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Accessoires Photo, Tirages, Impression et Informatique => Forum Argentique et Polaroid/Instax : films, labo, développement => Discussion démarrée par: nikonistebzh le 03 Juin, 2016, 16:09:18 pm

Titre: scan argentique
Posté par: nikonistebzh le 03 Juin, 2016, 16:09:18 pm
Bonjour
je vous explique
je réalise de la photographie argentique ! je cherche une boutique qui me fasse d'un seul coup

-dev du film - impression 10-15cm - surtout numérisation HD !
ou
-Dev du film et numérisation HD

j'ai tester deux trois boutiques brest ect (ilford-HP5 et triX) reçu des fichiers numériser de très très basse qualités ! et pour 40€ !!!!!
que faire ?
une adresse ?

merci de vos réponses actuces






Titre: scan argentique
Posté par: HARDIV le 04 Juin, 2016, 22:25:28 pm
Hello nikonistebzh
Je te retrouve sur ce fil,  et vois ta question sur le n&b.
Je suis argentique 99,99%, et pour le n&b, je ne puis que te conseiller de équiper du matos pas bien cher ( 50-60 €) pour développer tes films. C'est la seule solution qui conjugue la qualité max, le prix min, la facilité  (si si).
Le labo c'est autre chose. Le scan person, c'est possible, j'y suis même arrivé  :)
Mp  si tu veux.
Cordialement.
Titre: scan argentique
Posté par: Pierre le 05 Juin, 2016, 10:42:12 am
Bonjour,

Pour le scan en HD il faut je pense passer par un labo pro... et donc le prix va monter. Je pense que si tu veux faire des économies sur du long terme il te faut investir dans un scanner film ou à plat de qualité.

Pour le développement pareil si c'est du N&B, fait le toi même.... 

Perso à part les diapos et les films couleurs je les donnent à un labo bien que je sache aussi faire ça, mais le prix des chimies et leur durée de vie est courte par rapport à celel du N&B et donc si petite quantité de film ce n'est pas rentable.



Avec un Scanner Epson V600 perfection tu peux commencer à avoir de bons scans  voir la gamme epson  https://www.epson.fr/products/scanners/consumer-scanners  sinon un scanner film un coolscan 5 en ocassion ou en neuf un plustek 
Titre: scan argentique
Posté par: frederic.vdb le 26 Juin, 2016, 12:21:44 pm
Bonjour,

Je conseille également le développement par vos propres moyens parce que c'est plus sympa de maitriser le process de A à Z et ensuite parce que vous maitriserez la qualité.

Pour le scan c'est une autre histoire. A vous de voir si vous voulez investir environ 900 € dans l'achat d'un scanner ou le faire réaliser par un professionnel. Le problème du noir et blanc étant qu'il faut retoucher à la main les éventuelles poussières qui se seraient glissées sur le support avant le scan, les systèmes de dépoussiérage par infrarouge étant inopérant en argentique noir & blanc.

Maintenant vous pouvez aussi demander un scan brut en HD et retoucher les défauts de scan à la main via les outils de corrections de Photoshop ou Lightroom (ou d'autre programmes si vous privilégiez d'autres programmes).
Titre: scan argentique
Posté par: Weepbitterly le 26 Juin, 2016, 13:27:37 pm
Pour le scan c'est une autre histoire. A vous de voir si vous voulez investir environ 900 € dans l'achat d'un scanner ou le faire réaliser par un professionnel.

Je dirais plutôt entre 200 à 400€ pour un scanner film/diapo, ou pour un scanner photo à plat. Certes, il y a plus cher, mais est-ce bien nécessaire ?

A 40€ la prestation de numérisation, souvent décevante, l'achat est amorti en moins de 10 films,  avec une qualité nettement supérieure.

Et même avec un scanner à 700 ou 900€, c'est amorti en 20 films...

Pour une utilisation récurrente, la question ne se pose même pas. Bien entendu, sans prendre en compte le temps passé au développement + scan + retouche.
Titre: scan argentique
Posté par: klintgo le 13 Juil, 2016, 13:36:58 pm
Et même avec un scanner à 700 ou 900€, c'est amorti en 20 films...

