Nikon Passion : Communauté Photo

Matériel Photo et Marques => Nikon reflex => Discussion démarrée par: pyh314 le 27 Août, 2015, 22:06:08 pm

Titre: D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: pyh314 le 27 Août, 2015, 22:06:08 pm
Bonjour,
j'ai fait tomber de 50 cm mon boitier D800 monté avec mon 24-70.
Vous trouverez le résultat dans la photo ci-jointe. Je trouve scandaleux que la partie la plus importante de l'optique soit en plastique quand tout le reste est en métal avec des lentilles en verre.
Ce qui est d'autant plus surprenant c'est que la partie arrière ait été cassée à 2 endroits alors que le choc a été "encaissé" par la poignée MBD12.
Je n'imagine pas le faire réparer car en plus, la bague de fixation a été tordue. Il continue à marcher mais la cellule indique des données totalement erronées et qu'en plus les optiques ne sont plus alignées et qu'il y a un back focus énorme.
Que me conseillez vous? Y a t il des parmi vous des expériences similaires avec des solutions efficaces?
Merci à vous
ps: plaisantins...abstenez vous...j'ai assez les b....
Titre: Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: bly6528 le 27 Août, 2015, 22:48:30 pm
Que me conseillez vous? Y a t il des parmi vous des expériences similaires avec des solutions efficaces?

T'as déjà donné ta réponse...  ::)

Je n'imagine pas le faire réparer
Titre: Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: CharlesG le 28 Août, 2015, 08:02:41 am
Pourquoi écarter d'emblée la réparation, il vaut si peu cher ce 24-70 que ça n'en vaille la peine? Moi j'enverrais le tout à Nikon pour un devis avant de me décider.
Quant aux pièces plastique et métal, le plastique se casse, le métal se tord, dans les deux cas au final elles sont à changer en cas d'accident, et un D800+moteur+optique c'est lourd alors à moins d'une conception blindée hyper lourde ou dans des matériaux hors de prix...
Titre: Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: Pr. Blurp le 28 Août, 2015, 08:05:24 am
A part vérifier si ton matos est couvert par ton assurance RC ou habitation, je ne vois pas ce qu'il y a à faire de plus (à part être plus vigilant à l'avenir ;D).

Je m'étonne cependant de l'importance des dégâts pour une hauteur de chute "de 50 cm" apparemment insignifiante.
Mes D200 et 18-200 sont tombés de hauteur d'homme sur une dalle en béton en restant parfaitement fonctionnels, seul une nouvelle protection d'écran (j'en ai acheté un stock) et quelques éraflures ci-et-là témoignent de la mésaventure.
Titre: Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: publi2n le 28 Août, 2015, 10:36:51 am
+1 pour le devis de réparation, j'ai vécu celà avec un 17-55 et un D200 .
Un peu plus de 300 euros de réparation pour le 17-55 Nikon qui était dans le même état .
Le D200 a tenu lui, mais grip explosé, réparé avec un autre grip trouvé 30 euros sur le bon coin qui avait perdu ses verrous de trappe et les loquets de verrouillage des batterie. Le boitier tourne comme une horloge depuis ces 3 ans, pas de back/front focus.
Avec un peu de chances, ton D800 n'a souffert que de la coque arrière, de la baïonnette, voire du calage du miroir , rien d'insurmontable .
Titre: Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: brunocb750 le 28 Août, 2015, 23:21:45 pm
Salut,

Je ne veux pas être alarmiste mais tout est mort et bon pour la poubelle.

Au delà de ce qui est visible, il y a ce qui ne se voit pas : le châssis magnésium est certainement bon pour un marbre ... et peut être la baïonnette.
Si ce n'est pas le châssis qui absorbe l'énergie, c'est tout les composants internes qui subissent. Le résultat final est le même.

50 cm de chute et pas loin de 2 kgs de poids, c'est juste colossal.

