a 1/125s

Je souhaiterai avoir des précisions sur la procédure à suivre pour faire parvenir mon matériel au SAV, tel que vous me le proposez.
Combien de temps mon matériel serait immobilisé ?

Le probleme de ce 300pf est-il présent seulement en association avec le D5500 ou sur tout les boitiers à capteur DX ? Puis-je envisager le changement vers un D7200 ou un D500 avec la garantie de ne pas retrouver ce probleme ?

En attente de votre réponse, merci.
Franck S.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: sylvainmandin le 20 Oct, 2016, 10:16:50 am
Je retiens du premier message : 1/125ème à 300mm sur APS c'est flou ou pas net.
Rien d'étonnant avec ce temps de pose, VR ou pas.
c'est pourtant étonnant quand on arrive pas à obtenir une photo convenable à 1/125 alors qu'on y parvient sans problème et quasi à tout les coups à 1/30ème.
ce qui semble confirmé dans le message de Nikon qui conseille de changer la vitesse pour 1/500 par exemple mais renvoie deux exemples "parfaits" à 1/60.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: sylvainmandin le 20 Oct, 2016, 10:20:38 am
C'est quand même très décevant cette histoire. Ils serait tout de même plus honnête que les futurs acheteurs puissent être informés de se probleme avant de se décider.
Reste à savoir si ce phénomène se produit aussi avec les autres boitiers à capteur DX ?
comme je te l'ai déjà dit, j'ai un D800 et j'ai les même résultats. Je ne pense pas que le boîtier soit en cause.
par contre j'aimerais bien savoir si il y a des utilisateurs de l'objectif qui ne rencontrent pas le problème ?
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 20 Oct, 2016, 10:30:59 am
Désolé Jean-Christophe, pour la publication des coordonnées perso que j'ai publier, c'est effectivement tout à fait indiscret de ma part. Je regrette d’être aller un peu vite et ne pas avoir pensé à cette question. Merci pour l'avoir corrigé.

Par contre, je comprends que l’envoie au SAV ne sera utile que pour confirmer l’existence du probleme (perso, je n'ai aucun doute! d'autant plus après mon nouvel essaie avec un second boitier D5500). La démarche est louable, mais les dés sont jetés !

J'attends la réponse à ma dernier question et j'ose espérer que Nikon va rapidement communiquer sur "le phénomène observé" puisque "Cela est malheureusement inhérent à la technologie employé dans cet objectif et ne peut être altéré."
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: Heywood Floyd le 20 Oct, 2016, 10:42:40 am
c'est pourtant étonnant quand on arrive pas à obtenir une photo convenable à 1/125 alors qu'on y parvient sans problème et quasi à tout les coups à 1/30ème.
Loin de moi l'idée de défendre qui que ce soit dans un cas particulier, mais ceci ne m'étonne pas forcément sur le plan théorique, déjà parce que je l'ai vécu moi aussi, avec d'autres objectifs, en photo sur trépied : le flou n'est pas forcément plus important quand la vitesse diminue.

Cela est dû aux matériaux et à leur capacité à atténuer des vibrations selon leur fréquence. Certaines plages de fréquence (directement liées à la vitesse d'obturation) sont plus ou moins bien atténuées par les matériaux (de l'objectif, du boîtier, d'un trépied, etc) et ce ne sont pas forcément les fréquences les plus basses qui causent le plus de flou.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: sylvainmandin le 20 Oct, 2016, 10:48:23 am
en photo sur trépied : le flou n'est pas forcément plus important quand la vitesse diminue.
on parle bien ici de photo à main levée, avec VR actif.
Cela est dû aux matériaux et à leur capacité à atténuer des vibrations selon leur fréquence. Certaines plages de fréquence (directement liées à la vitesse d'obturation) sont plus ou moins bien atténuées par les matériaux (de l'objectif, du boîtier, d'un trépied, etc) et ce ne sont pas forcément les fréquences les plus basses qui causent le plus de flou.
c'est justement ce que j'avais pensé dans un premier temps, et ce pourquoi je voudrais bien que d'autres utilisateurs du 300 PF donnent leurs retours.
Car si le problème est présent sur tous les objectifs alors, "pas de soucis" la technologie permet de descendre au 1/30ème, ça me convient, tant pis si je dois éviter le 1/125ème ; mais si il n'y a que certains exemplaires de touchés, alors ça mérite échange standard. la garantie sert à ça.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: Heywood Floyd le 20 Oct, 2016, 10:53:26 am
on parle bien ici de photo à main levée, avec VR actif.
Oui, et de la même manière le VR ne compense pas nécessairement plus facilement les fréquences les plus élevées.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: Heywood Floyd le 20 Oct, 2016, 10:58:02 am
A ce sujet je lis par exemple ici :
http://www.bythom.com/nikon-vr.htm

que la fréquence d'échantillonnage du VR de Nikon est de 1kHz. Peut-être qu'à 1/125s tu es trop proche de cette fréquence, et qu'à 1/30s le VR est plus performant parce que plus éloigné de 1kHz. Ceci est pure spéculation mais c'est juste pour dire que le principe ne m'étonne pas outre mesure.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 02 Nov, 2016, 13:20:43 pm
et voici ma nouvelle question à Nkon:

Bonjour,

A propos de ce fil de discutions:
160917-000103 Prises de vues floues a 1/125s

.../...

Le problème de ce 300pf est-il présent seulement en association avec le D5500 ou sur tout les boitiers à capteur DX ? Puis-je envisager le changement vers un D7200 ou un D500 avec la garantie de ne pas retrouver ce problème ?

En attente de votre réponse, merci.
Franck S.


La réponse Nikon:

.../...
Comme précisé par mon collègue, le phénomène observé peut se produire dans certaines circonstances de prise de vue et/ou selon la manière selon laquelle l'appareil est maintenu, même après la mise à jour de firmware. Cela est malheureusement inhérent à la technologie employé dans cet objectif et ne peut être altéré.
 
Nous ne pourrons donc pas vous confirmer pour sûr que ce phénomène ne pourrait apparaître sur les récents appareils comme le D500 ou D7200.
.../...
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: Mitchum le 06 Nov, 2016, 17:36:44 pm
Salut,
Je veux bien l'essayer pour voir avec mon D5100... tu me l'envoies ? (ou tu viens me voir)  =D :o lolll
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 06 Nov, 2016, 18:37:21 pm
Ha mais oui ! Bonne idée ! je ne savais pas ou passer mes vacances de noël. Va pour un petit tour en Suisse ! En plus ça sera pas compliqué pour nous loger, je n'ai pas d'enfant, nous seront que deux avec mon épouse. Tu cuisines bien j’espère ?!  :C
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 08 Nov, 2016, 02:09:21 am
Discutions de ce problème de WR aux environs des 1/125, dans un groupe 300pf sur flickr :
https://www.flickr.com/groups/2734848@N25/discuss/72157650858138899/
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: KarlDeGol le 10 Nov, 2016, 20:50:49 pm
Citer
que la fréquence d'échantillonnage du VR de Nikon est de 1kHz. Peut-être qu'à 1/125s tu es trop proche de cette fréquence, et qu'à 1/30s le VR est plus performant parce que plus éloigné de 1kHz.

Salut. Arrêtez-moi si je n'ai rien compris, mais 1Khz c'est une fréquence au 1/1000ème de seconde. Quid des prises de vues de 1/125è à 1/2000ème, "proches" du 1/1000ème ? Toutes foireuses elle aussi ? Donc obligation de désactiver le VR au-dessus de 1/60ème ?
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 10 Nov, 2016, 22:30:27 pm
Non. Le probleme est flagrant à 1/100 et 1/125. Il s’atténue jusqu’à ne plus être là en deçà de 1/60(voir 1/40) et au dessus de 1/250 (voir 1/350) d’après mes constatations.
Pour rappel Nikon m’a répondu ceci:
Selon nous, et idéalement, une vitesse d'obturation de 1/500s serait sans doute idéale avec cet objectif sur ce type de boitier.

Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: Virindi77 le 13 Nov, 2016, 07:27:58 am
Donc te voilà avec une config inutilisable entre 1/80 et 1/200...
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: corderaide le 13 Nov, 2016, 11:35:13 am
Je fais la traduction :
Selon nous, et idéalement, une vitesse d'obturation de 1/500s serait sans doute idéale avec cet objectif sur ce type de boitier.
"Oui, bonjour, n'utilisez pas le VR ça marche pô."
(1/500e = 1/focale en équivalent plein format = pas besoin du VR)
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 13 Nov, 2016, 13:23:34 pm
Donc te voilà avec une config inutilisable entre 1/80 et 1/200...
C'est cela, et c'est plutôt contrariant. J'étais chez Canon (70d+24 2.8+100macro+300f4) , et j'ai changé tout mon set (d5500+16-35art+105hsm+300pf) pour ce 300pf avant de découvrir ce problème. Je pense que si je l'avais su , je serait resté avec ma configuration Canon.
Citer
"Oui, bonjour, n'utilisez pas le VR ça marche pô."
(1/500e = 1/focale en équivalent plein format = pas besoin du VR)
Il reste utile en dessous de 1/60 même si c'est pas non plus extra et au dessus de (1/400) il ne gène plus.
maigre consolation ...
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: KlaxonsFive le 16 Nov, 2016, 11:35:35 am
comme je te l'ai déjà dit, j'ai un D800 et j'ai les même résultats. Je ne pense pas que le boîtier soit en cause.
par contre j'aimerais bien savoir si il y a des utilisateurs de l'objectif qui ne rencontrent pas le problème ?

J'ai cet objectif depuis juillet 2015. Utilisé avec un D810, je n'ai jamais eu de problèmes de netteté, quelque soit la vitesse (à main levée ou sur trépied) sauf en cas de bougé ou de mauvaise mise au point bien entendu. Peut être ai-je eu de la chance.

Par contre, à contre jour, il peut exister un problème de flare assez important (cercles concentriques assez marqués). Nikon France explique le phénomène par la technologie PF et conseille de ne pas dépasser F8.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 16 Nov, 2016, 12:04:46 pm
Je suis septique.
Certaines stabilisations de ce 300 pf ne serait pas influencées par les fréquences basses ?

Ne m'en veux pas de douter mais, si même Nikon n'est pas capable d'assurer le bon fonctionnement du 300 sur quelques soit le boitier, c'est sans doute qu'il concerne tout les 300.
De plus si certain n'étaient pas affectés, il est fort probable que le problème soit rectifiable sur les autres, non ? Mais visiblement ce n'est pas le point de vu de Nikon.

As-tu réalisé des tests appropriés et spécifiques aux vitesse incriminées? Ou est ce un jugement sur des photos à l'usage?

En ce qui concerne le flare, c'est effectivement et depuis son lancement, reconnu et inhérent à cette fameuse lentille fresnel, mais c'est un autre sujet.

Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: sylvainmandin le 16 Nov, 2016, 13:14:45 pm
c'est ce qu'on peut lire ici ou là sur le net certains exemplaires seraient victimes d'autres pas ...
J'ai cet objectif depuis juillet 2015. Utilisé avec un D810, je n'ai jamais eu de problèmes de netteté, quelque soit la vitesse (à main levée ou sur trépied)
aurais-tu la gentillesse de faire une test au 1/125 VR normal et nous poster ici le résultat ? à 100% tant qu'à faire ou lien vers le fichier non redimensionné ?
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 16 Nov, 2016, 14:30:44 pm
Je dirais même plus:
un test comparatif à 1/125s avec stabilisateur à main levée  (wr), face à 1/125s même condition mais sans stabilisateur sur trépieds + télécommande (ou retardateur). Photo centré sur un sujet révélateur.

exemple: (https://i97.servimg.com/u/f97/18/04/05/11/th/wr_on_10.jpg) (https://servimg.com/view/18040511/547)

Sans vouloir vexer personne, je ne serais pas surpris que ceux qui pense ne pas être victime n'ont pas fait de test précis.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: nautil le 10 Fév, 2017, 19:55:10 pm
Dernier ajout:

-Bidon18 1/125s à f/6.3 WR on main levée 
-bidon19 1/125s à f/5.6 WR off sur trépied retardateur 10s

(en espérant que la différence d'ouverture ne soit pas un probleme.)

Je vais aussi transmettre ces deux la à Nikon.
J'aurai d'ailleurs du commencer avec celles la.

Et voila un aperçu de ce que ça donne:

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi97.servimg.com%2Fu%2Ff97%2F18%2F04%2F05%2F11%2Fwr_on_10.jpg&hash=3d10cf2d26615b4a656aed9ef633e471) (http://www.servimg.com/view/18040511/547)

Hello; Suite à ta demande, je me ballade dans la maison avec le 300PF et fais des photos entre 1/60 - 1/125 et je n'ai pas de problème de ce type de flou assez important comme tu le montres. Le VR fonctionne correctement sur mon exemplaire. Je trouve d'ailleurs assez incroyable qu'un 300 puisse prendre aussi bas, je n’avais jamais testé à ces vitesses.
Et je ne suis pas le plus stable de tous, j’apprécie aussi mon 105VR pour cela ;o)))
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 15 Fév, 2017, 08:42:47 am
Merci Nautil pour cette réponse, je suis heureux pour toi que tu n'est pas ce problème.
Peut-être est-ce du au fait que pour toi le 300pf est associé au d7100 ...
J'imagine que tu as regardé les détailles à 100%? As tu fait un comparatif avec le vr et sans (sur trépied et télécommande ou retardateur ) ?
Si tu as le temps de poster tes résultats ici, ce serait magnifique !
Mais je comprendrai que cela ne te passionne pas. Donc ne te tracassasse pas.
Je vais sans doute faire un retour en SAV.

Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: nautil le 17 Fév, 2017, 13:23:59 pm
Merci Nautil pour cette réponse, je suis heureux pour toi que tu n'est pas ce problème.
Peut-être est-ce du au fait que pour toi le 300pf est associé au d7100 ...
J'imagine que tu as regardé les détailles à 100%? As tu fait un comparatif avec le vr et sans (sur trépied et télécommande ou retardateur ) ?
Si tu as le temps de poster tes résultats ici, ce serait magnifique !
Mais je comprendrai que cela ne te passionne pas. Donc ne te tracassasse pas.
Je vais sans doute faire un retour en SAV.
Hello;
Mon avis n’est pas représentatif frk81, je m’explique :
- Je suis de la vieille école (j'essaie de ne pas descendre en dessous de 1/longueur focale ).
- Je ne photographie que des oiseaux depuis près d’un an avec cet objectif et même pour des oiseaux posés, j’essaie de ne pas descendre trop bas sinon le flou apparait bien vite.
- Je ne fais pas de photo sans VR

Je ne dis pas que je n'ai pas de problèmes, mais dans ma pratique, cela n’a aucun impact.
J'ai fait des tests suite à aux discussions et effectivement...
les photos au 1/125e ne sont pas des plus nettes (de pas net du tout à moyennement net, mais pas piquées), le 1/160e est un poil plus sûr (certaines peuvent être bonnes).
A 1/250, c’est bien en DX chez moi.
C’est tout ce que je peux dire. Je vérifierais que je ne descends pas aussi bas mais ma vitesse de sécurité mini est plus vers 1/300 ou 1/400. C'est pour cela que je n'ai pas ces problèmes évoqués.