Correct! C'est ce qui m'a poussé à investir (en seconde main - 300Eur - j'ai mis le temps pour le trouver) vers un scanner Nikon V ED, qui effectivement a un programme de pilotage (Nikon scan) qui n'est pas compatible avec les Systèmes d'Exploitation actuels, mais qui reste pilotable avec d'excellents résultats via des logiciels comme Vuescan (mon choix, car peu cher et facile d'emploi) ou SilverFast. Attention à une chose, certaines fonctionnalités de récupération de défauts via l'Infrarouge (poussières) ne sont pas possibles du fait de la nature même du film N&B (je devrais dire que cela ne marche qu'avec des films couleurs C41). Il ne faut donc pas s'en étonner.

Mon rêve, posséder le scanner Nikon 9000 ED pour pouvoir passer au MF ;-)

Cordialement,
Klint
Titre: scan argentique
Posté par: Richard V le 14 Juil, 2016, 17:53:00 pm
Citer
Correct! C'est ce qui m'a poussé à investir (en seconde main - 300Eur - j'ai mis le temps pour le trouver) vers un scanner Nikon V ED, qui effectivement a un programme de pilotage (Nikon scan) qui n'est pas compatible avec les Systèmes d'Exploitation actuels, mais qui reste pilotable avec d'excellents résultats via des logiciels comme Vuescan (mon choix, car peu cher et facile d'emploi) ou SilverFast.

en utilisant Nikon scan 4.03, le Coolscan V est parfaitement compatible avec Windows de 7 à 10,
Titre: scan argentique
Posté par: klintgo le 14 Juil, 2016, 18:02:17 pm
en utilisant Nikon scan 4.03, le Coolscan V est parfaitement compatible avec Windows de 7 à 10,

Merci, tu m'apprends quelque chose. Malheureusement pour moi je suis sous OSX, et là je garantis qu'il ne fonctionne pas.

Cordialement,
Klint
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Posté par: Patrocle69 le 07 Mai, 2017, 00:33:21 am
bonjour

je passe à l'argentique et au moyen format.

Quels sont vos conseils pour un scanner de négatif qui marche sur mac os ?

Bien sur la question prix est importante mais aussi la compatibilité future ...
Par la, je veux dire que par exemple j'utilise toujours Aperture et je redoute le jour ou Apple va via une petite update me le bloquer...

Bien sur la définition est importante.

Question bébête  ;/, ces scanners produisent un fichier via un logiciel "inverseur" compatible à un RAW ou c'est directement du jpeg  >:(

Merci de vos conseils avises !!
Titre: scan argentique
Posté par: MICHEL le 07 Mai, 2017, 09:30:57 am
Bonjour =) Pour les petits et moyens formats j'utilise un "vieux" EPSON 4490 PHOTO, parfaitement compatible avec W10. Les fichiers de sortie sont jpeg, bitmap, tiff et pour l'usage que j'en ai, c'est bien suffisant. Il y a surement des modèles plus récents, bien sur.
Titre: scan argentique
Posté par: Pierre le 07 Mai, 2017, 12:05:03 pm
Merci, tu m'apprends quelque chose. Malheureusement pour moi je suis sous OSX, et là je garantis qu'il ne fonctionne pas.

Cordialement,
Klint

Que neni j'utilise mon coolscan V sous Maverick avec vuescan (version complète oblige)...  certes avec nikonscan ce n'est plus possible vu que c'est une appli PPC et que Rosetta emulateur PPC à été supprimé de OSX mais on peut passer par un logiciel autre qui permet de faire fonctionner les coolscan.  on peut aussi regarder du coté de silverfast.
Titre: scan argentique
Posté par: Dookys le 17 Mai, 2017, 17:47:49 pm
Bonjour,

Les scanners, voila un bon sujet, car le temps des bon scanner est resolu depuis que Nikon a cesser de fabriquer ses scanners qui étaient juste excellent ! Pour autant, croyez moi c'est possible d'avoir un bon scanner.

Avant toutes choses, je vous déconseilles fortement d'acheter un scanner Nikon d'occasion si il est vendu le prix fort (je pense en parti au coolscan 9000 ed qui est un des plus recherché mais aussi l'un des meilleurs)

Pourquoi ?

