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Matériel Photo et Marques => Nikon reflex => Discussion démarrée par: mija1789 le 01 Mai, 2008, 20:59:39 pm

Titre: D70 et map manuelle avec optiques AI 1.8 à pleine ouverture: utopie?
Posté par: mija1789 le 01 Mai, 2008, 20:59:39 pm
Après avoir goûté au charme et à la qualité (malgré le prix dérisoire) d'un 135mm 2.8 AI-s, je souhaiterais poursuivre dans cette voie et acquérir les AI-s 85mm 1.8 et 105mm 1.8.
Mais j'ai cru lire dans un post de Buzzz que la map manuelle avec ces optiques lumineuses faisait la part belle à la chance lorsqu'utilisées à pleine ouverture, même sur un D200.
Alors qu'en serait-il sur un D70?
A 2.8, aucun problème sur le D70 même sans le point vert.
Si ceux qui ont ou ont eu un D70 et l'une ou l'autre de ces optiques pouvaient partager leur expérience, ce serait sympa. ;)
Titre: D70 et map manuelle avec optiques AI 1.8 à pleine ouverture: utopie?
Posté par: Sini le 01 Mai, 2008, 21:05:50 pm
Non, ce que Buzzz veut certainement dire est qu'à grande ouverture la mise au point est assez critique, sur les boîtiers sans stigmomètre c'est plus délicat mais tout à fait faisable, j'utilise le 35 1.5, 50 1.2, 85 1.4  et deux 135/2 comme cailloux lumineux, c'est tout à fait faisable, pas de soucis avec ces optiques.
Il est vrai que les optiques AF ont très souvent une course très limitée pour ne pas pénaliser la vitesse de l'AF, ce qui rend la MAP plus délicate du fait de la plus faible amplitude pour la MAP

Juste une question d'entraînement :)
Titre: D70 et map manuelle avec optiques AI 1.8 à pleine ouverture: utopie?
Posté par: mija1789 le 01 Mai, 2008, 21:23:23 pm
Merci pour ta réponse Sini mais si je ne m'abuse, tu as un D2X dont le viseur n'est pas comparable (et de loin) au viseur du D70.
Titre: D70 et map manuelle avec optiques AI 1.8 à pleine ouverture: utopie?
Posté par: Sini le 01 Mai, 2008, 21:30:17 pm
C'est tout juste mais bon, je dois préciser que le viseur du D2x est bien lumineux même plus lumineux que mes anciens boîtiers non AF, alors avec ceux-là il fallait aussi effectuer la mise au point manuellement.

La seule chose qui pourrait influencer négativement c'est l'assistance de mise au point mais avec un objectif lumineux, ça m'étonnerai fortement. Un autre problème éventuel est le backfocus, mais à ma connaissance les optiques citées ne souffrent sur aucun boîtier de ce problème.

Faudrait qu'un autre possesseur de D70 vienne confirmer tout ceci :)
Titre: D70 et map manuelle avec optiques AI 1.8 à pleine ouverture: utopie?
Posté par: Buzzz le 01 Mai, 2008, 21:52:46 pm
Citation de: Sini
Non, ce que Buzzz veut certainement dire est qu'à grande ouverture la mise au point est assez critique, sur les boîtiers sans stigmomètre c'est plus délicat mais tout à fait faisable, j'utilise le 35 1.5, 50 1.2, 85 1.4  et deux 135/2 comme cailloux lumineux, c'est tout à fait faisable, pas de soucis avec ces optiques.
Il est vrai que les optiques AF ont très souvent une course très limitée pour ne pas pénaliser la vitesse de l'AF, ce qui rend la MAP plus délicate du fait de la plus faible amplitude pour la MAP.
Petite précision, mon D200 est équipé d'un verre à stigmomètre (KatzEye option OptiBrite). Le seul objectif à map manuelle avec lequel j'arrive relativement facilement à faire la map est le 55/2.8 :) Avec le 35/2.5 Serie E que j'utilise peu ça va encore, mais c'est franchement très délicat avec mon 105/1.8 et mon 400/3.5 :(

En fait, plusieurs facteurs interviennent. Premièrement certains objectifs souffrent d'aberration sphérique qui rend la map vraiment ardue (cas de mon 105/1.8 Ais). Pourtant je n'ai aucun problème de map en argentique avec cet objectif...