Voilà ce que j'ai testé. Ce n'est que mon avis personnel. Certaines personnes sauront mieux faire les tests que moi.

[EDIT: Je vais surement prendre le 200-500 en complément du PF, je ferais des essais nature en basse vitesse avec celui-la aussi]
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 17 Fév, 2017, 16:57:17 pm
Salut nautil,

C'est très sympa d'avoir pris le temps d'aller un peu plus loin, merci.

Effectivement, avec ce 300pf, il ne faut visiblement pas descendre en dessous de 1/250s sauf en conditions vraiment peu lumineuse ou l'on peut tenté le 1/60e voir 1/40e.
(en gros la plage de 1/80 à 1/200 ne donne pas de beau résultat). Il Faut se résigner et faire avec.

Mon 300pf et mon d5500 sont parti ce matin en SAV. on verra bien ce qu'il en ressortira ...

(La comparaison avec le 200-500 m’intéresse aussi, tiens moi informé si tu veux bien ;-)
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: nautil le 17 Fév, 2017, 19:18:19 pm
Salut nautil,

C'est très sympa d'avoir pris le temps d'aller un peu plus loin, merci.

Effectivement, avec ce 300pf, il ne faut visiblement pas descendre en dessous de 1/250s sauf en conditions vraiment peu lumineuse ou l'on peut tenté le 1/60e voir 1/40e.
(en gros la plage de 1/80 à 1/200 ne donne pas de beau résultat). Il Faut se résigner et faire avec.

Mon 300pf et mon d5500 sont parti ce matin en SAV. on verra bien ce qu'il en ressortira ...

(La comparaison avec le 200-500 m’intéresse aussi, tiens moi informé si tu veux bien ;-)

Pas de soucis, cela m'a aussi permis de mieux connaitre ce PF et peut-être qu'un jour j'aurais besoin de ces vitesses...
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 18 Fév, 2017, 13:16:38 pm
Je ne comprends pas bien l'anglais , mais il me semble que le probleme est évoqué dans la vidéo suivante :
https://youtu.be/l1obqCxg52Q?t=389
Séquence à partir de 6"30s
(https://i58.servimg.com/u/f58/18/04/05/11/300pf10.png) (https://servimg.com/view/18040511/586)


Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 23 Fév, 2017, 14:23:33 pm
dernière info:
D5500+300pf en SAV:
Satut: en cour de réparation

Mail reçu ce midi:
".../...aucun défaut constaté sur le boitier D5500,
intervention uniquement sur optique
Mise à jour des produits avec les versions de firmware les plus récentes.../...
"
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: sylvainmandin le 23 Fév, 2017, 15:18:37 pm
tu le récupères bientôt ?
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 23 Fév, 2017, 22:25:36 pm
aucune date avancée ... 
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 01 Mar, 2017, 12:20:20 pm
Reçu ce matin.

Quelques essais rapides me font penser que le phénomène est toujours présent ... peut-être légèrement moins flagrant mais je n'en suis pas sur du tout. Peut-être un effet placebo ?
Voila, pour moi donc , l'affaire est close, j'en reste la.
Un peu déçu tout de même. je vais conserve cet objectifs qui, mis à part cela, est vraiment excellent, de mon point de vu.
Je vais adapter son utilisation selon les circonstances, c'est à dire ne pas descendre en dessous de 1/250e à main levée avec le VR.
Sauf si vraiment très sombre , exceptionnellement passer directement à 1/50e en étant le plus stable possible sur des sujets immobiles.

Merci à ceux qui ont apporté à ce sujet, leurs participations constructives.
J’espère que cela pourra servir à ceux qui s’intéresse à cette objectifs, notamment pour ne pas avoir de mauvaise surprise après l'achat. Autant le savoir avant.

Bonne photo à tous.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: Virindi77 le 01 Mar, 2017, 14:27:26 pm
Tu m'étonnes...  :rolleyes: clairement je l'achèterai pas sans essai.
Pourtant il a tout pour plaire sur le papier et j'y pensais à un moment pour remplacer mon 120-300.
Bon ben... profite quand même..  =|
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: sylvainmandin le 01 Mar, 2017, 20:56:13 pm
directement à 1/50e en étant le plus stable possible sur des sujets immobiles.
pour ceux qui s'intéressent à l'objectif, comme tu dis, c'est 1/30ème sans souci, et possible jusqu'à 1/10ème, j'ai même fait un 1/5ème.
on parle quand même d'un 300mm !
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 10 Mai, 2017, 19:29:34 pm
Bonjour à tous,

un petit retour en image pour ceux qui se poserai encore des questions sur les possibilités de ce 300pf hors de sa plage de vitesse critique.
Voila une capture réalisé à 45m du sujet:

(https://i58.servimg.com/u/f58/18/04/05/11/frk_0210.jpg)

NIKON D5500+300pf f/4.5 1/400s ISO:1000

C'est un recadrage (6000x4000 d'origine) dont voici un visuel:

(https://i58.servimg.com/u/f58/18/04/05/11/recadr10.jpg)

(ajouté une heure car pas encore passer à l'heure dété, donc 20h33)
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 06 Oct, 2017, 09:17:09 am
Bonjour à tous,

Toujours pas de Maj satisfaisante de la part de Nikon, c'est vraiment décevant et frustrant.
D'autant plus que sur le reste il n'y a rien à redire, au contraire, voyez par vous même:

https://www.flickr.com/photos/frk68/37450294742/in/dateposted-public/

J'envisage l'achat d'un TC-14EIII, il parait que ça amoindri le problème de vr aux vitesses critiques (1/60-160s), mais je suis sceptique ...
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: brunocb750 le 06 Oct, 2017, 14:45:52 pm
Salut,

Je te déconseille un convertisseur avec un boitier qui n'autorise pas le réglage précis de l'AF.

Le 400 2.8 est "exemplaire" sur D800 après retour calage AF de ce dernier mais dois appliquer une correction de 12 avec l'emploi du 1.7x II sinon c'est foireux.

Seul l'élément additionnel est en cause.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 06 Oct, 2017, 15:33:39 pm
humm! bien vu ! merci pour ce conseil avisé.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: lumière le 17 Oct, 2017, 13:44:23 pm
...Je touche du bois mais mon 300mm F4 PF n'a aucun problème de stabilisation entre 1/60s et 1/250s...ou d'appairage avec mes boiters FX et DX
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 17 Oct, 2017, 18:04:50 pm
Merci pour ton témoignage Lumière.
De quand date ton exemplaire, stp?
As-tu fait des tests comparatifs sur trépied + télécommande (ou retardateur) sans VR et à main levée avec VR ?
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: lumière le 19 Oct, 2017, 19:31:17 pm
Merci pour ton témoignage Lumière.
De quand date ton exemplaire, stp?
As-tu fait des tests comparatifs sur trépied + télécommande (ou retardateur) sans VR et à main levée avec VR ?