Pour les raisons dites au dessus, c'est à dire, l'incompatibilité logiciel et connectique (Windows 7 ne le prend même pas en charge et le FireWire n'est plus dispo sur les ordis de maintenant) , et surtout l'absence de SAV.
Les scanners sont des outils fragiles et Nikon à eu la bonne idée de souder les composants sur les cartes mère avec du plomb, ce qui fait que les soudures ont la fâcheuse tendance à casser avec le temps. Une panne prise en charge par le service Nikon autrefois, mais aujourd'hui, le service n'existant plus et les pièces étant plus dispo... vous perdrez pas mal d'argent, car il est très difficile de les réparer.
De plus, très souvent, les machines ont des heures de vols...

Alors quel scanner ?

Et bien sans pour autant se ruiner sur les merveilles encore construite par Hasselblade, je vous recommande (bien que très cher) le plustek Opticfilm 120 qui est l'équivalent du coolscan 9000 ed. C'est vraiment une super machine ! Il est compatible avec les machine d'aujourd'hui, le SAV est bien dispo (il faut bien l'acheter en France) les passes vu sont excellent, et silverfast est un logiciel très complet. Il y a beaucoup à dire sur cette machine !

En espérant que cela vous a aidé :)


 
Titre: scan argentique
Posté par: Buzzz le 16 Août, 2017, 15:22:21 pm
Alors quel scanner ?

Et bien sans pour autant se ruiner sur les merveilles encore construite par Hasselblade, je vous recommande (bien que très cher) le plustek Opticfilm 120 qui est l'équivalent du coolscan 9000 ed. C'est vraiment une super machine ! Il est compatible avec les machine d'aujourd'hui, le SAV est bien dispo (il faut bien l'acheter en France) les passes vu sont excellent, et silverfast est un logiciel très complet. Il y a beaucoup à dire sur cette machine !
Bof, Plustek j'en suis revenu. C'est pas encore trop cher, c'est un peu rustique, mais ça fait le job (même si on est pas tout à fait au niveau des CoolScan et équivalents Canon/Minolta)... mais mon scanner Plustek en parfait été de marche et pas si vieux ne tourne plus sous Win 10 car ces messieurs n'ont pas daigné pondre un driver ad hoc (renseignement pris la marque serait coutumière du fait... obsolescence programmée quand tu nous tiens !).

Aussi, après avoir étudié le marché et souhaitant numériser mes néga N&B (pour l'essentiel), j'ai adopté une autre solution : D610 + 55/2.8 Ais et PK13 sur trépied, film posé sur table lumineuse et photographie du négatif (avec un verre anti Newton récupéré d'un agrandisseur HS pour éviter les problèmes de tuilage du film.

Le Nef obtenu est repassé en positif, recadré et ajusté dans C1 pro. Les résultats obtenus par ce procédé sont nickel et je n'ai rien eu du tout à racheter. Les photos de négatif ne demandent pas plus de travail qu'un vrai scan (pour le N&B tout du moins). Pour gagner un peu de temps j'ai créé un profil "générique" qui me transforme les images en positif dès l'import. Évidemment il faut un peu ajuster derrière mais les manips de bse sont déjà effectuées (C1 n'a pas de fonction d'inversion directe, il faut inverser les courbes à la main pour chaque image).

J'ai également numérisé 3-4 diapos avec succès "pour voir", même si ce n'est pas ma cible. Évidemment pas d'ICE dans cette solution, mais pour du N&B de toutes façons...

Buzzz

Titre: scan argentique
Posté par: Pierre le 16 Août, 2017, 15:55:00 pm
Je confirme que la solution de Buzzz est économique et permet de faire tous les formats. Je possède un coolscan V que j'utilise pour le petit format (135 - 24x36) mais pour le GF en 4"x5" (Grand format) je ne me voyais pas ré-investir dans un scanner à plat à 700 € pour moins de 50 PF/an.

Pour conclure je dirais que la solution à choisir est à faire en fonction de ses besoins. Solution à adapter si besoin. Pour des PF pas besoin d'objectif macro, de bague allonge... Mon X-Pro2+50 mm et hop. Et si on a un doute sur son expo on peut bracketer...     