Un D3S est tombé de son trépied, il n'avait rien d'apparence.
Il est maintenant en vitrine, produit d'expo non à vendre.

Pour 1300-1400 euro tu as d'occas un D800.
Certes ça reste une somme mais franchement c'est certainement la meilleur des solutions.
Titre: Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: pyh314 le 30 Août, 2015, 19:18:06 pm
Merci Messieurs pour vos réponses.
N'ayant aucune mail alors vraiment aucune confiance dans le SAV NIKON, je vais sans doute tout vendre ( poignée, optiques et autres flash) pour passer à une autre marque. cela ne changera pas la qualité (quoique) mais surtout je n'aurais plus à craindre ce SAV de m...e.
Je vous dirai:))
Titre: Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: Pierre le 30 Août, 2015, 19:46:54 pm
Adieu ... au revoir... bon vent...  Un post vraiment inutile ... 
Titre: Re : Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: publi2n le 31 Août, 2015, 21:54:34 pm
Adieu ... au revoir... bon vent...  Un post vraiment inutile ...

+1 pour le bon vent ... et va gouter aux joies des autres sav , tout aussi "compétents" voire même pire !!!
Titre: Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: Virindi77 le 01 Sep, 2015, 20:47:01 pm
Des gens insatisfaits du SAV de n'importe quelle marque dans n'importe quel domaine tu en trouves à la pelle..
Mais là tu veux qu'ils fassent quoi? C'est cassé c'est cassé... le plastique ca absorbe un peu les chocs ou ça éclate.. le metal ca transmet les chocs ou ca bouge, donc quoi qu'il arrive quand ça tombe ça aime pas.

Vend dans l'état sur eBay.. Si tu veux changer de marque sans perdre en qualité d'image vas chez Sony et fais pas tomber ton A7R II.
Titre: Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: Cynik le 17 Sep, 2015, 20:03:42 pm
J'ai foutu ma Renault dans un tout petit platane à une vitesse d'à peine 50km/h. Résultat: la carrosserie est tordue et elle veut plus démarrer. Le châssis a sans doute pris un coup aussi. Compte tenu des dégâts, je n'envisage même pas de faire réparer.

C'est vraiment de la grosse merde ces Renault, je vais m'acheter une allemande.

 :rolleyes:
Titre: Re : Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: publi2n le 17 Sep, 2015, 20:40:48 pm
J'ai foutu ma Renault dans un tout petit platane à une vitesse d'à peine 50km/h. Résultat: la carrosserie est tordue et elle veut plus démarrer. Le châssis a sans doute pris un coup aussi. Compte tenu des dégâts, je n'envisage même pas de faire réparer.

C'est vraiment de la grosse merde ces Renault, je vais m'acheter une allemande.

 :rolleyes:

Avec un peu ce chance, tu pourras prouver que c'est le platane qui t'a coupé la route, c'est lui qui te paiera ton allemande comme dommages et intérêts ...
Titre: Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: Philphil le 17 Sep, 2015, 20:58:21 pm
Un D800+grip et son 24-70 tombés en studio d'une hauteur de 1m, mais il est vrai sur un sol pas trop dur (aiguilleté).  Résultat: rien à signaler, sauf un trip qui "accroche" très légèrement au démontage.
Titre: Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: jojo53 le 18 Sep, 2015, 11:56:15 am
Ce qui est d'autant plus surprenant c'est que la partie arrière ait été cassée à 2 endroits alors que le choc a été "encaissé" par la poignée MBD12.
C'est aussi dû à l'inertie, selon la répartition des masses et l'endroit de l'impact, la transmission des forces est telle qu'elle peut facilement provoquer des dégâts considérables même à faible hauteur. Question de malchance...
Changer de marque ? Oui, mais les principes resteront les mêmes. Je comprends ta rage, faut que ça sorte, mais une fois le calme revenu le bon sens devrait reprendre le dessus...
Je compatis...
Titre: Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: pyh314 le 19 Sep, 2015, 13:32:43 pm
bonjour à tous,
merci pour vos messages mais je peux voir comment une simple question peut déclencher des réponses pour le moins surprenantes voire totalement inutile ( ex...post inutile). C'est un forum mais quand même.
Que certains me parlent des autres SAV n'est pas le sujet; quand vous achetez pour 7000€ de matos, vous devez vous attendre à un SAV de qualité...quelque soit la marque. Et il faut dire que perso, celui de Nikon ne m'a laissé qu'un souvenir lamentable. Je viens de chez mon revendeur et il partage cet avis.
Bref...gardez vos états d'âmes et autres remarques peu constructives. merci aux autres qui m'ont fait part de leur expérience et conseils.
Pour info, je vais rester chez Nikon mais pour d'autres raisons que le SAV ;D.
Titre: Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: publi2n le 19 Sep, 2015, 13:48:25 pm
Dans un sens, tu as tapé fort avec un "SAV de m...." , ce sont tes mots, il fallait s'attendre à ce genre de réponses avec des termes comme celui là, surtout sans faits concrets à l'appui. Ce jugement parait du coup peu objectif :(