Oups, désolé de te répondre si tard.
J'ai acheté mon 300mm PF il y a deux semaines en magasin (pas trouver en occasion car visiblement c'est un caillou assez rare) ! L'exemplaire disponible était parfait, donc je suis reparti avec et le collier de pied....Dommage qu'il n'y ait pas de cash back dessus...
Sinon, sur pied ou bien à main levé, je ne relève aucun dysfonctionnement. Je peux simplement te dire qu'il demeure beaucoup moins réactif que les deux zoom Nikon stabilisés AF-S 24-70mm F2,8 et AF-S 70-200 F2,8 quelque soient mes boîtiers.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: nautil le 20 Oct, 2017, 12:34:21 pm
Je viens de régler le problème du "domaine de vol" du 300 PF. J'ai pris le 200-500 en complément ...
Blague à part ces deux objectifs sont complémentaires et je ne me séparerais pas du 300PF qui reste indispensable dans certaines situations (le gros zoom ne passe pas partout).
Je note que le 200-500 est plus performant en termes de stabilisation, ça me semble évident à l'usage, bien consicent de cela et connaissant le PF maintenant, je ne prends plus de risque dans les trop basses vitesses, c'est tout. Donc, rien de catastrophique non plus.
Juste mon retour après plus de deux ans sur le terrain.
A+
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: lumière le 20 Oct, 2017, 14:18:51 pm
Je viens de régler le problème du "domaine de vol" du 300 PF. J'ai pris le 200-500 en complément ...
Blague à part ces deux objectifs sont complémentaires et je ne me séparerais pas du 300PF qui reste indispensable dans certaines situations (le gros zoom ne passe pas partout).
Je note que le 200-500 est plus performant en termes de stabilisation, ça me semble évident à l'usage, bien consicent de cela et connaissant le PF maintenant, je ne prends plus de risque dans les trop basses vitesses, c'est tout. Donc, rien de catastrophique non plus.
Juste mon retour après plus de deux ans sur le terrain.
A+

Dommage que tu sois tombé sur un modèle défectueux. Depuis le temps (2 ans tout de même) Tu n'as pas moyen de contacter ton revendeur pour un passage en SAV car à ce prix là, cela me semble une démarche cohérente?

Ton retour du 200-500mm m'intéresse car avec le cash back actuel, je me tâte ...bien qu'il pèse 3 fois plus lourd ce qui limite très fortement l'effet du stabilisateur au regard de la fatigue qu'entraîne ce genre d'engin à main levée...

Actuellement, j'utilise le 300mm +le Tc 1,4 III et cela fonctionne également nickel avec la stabilisation quelque soit la vitesse jusqu'au 1/30-1/15...

@+
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: sylvainmandin le 20 Oct, 2017, 15:28:58 pm
Je note que le 200-500 est plus performant en termes de stabilisation, ça me semble évident à l'usage, bien consicent de cela et connaissant le PF maintenant, je ne prends plus de risque dans les trop basses vitesses, c'est tout. Donc, rien de catastrophique non plus.
je ne connais pas le 200-500 mais le VR du 300 est très très performant ... sauf à 1/125ème et alentour. :lol:
je suis d'accord que c'est un souci mais passé en dessous du 100ème il redevient pleinement opérationnel. Je fais du 1/30ème régulièrement et j'ai de la réussite non négligeable jusqu'à 1/10ème de secondes.

je sais plus si j'ai déjà posté ces photos quelque part ... 1/5ème sans VR puis avec
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: lumière le 20 Oct, 2017, 15:45:26 pm
Franchement si vous avez des problèmes de stabilisation, c'est SAV illico. À ce prix là, ce caillou doit être parfait sur ce plan  >:(

Deux photos faites il y a quelques instants avec le D500+ 300PF à F4, 1/60 et 1/125 + profoto A1 et réflecteur. C'est Nickel malgré des images hyper compressées...
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: nautil le 20 Oct, 2017, 22:20:23 pm
Dommage que tu sois tombé sur un modèle défectueux. Depuis le temps (2 ans tout de même) Tu n'as pas moyen de contacter ton revendeur pour un passage en SAV car à ce prix là, cela me semble une démarche cohérente?

Ton retour du 200-500mm m'intéresse car avec le cash back actuel, je me tâte ...bien qu'il pèse 3 fois plus lourd ce qui limite très fortement l'effet du stabilisateur au regard de la fatigue qu'entraîne ce genre d'engin à main levée...

Actuellement, j'utilise le 300mm +le Tc 1,4 III et cela fonctionne également nickel avec la stabilisation quelque soit la vitesse jusqu'au 1/30-1/15...

@+

Houla houla, je n'ai pas un modèle défectueux,
mais je l'utilise comme un 450mm ! c'est tout.
Pas à des vitesses trop basses: c'est bien le VR, mais je ne rêve pas plus que ça - a relire en p.1 ce qui est dit par un des maîtres du forum, puis pour exemple le 1/60e au dessus sur la poupée plastoc, c'est moyen moins par rapport au 1/125e, ou c'est moi? et le 1/250e en comparaison était mieux?
Les résultats sont bien là pour moi avec ce 300,
voire mon flick'r touça touça....
Je suis très content du 300 pf, je ne vend pas, c'est sûr! (sav h.s)
Si j'ai pris le 200-500 par contre c'est que l'ajout de lentilles TC sur le pf n'est pas franchement ce qu'il y a de mieux. Je pense même après pas mal de terrain, que c'est une très mauvaise idée et que Nikon ferait mieux de nous faire un 400//4 PF.
J'ai testé TC 1.7, c'est direct OUT !
Entre TC 1.4 II et III, je garde le TC 1.4 III, je note une différence notable sur mon objectif. J'ai testé un certain temps avant de me décider.
Rien a voir entre un 300PF avec un TC et un 200-500: netteté, AF... Mais les deux c'est du bonheur (bien utilisés), surtout avec le D500 avec lequel on se fout totalement des isos. Donc aucune raison de prendre des photos avec des vitesses trop basses si on veut "assurer".
[EDIT] Le 300PF n'était pas au mieux avec le D7100, quoique:
(https://farm5.staticflickr.com/4355/36303236931_44808bfd03_b.jpg)
Mais avec le D500, c'est une autre planète...
Bientôt ce seront des colibris avec le 300pf en bagage cabine, et on en reparlera de mon objectif défectueux!
on dépasse le cadre du D5500 depuis longtemps déjà ... (https://flic.kr/p/XiZzy8)
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 21 Oct, 2017, 07:11:15 am
Merci Lumière pour ces exemples concrets
Franchement si vous avez des problèmes de stabilisation, c'est SAV illico. À ce prix là, ce caillou doit être parfait sur ce plan  >:(
Je suis bien d'accord avec toi, mais c'est déjà fait !!!
Citer
D5500+300pf en SAV:
Satut: en cour de réparation

Mail reçu ce midi:
".../...aucun défaut constaté sur le boitier D5500,
intervention uniquement sur optique
Mise à jour des produits avec les versions de firmware les plus récentes
.../..."
Et malheureusement rien n'y a fait ...

Et comme tu le dis, à ce prix là, c'est d’autant plus frustrant ...
En plus , là, quand je vois tes photos de la poupée, j'avoue que je ne comprends plus rien.
Elles sont très bien.
Alors, est-ce un problème variable selon les modèles (mais dans ce cas mon retour en SAV aurait du régler ce problème, non?) ou un problème de combinaison avec certain boitier?
mais pourtant voila ce que Nikon m'a déjà répondu pour cette dernière hypothèse:
Citer
.../...
Comme précisé par mon collègue, le phénomène observé peut se produire dans certaines circonstances de prise de vue et/ou selon la manière selon laquelle l'appareil est maintenu, même après la mise à jour de firmware. Cela est malheureusement inhérent à la technologie employé dans cet objectif et ne peut être altéré.
 
Nous ne pourrons donc pas vous confirmer pour sûr que ce phénomène ne pourrait apparaître sur les récents appareils comme le D500 ou D7200.

.../...

Lumière, quelques précisions supplémentaire stp (pour être sur):
A quelle distance te trouve tu de la poupée?
Tu confirmes que ce sont des prises à main levée avec la stabilisation?
Pourrais-tu poster la scène complète d'origine (si ce n'est pas déjà fait avec la première de tes trois photos) (pas en full biensur, en 900x600 au max suffira)
Je serai très curieux de voir ce que donnerait la même scène prise dans les mêmes conditions avec le D5600... si tu as le temps et le courage, merci.