Titre: scan argentique
Posté par: Buzzz le 16 Août, 2017, 16:48:52 pm
je ne me voyais pas ré-investir dans un scanner à plat à 700 € pour moins de 50 PF/an.
Pareil... En plus l'offre en scanner films actuelle (en neuf) ne m'a pas convaincu : soit c'est très cher (+/- 1500 euros minimum) et pas toujours enthousiasmant quand on lit les retours d'utilisateurs, soit c'est plus abordable (+/- 300-400 euros) mais là aussi discutable (fiabilité, qualité des résultats...). Après il y a le très haut de gamme qui donne sans doute satisfaction mais ce n'est pas dans ma cible de modeste amateur.

Et d'après les tests que j'ai pu voir sur la toile, les solution déjà onéreuses comme les scanner à plat mixtes "haut de gamme" Epson V7x0/v8x0 ne donnent pas de meilleurs résultats que la solution avec reflex (c'est même plutôt moins bon)...

Pour des PF pas besoin d'objectif macro, de bague allonge... Mon X-Pro2+50 mm et hop. Et si on a un doute sur son expo on peut bracketer...   
Effectivement un APN correct et une optique de qualité peut également faire l'affaire, le réflex n'est en rien une obligation. Les avantages de l'objectif macro c'est une qualité d'image homogène, une optimisation pour les courtes distances, un très bon piqué et l'absence de distorsion. Mais un objectif de qualité peut faire l'affaire également, même si la qualité finale sera un peu en retrait (ce qui n'est pas forcément important en fonction de la destination de l'image).



Voici un exemple de négatif numérisé au D610 + 55/2.8 AIs + PK13 dans C1 pro. Et comme l'image au D610 est très peu recadrée (il faut que l'objectif soit calé au rapport 1:1 et que le pied soit pile à la bonne hauteur à très peu de chose près pour n'avoir à modifier la map au minimum) j'ai juste un peu moins de 24 mp, ce qui reste très confortable pour imprimer.

PS pour ceux que cela intéresse, la photo a été prise avec un M6 TTL + Zeiss Zm 50/1.5 Sonnar + filtre jaune : Trix, 200 iso, dev maison (Rodinal)
Titre: scan argentique
Posté par: Pierre le 16 Août, 2017, 18:58:54 pm
Chouette photo. Je possède aussi ce zeiss Sonnar que je couple avec mon M6 aussi... et depuis peu avec mon Xpro2. il s'en sort pas mal...  Je vais avoir sous peu un heliar 15mm MKII ... Sinon moi je suis plus HP5 que Tri-X   :lol: mais je suis hors sujet. Tu as développé en stand dev ou pas ? Perso à cette sensibilité je n'y vois pas d'interet le 1+25 ou 1+50 fait l'affaire

Oui un objectif macro c'est quand même plus que recommandé sur le petit format.
Titre: scan argentique
Posté par: Buzzz le 17 Août, 2017, 09:57:37 am
Développement en 1+50 en effet... :)

Buzzz
Titre: scan argentique
Posté par: adupuis le 21 Août, 2017, 10:23:04 am
Bonjour
En bordure de sujet, il m'a fallu numériser en 2006 en urgence une série de 350 Ektachrome 100 ; le Coolscan V était (est toujours) trop lent ; j'avais donc utilisé : un D80 avec micro nikkor 60,  monté sur un Reprovit R Leitz, une table lumineuse avec un trou 5 cm x 5 cm découpé dans un Canson noir ; à l'époque le réglage WB fut réalisé avec la fonction PRE, au format jpeg ; le résultat fut d’excellente qualité.
Cdt
Titre: scan argentique
Posté par: Buzzz le 22 Août, 2017, 10:57:10 am
Je viens de recevoir un Nikon ES-1 (duplicateur de diapos) et c'est encore plus simple à mettre en oeuvre que la technique décrite précédemment : je monte cet accessoire au bout de mon 55/2.8 Ais équipé de sa bague allonge pour atteindre le rapport 1:1, je règle la map de l'objectif sur le rapport 1:1 et j'effectue la map avec l'ES-1. Ensuite je déclenche et c'est dans la boite. Seul inconvénient, l'ES-1 étant prévu pour les diapos il faut bricoler un cache pour y insérer le négatif sans quoi on risque de rayer le film... Les résultats sont nickels et c'est vraiment très rapide et facile à mettre en œuvre. Après il suffit d'inverser (pour les négas) et de peaufiner l'image dans son dérawtiseur préféré...