Ensuite, en dehors de la luminosité réduite du viseur à pentamiroirs du D70, le viseur des réflex numériques DX offrent un grossissement insuffisant (flagrant sur le D70, limite sur D200). Ca n'a l'air de rien, mais il ne faut pas oublier que la map se fait à pleine ouverture. Or avec un objectif lumineux la zone de netteté est faible et sans un bon viseur (lumineux ET à fort grossissement) on a vraiment du mal à la discerner et donc à faire une map correcte.
A objectif égal, la map manuelle se fait les doigts dans le nez avec un Fe2 (même avec un verre sans stigmomètre) et très difficilement avec un D70 ou un D200... Sur un D70 et dans une moindre mesure sur le D200 (utile quand même mais l'amélioration est moins spectaculaire), un viseur loupe (ici le DK-21M) n'est pas un luxe : ça coute pas très cher (moins de 30 euros) et ça change vraiment les choses car cela permet de grossir légèrement la visée (mais de façon déterminante). Ne t'attends quand même pas que ce soit facile ;) En tout cas si avec un D200 cela améliore un peu les choses ça change vraiment la donne avec un D70. Disons qu'à défaut de devenir simple ça devient possible dans des conditions à peu près correctes. On reste très loin du confort de visée d'un Fe2 sans stigmomètre malgré tout.

Enfin, un autre facteur est à considérer : l'arrivée de la zonne de netteté. Avec mon 55/2.8 Ais, la netteté arrive très progressivement et ne se perd pas facilement (sans doute à cause de la course importante de la bague de map de cet objectif macro), alors que sur mon 400/3.5 la netteté arrive d'un seul coup et se perd très vite. Ce qui fait que si l'un est utilisable facilement à main levée (55 mm), l'autre exige quasi systématiquement le trépied (très hasardeux avec monopode et trop lourd à main levée).

Qoui qu'il en soit, je recommande encore une fois très chaudement le DK-21M avec les Ais sur D70 et D200 (c'est sans doute valable également sur D300 car le grossissement du viseur est le même que celui du D200), ou avec n'importe quel objectif en map manuelle avec ces boîtiers. C'est clairement sur le D70 que le gain est le plus appréciable d'ailleurs. Le viseur du D2 est certes plus confortable mais l'apport du viseur-loupe DK-17M sera quand même vraiment apprécié (c'est le modèle prévu pour les occulaires ronds vissants des boîtiers pros) : mes amis utilisateurs de D2x + Ais peuvent en témoigner :)

Buzzz
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Posté par: mija1789 le 01 Mai, 2008, 22:11:08 pm
Merci Buzzz pour la réponse très détaillée et complète :)
Je vais donc investiguer le DK-21M.
Titre: D70 et map manuelle avec optiques AI 1.8 à pleine ouverture: utopie?
Posté par: christophe le 02 Mai, 2008, 23:42:31 pm
J'ai abandonné l'idée d'une MAP manuelle en essayant un AIS 105 2.5 sur mon D70...pour les portraits de mes enfants, impossible !
Titre: D70 et map manuelle avec optiques AI 1.8 à pleine ouverture: utopie?
Posté par: gxhibitte le 03 Mai, 2008, 01:09:10 am
Je ne dis pas que c'est facile-facile mais j'arrive quand même à faire une bonne MAP avec mes vieux cailloux (F, AI/AI-s..) sur mon D70...
Bien sur, il faut de la lumière et j'ai la chance d'avoir encore une (très) bonne vue; çà aide aussi..
J'ai même déjà utilsé mon 105f4 micro Nikkor avec bonheur sur mon D70. Je prête parfois aussi attention à l'aide apportée par le point vert dans le viseur, juste pour être vraiment sur.
Bien sur la MAP manuelle avec mon D70, je ne l'utilise que sur des sujets immobiles tout en cherchant sur ce sujet et quand c'est possible un endroit qui peut faciliter cette MAP.