Bonjour Nautil et merci pour ta contribution.
Citer
Les résultats sont bien là pour moi avec ce 300,
voire mon flick'r touça touça....
Super ton Flickr, bravo! (Juste dommage qu'il n'y ait pas les exifs ...)
Pour moi aussi avec ce 300 les résultats  audela de 1/250s) me conviennent très bien!
ex: https://www.flickr.com/photos/frk68/23757697318/in/dateposted-public/

Je l'ai pris pour ça et aussi pour sa légèreté, notamment couplé au D5500. J'ai quand même fait un effort considérable dans mon budget pour m'offrir ce 300pf. Alors il n'est pas du tout raisonnable d'envisager le D500. Si encore j'avais la garanti de ne plus avoir ce problème de stab à basse vitesse ...
La sensibilité excellente du D500 permet sans doute d'éviter de descendre trop la vitesse mais son poids son encombrement et son prix ne me conviennent pas du tout.

Citer
le 1/60e au dessus sur la poupée plastoc, c'est moyen moins par rapport au 1/125e, ou c'est moi?
Tu veux dire au niveau de son sourcil ?
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: sylvainmandin le 21 Oct, 2017, 12:33:59 pm
mais je l'utilise comme un 450mm ! c'est tout.
Pas à des vitesses trop basses: c'est bien le VR, mais je ne rêve pas plus que ça
c'est que tu cantonnes ce magnifique objectif à l'animalier. Il y a bien des situations ou pouvoir l'utiliser à F/4 et à 1/30ème sans se trimballer un trépied, bah, c'est bien pratique. Et les photos sont nettes.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: lumière le 21 Oct, 2017, 20:55:42 pm
...
Lumière, quelques précisions supplémentaire stp (pour être sur):
A quelle distance te trouve tu de la poupée?
Tu confirmes que ce sont des prises à main levée avec la stabilisation?
Pourrais-tu poster la scène complète d'origine (si ce n'est pas déjà fait avec la première de tes trois photos) (pas en full biensur, en 900x600 au max suffira)
Je serai très curieux de voir ce que donnerait la même scène prise dans les mêmes conditions avec le D5600... si tu as le temps et le courage, merci.

....

Bon voici deux photos (et leur crops) faites il y a quelques minutes au 1/125s et 1/60s le tout à F4 avec le Profoto A1 en indirect, la distance indiquée par mon Bosch PLR 25 est 2m et 41,8 cm précisément.
Sur mon écran calibré à 100% en visualisation, cela arrache ...sans aucun post traitement sur NX-D.

D'abord au 1/125s


Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: lumière le 21 Oct, 2017, 20:56:30 pm
Ensuite au 1/60s

Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: lumière le 21 Oct, 2017, 21:04:30 pm
Merci Lumière pour ces exemples concretsJe suis bien d'accord avec toi, mais c'est déjà fait !!! Et malheureusement rien n'y a fait ...

...

Bon, j'ai également des photos de mon fils au football au 1/60s et 1/125s pour des filés et c'est absolument nickel. Il faut juste mettre l'AF sur 3m et l'infini et se mettre en mode sport. C'est aussi efficace que mon 70-200 FL + TC 1,4III... Alors que c'est vraiment beaucoup plus léger.

Sinon, je suis vraiment désolé pour toi. Bon courage,

Amicalement
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: lumière le 21 Oct, 2017, 21:10:00 pm
Houla houla, je n'ai pas un modèle défectueux,
...sur la poupée plastoc,...

D'abord elle s'appelle Elsa la poupée de ma fille et si tu lui dis qu'elle est en plastoc, elle te met ton objectif dans la tronche  :lol:

Ensuite, ne le prend pas mal, mais les crops que tu as critiqué son des copy screen juste pour montrer que les shots venaient d'être fait...ce que je pensais que tu avais remarqué  :hue:

Bref, j'aime beaucoup ta photo et si tu as acheté un caillou 2000 euros et que tu acceptes qu'il soit défectueux, cela ne regarde que toi. Par contre, je trouve que tu as du talent et que tu produit de bien belles images  ;)

Bonnes photos !
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 22 Oct, 2017, 08:32:46 am
Ces derniere photos sont irréprochable, il n'y a pas de contestation possible.

Lumière tu confirme que ce sont des photos à main levée ?

Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: lumière le 22 Oct, 2017, 09:17:19 am
Ces derniere photos sont irréprochable, il n'y a pas de contestation possible.

Lumière tu confirme que ce sont des photos à main levée ?

Je te confirme que mes photos sont bien prises à main levée sans le collier de pied  ;)
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 22 Oct, 2017, 09:19:18 am
ok merci.
j'ai oublié de te demander avec quel boitier, toujours le D500?
(j'ai tendance à penser que le problème est présent avec certain boitier comme le mien d5500 et pas avec ce fameux D500 . j'ai lu ailleurs qu'il n'y avait pas de probleme non plus avec le D4s)
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: lumière le 22 Oct, 2017, 10:13:58 am
Les photos sont faites avec le D500. Avec un D800E, les résultats sont tout aussi parfaits.

Je ne peux pas trop parler des problèmes avec les 300 PF défectueux car j’en n ai pas de vécu.
Par contre, hier après-midi, Jerry a essayé mon Nikon AF-S 24-70mm F2,8 VR sur son nouveau D850 et il est tombé sur le cul par rapport à son propre objectif. Même visionné sur son MacBook Pro, mon modèle acheté en 2017 présente un ciselé à F2,8 bien supérieur sur toute l’image.

Donc, je suis naturellement porté à croire ceux qui ont des problèmes sans les juger ou bien remettre en cause leurs compétences.

Je le répète à nouveau mais quelqu’un qui dispose d’un caillou défectueux doit voir son revendeur et faire-valoir la garantie.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 25 Oct, 2017, 10:38:58 am
Avec la complicité de deux sympathiques Nikoniste (merci les copains), j'ai pu tester le point critique du mon 300pf sur différents boitiers.
Le but était de tenter d'établir si le phénomène provenait de mon exemplaire et/ou de l'association avec certains boitiers.

Nos avons testé le D5, le D850, le D300, en plus de mon D5500 dont on connais les résultats.
Le constat fut vite établie: strictement aucun reproche à faire avec le D5 et le D850. Un problème sur le rendu du D300 m'oblige à ne pas prendre en compte le résultat, malgré un aperçu très favorable.

J'ai tendance à en conclure que le problème ne dépend pas de certains exemplaires de 300pf qui auraient ou pas ce défaut. En tout cas, je suis sur maintenant, que le mien est capable de très bien fonctionner parfaitement bien aux fameuses vitesses incriminées.

je pense que c'est l'association avec certains boitiers qui est à mettre en cause.

Pour être claire je pense que la stabilisation du 300pf n'est pas capable de gérer des vibrations émissent par certain boitier uniquement, dont le D5500.

A partir de maintenant, je vais tenter de test mon 300pf avec le plus grand nombre de boitiers, afin d'en établir une liste de compatibilité.
Je souhaite notamment tester les D5600, D7500, D500 et D750.

Si certains d’entre vous décident de m'aider à établir cette liste, je pense que pour valider des résultats, il faut nécessairement démontrer le défaut avec un boitier et l'inverse sur un autre mais avec le même 300pf.
Nous pourrions ainsi confirmer si le problème ne viens que de certains association de boitier/300pf. Et exclure la mise en cause d'exemplaire de 300pf défaillant.