Buzzz
Titre: scan argentique
Posté par: missbutterfly le 28 Fév, 2018, 14:16:19 pm
Bonjour,

A titre personnel, j'utilise un Canoscan (9000F) pour mes négatifs. Il convient pour les formats 135 et 120. De temps en temps je passe par la boutique Camara locale qui effectue le scan dans la foulée du développement, ça reste très abordable.
Titre: scan argentique
Posté par: Patrocle69 le 12 Mar, 2018, 16:08:21 pm
Bonjour

@missbutterfly, est ce que votre canonscan (9000F) sort du jpeg et du tiff ?

bonne après midi !
Titre: scan argentique
Posté par: missbutterfly le 13 Mar, 2018, 11:52:02 am
Bonjour

@missbutterfly, est ce que votre canonscan (9000F) sort du jpeg et du tiff ?

bonne après midi !

Bonjour,

Pour le jpeg c'est certain, pour le tiff, je vais vérifier dans la journée ou ce soir (c'est un format que j'utilise peu).

Bon après-midi également :-)
Titre: scan argentique
Posté par: Patrocle69 le 13 Mar, 2018, 13:53:47 pm
@missbutterfly: merci !

Effectivement, je suis un peu comme vous. Je n'ai pas envie d'investir dans un scanner trop cher.

L'idee pour moi serait de ne pas faire de retouche mais j'aimerais quand meme pouvoir rattraper les contrastes et lumières de certaines photos mal exposées mais qui ont quand meme un potentiel pour moi.

Après si je veux vraiment un scan HD, je passerai dans un magasin. Je sais qu'il y a la série des epsons. Il n'y a pas tellement de scanner dans une gamme de prix correcte qui fasse du 120 mm.

bonne journée !
Titre: scan argentique
Posté par: Pierre le 13 Mar, 2018, 15:05:04 pm
la solution economique pour le 120 c'est reflex/hybride + table lumineuse et objectif macro ou un qui pique bien + trepied ou statif repro (ou un colonne d'agra,disseur bidouille). C'est la solution que j'utilise actuellement... alors oui ça implique de traiter le fichier derrière.
Titre: scan argentique
Posté par: adupuis le 14 Mar, 2018, 07:36:50 am
"L'idee pour moi serait de ne pas faire de retouche mais j'aimerais quand meme pouvoir rattraper les contrastes et lumières de certaines photos mal exposées mais qui ont quand meme un potentiel pour moi."

Ici nous sommes deux à avoir développé autrefois en numérique des négatifs argentiques scannés (coolscan V, et 9000).
La dynamique varie entre 6 et 8 EV, soit beaucoup moins que les APN.
Donc avec une moindre amplitude de rattrapage.
Cdt
PS : le D850 disposerait encore de 6 EV à 102400 ISO selon DXO mark
Titre: scan argentique
Posté par: Pierre le 14 Mar, 2018, 07:58:52 am
Ici nous sommes deux à avoir développé autrefois en numérique des négatifs argentiques scannés (coolscan V, et 9000).
La dynamique varie entre 6 et 8 EV, soit beaucoup moins que les APN (NB : le D850 disposerait encore de 6 EV à 102400 ISO selon DXO mark).
Donc avec une moindre amplitude de rattrapage.
Cdt
Moi pour le 135 (24x36) je le fais encore avec mon coolscan V. Pour le 120 et les plans-films 4x5 je le fais via table lumineuse + X-pro2... c'est une solution économique, l'idéal un V850.
Je crois qu'il est illusoire de vouloir avoir sans la moindre correction des fichiers bruts nickel. A chacun de définir la solution la plus adaptée à ses besoins. Après a savoir que le scanner est quand même la solution la plus souple, je m'explique, en diapo et Film N&B avec la méthode Boitier... on arrive encore assez vite à des résultats corrects, avec les négatifs couleur, il y a le masque orange à enlever, ce qui implique un passage par photoshop.

Pour résumé:
- si tu as du temps et un budget serré pour le 120: boitier+objo+table lumineuse
- si plus pressé et un budget: scanner, il y a le V800, V850, mais en occasion les V700 peut-être d'autres modèles plus bas de gamme mais je ne connais pas, je n'a étudier que le cas de ceux qui acceptent aussi les plans films.