Et les attentes en matière de SAV doivent être les mêmes quelque soit le montant du matériel : un client est un client !!! Le reste n'est que subjectif même si c'est difficile à concevoir quand on met 7000 euros sur la table !

Il serait très judicieux d'en dire un peu plus factuellement sur tes déboires avec le dit SAV, car c'est comme cela que les choses peuvent avancer ...

Je ne joue en aucun cas les moralisateurs, je ne fait que constater ce qui se voit partout !
Titre: Re : Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: Jean-Christophe le 19 Sep, 2015, 13:56:21 pm
Que certains me parlent des autres SAV n'est pas le sujet; quand vous achetez pour 7000€ de matos, vous devez vous attendre à un SAV de qualité...quelque soit la marque. Et il
C'est vrai, mais au final ton matériel est-il passé par le SAV ou non ? J'ai du mal à te suivre ...
Factuellement parlant, tu en es où ?
Titre: Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: Marcc le 19 Sep, 2015, 16:29:13 pm
Vraiment désolé pour toi ! :( :)
2014 année funeste, j'ai pété deux 17-55mm !!! >:( :)
J'étais à Paris lorsque j'ai cassé le premier (chute d'un étage dans un escalier) et me suis rendu
direct chez Nikon Bld Beaumarchais : devis incompressible de 576 Euros qui peut monter en cas de
remplacement de pièces.
J'en ai racheté un autre sur NP et puisque je n'ai jamais voulu acquérir un tripod qui tienne la route,
rechute d'un mètre !!!
Je n'ai pas remplacé le deuxième. j'ai maintenant deux jolis presses-papiers à la maison...
Ça fait très chic sur mon bureau !!!
Je pense que ça doit valoir le coup de chercher à faire réparer le 24-70mm.
Pour info les deux chutes n'ont pas entamées l'ardeur gaillarde et vigoureuse du D300 !!!! :lol:
Marc.
Titre: Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: pyh314 le 19 Sep, 2015, 17:31:37 pm
pas de soucis pour t'expliquer pourquoi je considère le SAV Nikon d'un SAV de m....:quand j'ai acheté mon équipement D800+24-70 + 70-200VR2 + 50mm j'avais détecter un problème de back focus sur tous les optiques et surtout sur le 50mm..le tout ayant été testé par mon revendeur avec un lenscal.
Un ami photographe m'a dit que cela pouvait arriver surtout avec un 24-70 qui avait quelques problèmes de qualité (voir forum ici).
J'ai tout envoyé à mes frais !!! sans pouvoir les joindre (y'en avait pour 7000€ quand même). J'ai récupéré mon matériel 3 semaines après...et sans aucune modification !! Rien n'avait été fait !! ( mêmes réglages ). On a testé avec mon revendeur et il a confirmé qu'aucun réglage n'avait été fait. de plus et c'est quand même scandaleux, ils n'ont même pas vu que le 50mm était cassé (lentille décalée) et que le 24-70 avait du vignettage!!. Bref c'est bien un  SAV de m.... même si je peux comprendre que le mot n'est pas des plus élégant.
CQFD....
Titre: Re : Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: Marcc le 19 Sep, 2015, 18:18:02 pm
pas de soucis pour t'expliquer pourquoi je considère le SAV Nikon d'un SAV de m....:quand j'ai acheté mon équipement D800+24-70 + 70-200VR2 + 50mm j'avais détecter un problème de back focus sur tous les optiques et surtout sur le 50mm..le tout ayant été testé par mon revendeur avec un lenscal.
Un ami photographe m'a dit que cela pouvait arriver surtout avec un 24-70 qui avait quelques problèmes de qualité (voir forum ici).