Pour la méthode, pas la peine de se casser la tête, c'est très vite vu:

Une photo à 1/125s et une à 1/400s, à main levée, VR sur 1, visez une plaque minéralogique à une 15aine de mètres.
Observez les résultats directement sur l'écran du boitier en grossissent sur les petites et grosses inscriptions de la plaque.
(c'est à 1/125s que le phénomène est le plus flagrant, mais il est présent de 1/50 à 1/200 environ et progressivement autour de 1/125-1/100 )

Exemple: crop 100%, non retouchés.
(https://i62.servimg.com/u/f62/18/04/05/11/compar11.jpg) (https://servimg.com/view/18040511/600)
les deux avec VR biensur.

(Si vous n’êtes pas convaincu, faite une prise à 1/30s, sans être aussi propre qu'à 1/400, vous serez bien obligé de constater qu'elle sera bien meilleur qu'a 1/125s)

Si vous voulez poussez le test avec précision (mais franchement je vous assure que c'est déjà très flagrant avec la méthode sur l'écran du boitier)
il faut faire :
une photo comparative à 1/125s à main levée avec VR
et une à 1/125s sur trépied sans VR et avec retardateur 10s ou télécommande.
Comparez sur votre PC.
Méthode déjà utilisé et posté avec photos, sur ce même sujet, voir sur les pages précédentes.


je précise que je ne chercher pas à casser l'image de cette objectif, bien au contraire, je le trouve fantastique. Mais je suis en effet, frustré de ce problème rencontré en association avec mon D5500. Notamment parce que j'avais l'habitude d'utiliser ces vitesses avec un autre 300f4 dans une autre marque pour faire des photos de cervidés en foret en conditions lumineuses difficiles. Pour le reste ce n'est que du bonheur.

(https://c1.staticflickr.com/5/4473/37533351600_6988ae9032_b.jpg)
1/500 F/4 iso900 D5500+300pf

Je trouve inadmissible que Nikon, qui connait très bien le problème, ne mette pas en garde les potentiels acheteurs.

Merci pour votre intérêt.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: sirakuse le 25 Oct, 2017, 15:50:44 pm
Et directement tester avec un autre D5500 ?

Je pense qu'il y a une coquille dans ton message

"Pour être claire je pense que la stabilisation du 300pf n'est pas capable de gérer des vibrations émissent par certain boitier uniquement, dont le D5500."
Ou alors j'ai pas compris...  :)

Sinon as tu essayé de faire prendre les photos avec ton appareil D5500 et le 300PF par une autre personne ?

Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: sylvainmandin le 25 Oct, 2017, 18:06:54 pm
Sinon as tu essayé de faire prendre les photos avec ton appareil D5500 et le 300PF par une autre personne ?
ha ha ha !  :lol:

je rappelle quand même l'auteur du post que est loin d'être le seul à rencontrer un problème avec cet objectif ...
Citer
Vous pouvez lire notre test du Nikkor 300 mm f/4 PF VR dans notre numéro 75, actuellement en kiosque (ainsi que les bonus, sur notre site). En page 127, dans un encadré intitulé « Un VR parfois capricieux », Jean-Marie Sepulchre soulève un problème rencontré sur l’un des deux exemplaires mis à notre disposition pour ce banc d’essai : sur le D810, au 1/125s, de légers flous apparaissent en dédoublement des détails fins, alors que les résultats sont probants au 1/15s ou au 1/30s.
http://www.lemondedelaphoto.com/Nikkor-300-mm-f-4-PF-VR-resolution,10821.html

quant à moi je suis passé du D800 au D810 sans amélioration du phénomène. J'ai tâté le terrain auprès du magasin qui me l'a vendu mais la garantie étant expirée j'attends de voir si il existe une réelle solution ce qui ne semble pas être le cas vu le retour de "frk81".
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 25 Oct, 2017, 20:30:30 pm
Et directement tester avec un autre D5500 ?

Je pense qu'il y a une coquille dans ton message

"Pour être claire je pense que la stabilisation du 300pf n'est pas capable de gérer des vibrations émissent par certain boitier uniquement, dont le D5500."
Ou alors j'ai pas compris...  :)

Sinon as tu essayé de faire prendre les photos avec ton appareil D5500 et le 300PF par une autre personne ?

Il faut enlever le mot "uniquement" ça ira mieux, et ajouter un 5 pour faire d5500, en effet, bien vu, j'édite.
Je voulais dire par la que la seul source du problème provient de l’association à certain boitier et probablement pas d'un exemplaire défectueux. En d'autres termes je suis pas loin d’être persuadé que tout les 300pf sont concernés. Pas de gagnants ou perdants à la loterie des chanceux.

Oui, mes potes on aussi fait des photos avec mon d5500+300pf à 1/125s, et n'ont malheureusement pas fait mieux.
j'ai un autre d5500 que je vais pouvoir très prochainement tester.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 09 Nov, 2017, 18:49:27 pm
Essai avec un deuxième d5500 effectué . Résultats: pas mieux.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: brunocb750 le 10 Nov, 2017, 16:07:55 pm
Bj,

Le problème de la série 5000 est de ne pas avoir la possibilité d'un réglage AF, une très grosse lacune avec un tel capteur ou alors il faut s'équiper d'optiques réglables comme la gamme Sigma A, C, S ou changer de boitier par une série 7000.

Le pas cher (à relativiser) est bien souvent trop cher pour ce que c'est.
Aucune économie faite si il faut racheter après.

Le comble est d'avoir un boitier très cher connaissant lui aussi un souci de calage AF malgré la possibilité d'un réglage précis via le boitier, cas des D800...
Au final, on ne sait plus quoi faire, acquérir, attendre ou aller voir ailleurs.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: sylvainmandin le 10 Nov, 2017, 16:10:16 pm
mais le problème de vitesses critiques n'a absolument rien à voir avec le micro réglage.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: nautil le 10 Nov, 2017, 19:48:54 pm
A capteur identique 24Mp, effectivement, on ne doit pas avoir de différences entre appareils, enfin je pense.
Ce qui doit plus compter doit être le temps de mise en fonctionnement/stabilisation de l'AF.
Et pour les micro réglages, je suis d'accord, ça ne joue pas sur le même type de flou (netteté versus bougé).
My two cents, bye.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: nautil le 08 Jan, 2018, 22:10:34 pm
Si toutefois vous notez des soucis avec ce 300 PF au 1/250e, alors faites des photos au 1/2500e.  ;D

(https://farm5.staticflickr.com/4736/38685790055_06bc1953a9_b.jpg) (https://flic.kr/p/21WwMAg)

c'est de l'humour bien sûr, juste pour dire qu'avec cet objectif en voyage, j'ai pu réaliser mes plus belles photos d'oiseaux.



Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 09 Jan, 2018, 00:08:48 am
Magnifique! Félicitation!
Avec quel boitier?
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: nautil le 09 Jan, 2018, 11:35:52 am
Merci.

Ha il fallait bien le D500 pour le Colibri, c'est tellement rapide. Avec le D500, ce 300mm a été au top.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 11 Fév, 2018, 14:59:31 pm
Bonjour  à tous,

Une petite avancée supplémentaire avec le test en association au D7000.
Je n'ai pas pu le tester dans les même conditions mais le résultat est très satisfaisant. Hormis un piqué un peu moins bon, le phénomène n'est apparemment pas présent .

Donc la liste des Boitiers non concernés (que j'ai testé moi même) par ce problème de vibration en association au 300Pf , s’allonge:
D5
D850
D300 (avec resserve)
D7000

à suivre ...

(pour rappel, les photos test sont la => https://www.flickr.com/photos/ioanna81/albums/72157672873442452 (https://www.flickr.com/photos/ioanna81/albums/72157672873442452))
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: madbirder le 23 Nov, 2018, 21:00:32 pm
Bonjour,

Juste pour rajouter une petite expérience perso sur le 300/4 PF, datant de cette semaine.

Achat d'un 300/4 PF samedi (N° série 234XXX), tests en intérieur avec lumière artificielle constante:
- sur trépied, miroir relevé, sans le VR, pas de soucis, image piquée;
- à main levée, sans le VR, 1/125ème, l'image est propre;
- à main levée, avec le VR, 1/125ème, c'est flou.
- Je n'arrive qu'à du flou de 1/100 à 1/200 avec VR et shoote net sans VR à cette gamme de vitesse. C'est répétable sur D810 et D300s.
Ci-dessous deux crops 100% provenant du test de l'objectif incriminé, l'un avec VR, l'autre sans (f4, 1/125). Si ça intéresse quelqu'un un jour de pluie, je peux lui fournir l'ensemble des photos du test.

Au regard de ces tests mon vendeur m'a repris l'objectif et l'a remplacé (toujours par un de la série 234XXX), même batterie de tests, cette fois c'est parfaitement net avec le VR sur la plage 1/100 à 1/200 (y compris 1/125). Ca suggère qu'il y a encore des 300/4 PF qui sont affectés par le problème de flou, mais que ce n'est pas tant un problème de couple objectif / boitier qu'une déficience de certains objectifs, y compris d'une même série.

Mb
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 23 Nov, 2018, 22:26:23 pm
Salut Madbirder,
Et merci pour ton témoignage.

Je suis très surpris, car convaincu que le problème était le même pour tous les 300pf.
Tu as la chance d'avoir un vendeur très professionnel , J'aimerai bien faire sa connaissance.
je suis près à faire le déplacement pour tester avec lui plusieurs modèles pour lui en racheter un qui va bien.

C'est tout de même pas normal d'en arrivé la, et d’être pris pour des jambons de la part de Nikon. (je rappelle que mon matériel à fait l'objet d'un retour en sav sans aucune amélioration. j'ai même eu l'impression qu'on me prenait plus que pour un jambon ...

Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: Eric.sch le 26 Nov, 2018, 12:25:29 pm
Si toutefois vous notez des soucis avec ce 300 PF au 1/250e, alors faites des photos au 1/2500e.  ;D

(https://farm5.staticflickr.com/4736/38685790055_06bc1953a9_b.jpg) (https://flic.kr/p/21WwMAg)

c'est de l'humour bien sûr, juste pour dire qu'avec cet objectif en voyage, j'ai pu réaliser mes plus belles photos d'oiseaux.



Magnifique  :)
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: Virindi77 le 26 Nov, 2018, 12:58:13 pm
Le flou sur ces crops ressemble plutôt à une MAP légèrement décalée. Mais si t'as fait beaucoup de tests on va te croire.
Perso j'ai longtemps hésité à prendre cet objectif à cause de ce problème mais je me suis lancé et mon exemplaire n'est pas affecté..
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: madbirder le 26 Nov, 2018, 13:05:59 pm
Au début c'est ce que j'ai cru aussi, mais en répétant les tests plusieurs fois ce n'est manifestement pas le cas (je peux t'envoyer le lien vers les tests si ça t'intéresse de creuser). Le décalage de mise au point aurait dû se reproduire de temps à autres sur d'autres photos des tests avec des vitesses plus rapides, ce qui n'est pourtant jamais arrivé (et sur un autre essai, le microréglage était manifestement bon).

L'exemplaire que j'ai désormais shoote net sur cette gamme de vitesse sans aucun soucis en tout cas.

L'idée n'est pas de dire que c'est un mauvais objectif, bien au contraire, mais juste de mettre en garde sur un défaut qui réapparaît encore de temps en temps et qui mérite un petit check avant de repartir de la boutique...
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 26 Nov, 2018, 13:40:52 pm
Bonjour,

Madbirder, as-tu fait des essais quand tu l'as acheter? Si tu veux bien dire comment tu as procédé, stp.
Merci.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: madbirder le 26 Nov, 2018, 19:50:25 pm
J'ai fait une batterie de tests chez moi juste après achat, en intérieur sur une mire perso (un article de journal) fixée au mur à 2.5m de distance avec éclairage direct, objectif sur f4 et AF-S sur le collimateur central, mesure pondérée centrale.
 
- sur trépied, avec relevage du miroir et retardateur
- à main levée, sans VR
- à main levée, avec VR

J'ai joué sur les ISO pour faire varier la vitesse: 64, 80, 100, 125, 150, 200, 250, 400, 800
Test sur deux boitiers (D810 et D300s) pour éliminer un effet confondant possible.

En magasin j'y suis allé à l'arrache, en prenant un D800 que le vendeur avait sous la main et une mire bien éclairée, à main levée avec / sans VR en testant 1/100, 1/125, 1/150, et des vitesses franchement plus hautes pour contrôle.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 26 Nov, 2018, 20:46:59 pm
Ok merci pour ces précisions.

Le magasin, si c'est pas indiscret, c'est qui ?
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: madbirder le 17 Mar, 2019, 09:30:29 am
Petit follow-up sur le 300/4 PF et son flou.

Après changement de mon premier 300 PF pour un autre de la même série (23403X) et départ en expédition, j'ai fait une bonne centaine de photos dans diverses conditions, surtout des oiseaux en vol mais aussi des éléments fixes et des panneaux écrits, pour test, dans toutes sortes de conditions et avec 3 boitiers différents (300s, 800, 810). J'ai fini par le remiser au placard pour toute l'expédition tant le résultat était désastreux (piqué de cul de bouteille même sur trépied, VR off et MàP contrôlée à 1:1 sur le Lightview). Retour en France, retour SAV, au final l'objectif avait effectivement besoin d'un réglage sur mire labo que Nikon a opéré sans discussion. 2 objectifs de la même série avec le même type de problème, ça fait beaucoup, donc ça peut valoir le coup de le tester de manière approfondie au moment de l'achat...

Néanmoins, même après réglage, ce n'est pas non plus grandiose: cf les crops de NEFs à 1:1 joints ; le carré rouge montre le point AF (enfin, c'est ce que me dit Nikon Capture NXD).

f4 - 1/2500 - 200 ISO
f6.3 - 1/1600 - 500 ISO
f4 - 1/800 - 200 ISO


Dans tous les cas à main levée, VR ON, calé sur un muret ou coudes au sol. Dans ces conditions là, avec mon 300/4 non VR, je shootais net...
Le crop 2 ne m'évoque pas spécialement de soucis de microréglage.
Là je commence à être un peu à court d'idées sur ce qui peut conduire à une telle bouillie... Si vous avez des idées je suis preneur.

Merci,

Mb
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: Gregory74 le 17 Mar, 2019, 10:38:31 am
Et sans VR?
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: madbirder le 17 Mar, 2019, 10:56:27 am
Pas de différence notable.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: sylvainmandin le 17 Mar, 2019, 11:09:42 am
bonjour,

moi, sauf conditions très particulières, je désactive systématiquement le VR au delà de 1/500ème.

la première me semble tout à fait nette.
c'est sur quel appareil ?
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: madbirder le 17 Mar, 2019, 11:28:26 am
Les trois photos sur D810.

La première est peut-être nette, mais le piqué reste quand même très mou.
Quant au panneau de circulation, c'est incompréhensible. J'ai fait une série d'une grosse quinzaine de clichés et c'est le meilleur que j'ai pu tirer... Jamais eu un résultat pareil avec l'ancien 300/4, et j'ai quand même du mal à croire que les performances aient pu régresser...
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: sylvainmandin le 17 Mar, 2019, 11:31:25 am
et le 300 non vr, l'as-tu testé également sur 36Mpx ?

effectivement, le panneau est moche. mais je suis étonné que tu n'aie pas de différence VR off.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: madbirder le 17 Mar, 2019, 11:42:42 am
Oui j'ai utilisé le 300 /4 non VR sur D810: à part qu'il y a beaucoup de déchets par flou de bougé, il me semble un cran au-dessus en termes de piqué.