J'ai tout envoyé à mes frais !!! sans pouvoir les joindre (y'en avait pour 7000€ quand même). J'ai récupéré mon matériel 3 semaines après...et sans aucune modification !! Rien n'avait été fait !! ( mêmes réglages ). On a testé avec mon revendeur et il a confirmé qu'aucun réglage n'avait été fait. de plus et c'est quand même scandaleux, ils n'ont même pas vu que le 50mm était cassé (lentille décalée) et que le 24-70 avait du vignettage!!. Bref c'est bien un  SAV de m.... même si je peux comprendre que le mot n'est pas des plus élégant.
CQFD....
D'accord je comprends mieux l'expression !! quoique "SAV inefficace" aurait été plus parlant !! ;) :)
Mais dans le cas qui nous occupe, il y a de la casse donc pourquoi SAV Nikon direct ?
Il existe des réparateurs indépendants, non ?
Marc.
Titre: Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: Weepbitterly le 19 Sep, 2015, 18:19:21 pm
Tu es en train de dire que ton revendeur a testé le matériel qu'il t'a vendu (c'est lui qui a encaissé les 7.000€), qu'il a constaté les défauts, notamment la lentille décalée sur le 50mm, et qu'il n'a pas levé le petit doigt pour solutionner lui-même tes problèmes ?
Titre: Re : Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: Marcc le 19 Sep, 2015, 18:29:53 pm
Tu es en train de dire que ton revendeur a testé le matériel qu'il t'a vendu (c'est lui qui a encaissé les 7.000€), qu'il a constaté les défauts, notamment la lentille décalée sur le 50mm, et qu'il n'a pas levé le petit doigt pour solutionner lui-même tes problèmes ?
C'est ce que j'ai compris aussi !!!
Revendeur de m......e  :lol: :lol: :lol: :lol:
Humour, humour  ;) :)
Marc.
Titre: Re : Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: Jean-Christophe le 19 Sep, 2015, 18:37:28 pm
pas de soucis pour t'expliquer pourquoi je considère le SAV Nikon d'un SAV de m....:quand j'ai acheté mon équipement D800+24-70 + 70-200VR2 + 50mm j'avais détecter un problème de back focus sur tous les optiques et surtout sur le 50mm..le tout ayant été testé par mon revendeur avec un lenscal.
Un ami photographe m'a dit que cela pouvait arriver surtout avec un 24-70 qui avait quelques problèmes de qualité (voir forum ici).
J'ai tout envoyé à mes frais !!! sans pouvoir les joindre (y'en avait pour 7000€ quand même). J'ai récupéré mon matériel 3 semaines après...et sans aucune modification !! Rien n'avait été fait !! ( mêmes réglages ). On a testé avec mon revendeur et il a confirmé qu'aucun réglage n'avait été fait. de plus et c'est quand même scandaleux, ils n'ont même pas vu que le 50mm était cassé (lentille décalée) et que le 24-70 avait du vignettage!!. Bref c'est bien un  SAV de m.... même si je peux comprendre que le mot n'est pas des plus élégant.
CQFD....
Je ne comprends toujours pas pourquoi tu as envoyé à tes frais alors que c'était en garantie, pourquoi ce n'est pas le revendeur qui s'est chargé de l'opération, pourquoi tu n'as pas eu le rapport d'intervention du SAV, pourquoi le SAV n'a pas su reconnaître un objectif cassé.
J'en conclurais presque que le SAV n'a jamais vu passer ce matériel. Avoue que c'est troublant.
J'en conclus aussi (avis très personnel) que le revendeur qui a vendu 7000 euros de matériel à un client ne fait pas son boulot.
Titre: Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: Weepbitterly le 19 Sep, 2015, 20:02:45 pm
Au cas où je n'aurais pas été assez clair, j'enfonce le clou dans le cercueil de ton revendeur :