S'il y a vraiment un effet du boitier, ça pose la question de l'adéquation d'un 300/4 PF pour les gros capteurs (D810, D850): j'ai vraiment du mal à imaginer que cette optique n'ait pas été pensée pour donner des résultats optimums sur ces boitiers-phares, et je continue donc à privilégier soit une erreur d'utilisation de ma part (mais laquelle du coup?), soit un problème quelconque que je n'arrive pas à identifier.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: sylvainmandin le 17 Mar, 2019, 12:03:08 pm
Oui j'ai utilisé le 300 /4 non VR sur D810: à part qu'il y a beaucoup de déchets par flou de bougé, il me semble un cran au-dessus en termes de piqué.
c'est aussi ce que j'avais constaté, voir :
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=128344.msg1182006#msg1182006

mais j'avais fait ce test très rapidement, depuis j'ai constaté qu'à ces vitesses là j'avais souvent mieux sans vr. Pour moi, le non VR serait un peu meilleur. Mais vraiment pas de beaucoup. Rien qui remette en cause mon choix en tot cas.

ceci est confirmé ici et là où le 300 PF est mesuré meilleur au centre ... mais uniquement au centre :
https://photographylife.com/reviews/nikon-300mm-f4e-pf-ed-vr/4
https://www.lensrentals.com/blog/2015/02/the-nikon-300mm-f4e-pf-ed-vr-test-or-why-i-dont-test-just-one-copy/
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 01 Nov, 2019, 14:11:36 pm
Salut,

J'ai suivi de loin l'arrivé des Z6 et Z7 en attendant la version APS-C qu'est le Z50 aujourd'hui d'actualité, et qui correspond plus à mon utilisation et budget.
Équipé d'un mode silencieux, via son obturateur électronique, donc sans mouvement mécanique, puis-je espérer l'absence total de vibrations qui perturbent tant mon 300pf en VR aux vitesses sensibles (1/125e et environ) avec mon reflex à miroirs et obturateur mécanique ?

Merci.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: ms58 le 06 Nov, 2019, 22:08:19 pm
Bonsoir  frk81,

De quelle région tu es ? si tu le souhaites j'ai un D 7500 et D 750 pour faire des tests .  Je suis dans la Nièvre , Cosne sur  Loire .

Cordialement ms58
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: Virindi77 le 06 Nov, 2019, 22:32:13 pm
Il me semble avoir lu que le soucis viendrait d'une interférence entre l'obturateur et le système de stab, pas une question de vibration mécanique.. donc en 100% électronique ça serait pas affecté...? peut être.
J'ai eu un moment le 300 F4 PF avec le Z6.. mais le miens n'avait pas de soucis flagrant à ces vitesses moyennes, et aucun problème avec le Z6 non plus.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 06 Nov, 2019, 22:47:41 pm
Merci ms58 pour ta proposition mais , non, je suis trop loin (Tarn).

.../...
J'ai eu un moment le 300 F4 PF avec le Z6.. mais le miens n'avait pas de soucis flagrant à ces vitesses moyennes, et aucun problème avec le Z6 non plus.

Intéressant!
Si tu as un moment pourrais tu retrouver une ou deux photo à 1/125s avec vr ?
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: jmla le 09 Nov, 2019, 13:12:34 pm
J'ai acheté cet objectif dès sa commercialisation, j'ai donc du le renvoyer pour le faire "mettre à jour" mais malgré ça les photos prises entre grosso modo 1/60 et 1/160 avec D810 et D750 étaient presque toujours floues... mon revendeur chez qui je suis bon client me l'a donc, sans discuter à la vue des images obtenues, échangé contre un modèle soit disant exempt de ce défaut
 ... en réalité c'est toujours la même chose manifestement les vibrations générées par les obturateurs à ces vitesses sont "incompatibles" ou entrent en résonance avec le VR de cet objectif!
Je m'en suis fait une raison et évite donc ces vitesses, sachant que j'ai de meilleurs résultats au 1/30 qu'au 1/125! et il donne des résultats parfaits sur le Z6 avec FTZ à toutes les vitesses!
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: madbirder le 09 Nov, 2019, 13:22:53 pm
Bonjour,

Après un premier échange à l'automne dernier, puis un premier retour SAV ce printemps pour recalage de l'AF, je viens à nouveau de renvoyer mon 300 PF encore pour un défaut d'AF. Cette fois, la màp se fait bien en apparence, mais elle est en réalité décalée de quelques mm sur certains clichés (pas tous, éliminant un simple backfocus), même sur trépied, AF-S, VR OFF - donc chez moi, ce n'est pas le VR qui cloche. Après envoi de NEFs à Nikon Support, ils m'ont donc proposé une nouvelle intervention sur l'AF...

C'est d'autant plus pénible qu'à part ça, c'est un objectif très agréable à utiliser, léger, compact et, quand l'AF veut bien fonctionner, au rendu fort correct... Et il n'y a à ma connaissance aucune alternative crédible pour qui veut emporter une focale de photo animalière correcte en rando de montagne ou en voyage de type routard. Néanmoins, après un échange et deux renvois, je commence à me demander si ça va s'arrêter un jour.

Selon mon vendeur, il y a sporadiquement des retours SAV pour cet objectif, toujours pour des problèmes d'AF, mais sans cohérence : ça n'a pas l'air d'être un défaut de série mais des "coups de pas de chance" sur un module AF qui doit souffrir de défauts de stabilité pas assez récurrents pour que Nikon s'y intéresse.

Bref, suite au prochain numéro.
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: Aquastro le 09 Nov, 2019, 17:29:39 pm
C'est fou de devoir galerer avec du matériel, cher en plus  ::)
Courage mais je suis ce fil avec intérêt !
C'est tu si avec la série D c'est pareil ?
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 09 Nov, 2019, 18:37:12 pm
.../...
Je m'en suis fait une raison et évite donc ces vitesses, sachant que j'ai de meilleurs résultats au 1/30 qu'au 1/125! et il donne des résultats parfaits sur le Z6 avec FTZ à toutes les vitesses!

Merci pour ton témoignage.

Je vais allez chez un revendeur  (Camara Albi) pour demander un essai avec un Z50. En esperant que ce soit aussi bon que pour le Z6 (qui lui possède une stab du capteur, pas le Z50!) Et si c'est bon, je le prendrais et revendrais mon petit D5500 (que je trouve très correcte pour ce qu'il est, snif!)
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: §01 le 09 Nov, 2019, 19:21:55 pm
Un décalage de quelques millimètres ? Et pas sur toutes les photos. N'y aurait-il pas dans ce cas d'autres raisons qu'un problème d'AF ? Je ne suis pas sûr que la précision de l'AF, quel que soit l'objectif, soit de l'ordre du millimètre...
Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 27 Juil, 2020, 19:56:42 pm
Bonjour,

Après un essai très succin en boutique du couple Z50 + 300Pf, qui m'as laisser de bon espoirs par rapport au problème de vibrations que l'on sait, et les tarifs devenu plus accessible, je me suis enfin décidé pour l’acquisition du Z50. Il est en commande.

Je pense ouvrir un nouveau sujet dédié à cette association afin de témoigner de mon ressenti général et plus précisément sur le fameux problème de flou à 1/125 provoqué par le miroir des réflex.

Titre: 300 pf sur D5500 : flou bien réel !!
Posté par: frk81 le 15 Août, 2020, 08:52:45 am
Fin du chapitre,
la suite ici : "Z50 + 300pf" https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=176083.0#new (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=176083.0#new).