Le premier responsable pour la garantie, c'est ton vendeur direct. C'est lui en premier qui te doit cette garantie.

Tu peux cependant, à ton choix te retourner vers chaque acteur de la chaîne de fabrication/distribution (le revendeur, l'importateur France, l'importateur Europe et le fabricant japonais). Mais généralement le plus simple est d'aller causer au revendeur, qui est le plus proche géographiquement et que l'on connaît personnellement. Il peut aussi arriver que le revendeur ait fermé boutique ; dans ce cas, le recours peut encore s'exercer à l'un des niveau au dessus, au choix.

Mais encore une fois, le tout premier recours, c'est le revendeur. C'est lui qui doit, légalement, la garantie. C'est donc lui qui doit se bouger pour soit remplacer le matériel défectueux qu'il t'a vendu, soit le faire réparer.

La troisième voie, pas de réparation et aucune action correctrice, est juste inacceptable. De la part de ton revendeur.

Titre: Re : Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: publi2n le 19 Sep, 2015, 20:03:23 pm
pas de soucis pour t'expliquer pourquoi je considère le SAV Nikon d'un SAV de m....:quand j'ai acheté mon équipement D800+24-70 + 70-200VR2 + 50mm j'avais détecter un problème de back focus sur tous les optiques et surtout sur le 50mm..le tout ayant été testé par mon revendeur avec un lenscal.
Un ami photographe m'a dit que cela pouvait arriver surtout avec un 24-70 qui avait quelques problèmes de qualité (voir forum ici).
J'ai tout envoyé à mes frais !!! sans pouvoir les joindre (y'en avait pour 7000€ quand même). J'ai récupéré mon matériel 3 semaines après...et sans aucune modification !! Rien n'avait été fait !! ( mêmes réglages ). On a testé avec mon revendeur et il a confirmé qu'aucun réglage n'avait été fait. de plus et c'est quand même scandaleux, ils n'ont même pas vu que le 50mm était cassé (lentille décalée) et que le 24-70 avait du vignettage!!. Bref c'est bien un  SAV de m.... même si je peux comprendre que le mot n'est pas des plus élégant.
CQFD....
Je comprends mieux ;) valeur ajoutée inexistante de SAV effectivement :(
Titre: Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: Weepbitterly le 19 Sep, 2015, 20:07:52 pm
Lorsque j'ai une panne sous garantie concernant ma voiture ou mon lave-linge, je l'envoie au siège de la marque ?

Ou bien je vais voir mon concessionnaire ?

:D
Titre: Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: pyh314 le 20 Sep, 2015, 17:06:34 pm
tout le matériel ne venait pas du même revendeur qui lui m'avait vendu le boitier ...et les optiques avaient été achetés ailleurs. Et c'est d'ailleurs lui qui m'a changé le 50mm défectueux. Que le revendeur du boitier soit incriminé...j'avoue que ce serait surprenant..bien que ce soit vrai que je n'ai jamais vu un papier récapitulatif des travaux soit disant fait par le SAV... =| =|
M'aurait on menti ?
Bon de toute façon ce n'est pas lui qui l'a cassé.
Quelqu'un connait des réparateurs indépendants sur la région de Lille ?
Titre: Re : D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: Sevgin-le-viking le 22 Sep, 2015, 10:04:23 am
Dés qu'on creuse un peu ton histoire, les choses deviennent de moins en moins claires.

Tout d'abord, ce qui me surprend: c'est le 50, il a été testé avant envoi sur mire et on decouvre un probléme après retour SAV?!!!
Pour le 24-70: que certains ont un soucis, c'est une chose mais le tien, à part ce que disent les autres?!
Car si tu as envoyé tous les optiques + boitier, on peut deduire que l'élément convergent est le boitier, non?
De plus, il y a toujours un feuille d'intervention du SAV: ce document est envoyé 2 fois ( une fois avec le matos ( BL ) , l'autre fois par courrier ( facture ) reprenant la prestation //// certes le revendeur ne remet pas ces documents au client mais les retranscrit ).
Enfin le protocole de test sur lenscal, vous les avez fait comment: tu peux détailler?

Quant au frais d'envoi, si c'est sous garantie, tu n'as pas à payer le frais aller: c'est à la charge du revendeur qui a vendu*. Donc normal que ton revendeur de boitier ne supporte pas les frais d'envoi de ce qu'il n'a pas vendu.

* sauf si c'est un marchand style "discounter" qui annonce clairement dans ses CGV que c'est à ta charge.
Titre: D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: Dayo le 06 Mai, 2016, 15:35:22 pm
J'ai utilisé deux fois le SAV Nikon. Une fois pour un boitier et une autre fois pour une optique. Ce fut parfait. Réparé, prix abordable. Rien à redire.

Je pense que le SAV n'a pas vu ton matériel.

En effet, je suis à chaque fois passé par un magasin où je n'avais rien acheté. C'était juste pour le SAV. Le magasin a sans doute prix un peu de sous sur la réparation. C'est de bonne guerre.
Titre: D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: domenge le 06 Mai, 2016, 22:51:45 pm
je te suggere de contacter Deco sur ce forum, c'est un réparateur indépendant qui sait faire des miracles

http://www.studiolab26.com
Titre: D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: nounoupoun le 11 Juin, 2018, 23:39:41 pm
Je rouvre ce topic parce que mon D800 a fait exactement la même chute! Enfin, la même chute je ne sais pas, mais avec les même conséquence.

L'espèce d'anneau de la lanière a cassé (vérifiez vos anneaux!!) et boum, par terre.
Contre toute attente il n'a pas eu grand chose. Il fonctionne bien, j'ai pu faire tout mon voyage à NY avec, rien de spécial niveau lentille, objectif. Personne n'a rien, sauf le boitier.
Par contre, le boitier a "absorbé" le choc sur tout le côté gauche. Autrement dit, il est complètement fêlé (il était carrément déboité quand je l'ai ramassé) et il a une petite partie qui a sautée et qui peut laisser entrer dans tous les petits composants absolument n'importe quoi (la pluie et autres)

Il faut que je le fasse réparer, et je vais faire ça sous peu.
Par contre j'ai pas envie que ca me coute un bras (si qq a une idée pour m'estimer le tarif), et surtout je voudrais que ce soit rapide.
Je suis sur Aix ou Marseille. Quelqu'un connait un endroit qui ne prendra pas des plombes? J'imagine qu'ils sont dans tous les cas obligés d'envoyer la bête quelque part ... ?
Titre: D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: Buzzz le 12 Juin, 2018, 21:37:33 pm
Pourquoi ne pas commencer par demander un devis au SAV ?

Buzzz
Titre: D800 et optique 24-70 cassés suite à une "petite" chute
Posté par: nounoupoun le 13 Juin, 2018, 00:53:49 am
Pourquoi ne pas commencer par demander un devis au SAV ?

Buzzz

je l'avais acheté sur une offre promotionnelle sur internent dans je ne sais plus quelle enseigne
je vais passer dans une boutique aggrée ce we je verrai bien