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Accessoires Photo, Tirages, Impression et Informatique => Forum Calibration, imprimantes, tirages => Discussion démarrée par: westernz le 23 Août, 2014, 12:30:04 pm

Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: westernz le 23 Août, 2014, 12:30:04 pm
Bonjour,

Je suis photographe, exclusivement noir et blanc.
Je passe par un prestataire pour des tirages sur Fuji Frontier en noir et blanc (la version 300dpi 8bit me semble-t-il).
Malheureusement leur papier mat à une dominante qu'ils n'arrivent pas à supprimer (incompétence selon moi).

Je cherche une solution personnelle la plus proche d'une résultat argentique mat neutre.
Je me fiche complètement de la couleur.

J'ai aussi besoin de faire attention au coût par page.
Actuellement je suis à 0.25e le 10x15 et 1.50e le 20x30.
Si je les veux parfaitement neutre cela me coute 0.50e et 2.20e.

Je veux donc un noir et blanc parfaitement neutre.

EDITE :

J'ai l'impression que les R3000 (epson) et Pixma pro-1 (canon) sont là pour offrir une impression personnel en concurrence aux tirages fine art des laboratoires. Qu'en pensez vous ? La qualité sera la même avec le même papier ? Disons un Hahnemühle pour rester classique.

En revanche la Expression Photo XP-950 (epson)  et la Pixma iX6550 (canon) sont elles plus proche du tirage frontière ou d'un tirage lambda ?

Dépenser 750e pour faire du fine art 30x45 aussi bien que les labos... c'est une bonne réflexion à se faire.


Bonne journée

Titre: Quelle imprimante photo noir et blanc choisir ?
Posté par: Richard V le 23 Août, 2014, 15:38:59 pm
la R3000 est une excellente machine qui donne des n§b parfaits pour peu que la chaîne graphique soit étalonnée et que sa gestion soit respectée.

Le pilote de cette dernière dispose d'un mode N§B avancé qui fait merveille.

Lors d'une acquisition éventuelle il faudra prendre en compte que son coût d'achat, à quantité d'encre égale (+ deux jeux de neuf cartouches de 27 mls chacune), est pratiquement identique au coût de la 3880 qui est livrée avec un jeu de neuf cartouches de 80 mls chacune.

La 3880, qui utilise le même pilote et les mêmes encres que la 3000, permet le A2 et est une machine pro.
Titre: Quelle imprimante photo noir et blanc choisir ?
Posté par: westernz le 23 Août, 2014, 17:48:44 pm
Merci pour ce conseil, je vais mieux me renseigner sur elle.
Je vois qu'elle a déjà 4 encres noire (simultanées ?) comme la Pixma pro-1 :)

Mais 32 cm de large c'est déjà assez bien. Le A2 serait rarement utilisé.
et 1200 vs 800 je vais avoir du mal.
Se j'imprime ca va être 2 ou 3 fois par semaine.
En tant qu'artiste photographe.

Seul epson propose des encre piezo au charbon ?
Dispo sur cette 3880 ?

D'autres avis ?

nb : la couleur pour moi ce sera 3 fois par an. Ou jamais s'il existe une astuce pour passer les couleur en noir et blanc et utiliser 9 niveaux de gris ;)
Titre: Quelle imprimante photo noir et blanc choisir ?
Posté par: Richard V le 23 Août, 2014, 18:10:42 pm
C'est soit noir photo, soit noir mat. C'est la seule chose qui pourrait être reprochée à cette machine.

Sinon

http://shopping.netsuite.com/s.nl/c.362672/sc.15/category.39493/.f

le coût de la 3880 est aux alentours de 1100€ et celle de la 3000 autour de 650€ auquel il faut rajouter 2x9x28€ pour les consommables afin d'avoir un comparaif équitable par rapport au coût de la 3880.

http://www.graphic-reseau.com/photographie_francais/epson-stylus-pro-3880-imprimante-a2-9couleurs.html
http://www.graphic-reseau.com/photographie_francais/imprimantes/imprimantes-epson/format-a3.html
Titre: Quelle imprimante photo noir et blanc choisir ?
Posté par: Blopinou le 23 Août, 2014, 18:15:33 pm
J'ai la R3000 et je dois dire que je suis vraiment surpris de la qualité des N et B. c'est une belle machine qui fonctionne en silence et vraiment simple d'utilisation.
Titre: Quelle imprimante photo noir et blanc choisir ?
Posté par: westernz le 23 Août, 2014, 21:03:33 pm
Pour moi seul le meilleur résultat compte pour un noir et blanc mat ou au pire satiné comme sur la Fuji Frontier.
Le bruit, l'ergonomie, le format A2, voir même A3, peu importe.
Mon but 1er est d'avoir des 20x30 noir et blanc le plus équivalent possible à des tirages pro.
Au pire, à du Fuji Frontier, au mieux à du Fine Art.

Le fine art c'est 3 niveaux de noir.
L'argentique c'est chimique donc pas de comparaison à faire.

Je pense que la R3880 et la R3000 n'utilisent que 2 ou 3 noirs simultanés sur les 4.
Je dois encore chercher.

Si j'ai bien compris la R3000 c'est une R3880 au format A3, ou l'inverse si vous préférez, la R3380 est une R3000 format A2 ?
Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: Richard V le 24 Août, 2014, 09:07:51 am
la 3800, en imprimant sur papier baryté Epson Traditionnal, me donne des résultats similaires à ce que j'obtenais en tirant via un Focomat v35 sur du papier baryté Agfa Multicontrast MC111.

La 3880 comme la 3000 utilisent en simultané trois niveaux de gris.

La R3000 utilise les mêmes encres K3 que la 3880 qui est une machine professionnelle au format A2.
Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: westernz le 24 Août, 2014, 13:15:20 pm
Je n'aime pas le papier baryté mais la comparaison est utile.

Je vois donc 3 imprimantes
Le prix est assez proche les unes des autres en cherchant le meilleur prix.
la pro-1, la R3000 et la R3880

Il est vrai que 250e de plus pour passer de A3 à A2 est significatif.

Je ne suis pas certain non plus que les dpi plus élevés de la pro-1 soient utiles pour des tirages A3 et A2.
Votre avis sur les dpi ? Je suppose que c'est pas les même gestion en dpi que les tirages lambda.

Sont elles toutes aussi performantes sur le "sans marge" ?

Les imprimantes moins chère seront plus couteuses à la longue et n'auront pas de noir aussi bien ajusté.
Pour des exposition de qualité je dois donc choisir la qualité et en conséquence le prix.

Connaissez vous un moyen de faire tirer une même photo (la mienne) sur chacune de ses imprimantes, sur papier mat fine art, en payant les coûts, depuis une machine calibrée ?

Bonne journée
Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: claude94 le 24 Août, 2014, 16:01:27 pm
Bonjour,

Je n'ai pas l'expérience de la Canon et je m'abstiendrai donc de tout avis sur ce produit. Par contre concernant EPSON je suis plus que satisfait de l'utilisation de la R3880 (nous en avons 2 dans mon club photo). Le rendu en N&B est superbe, mais bien sur dépend du papier utilisé (et à condition bien sur de bien préparer ses fichiers et de paramétrer correctement l'imprimante).
Les utilisateurs de la R3000 que je connais n'observent pas de différence de qualité par rapport à la R3880.

Le choix d'une R3880 sous entend d'avoir les besoins d'utilisation suivants:
 - Impression au format A2
 - Matériel pro (permet, moyennant finance d'avoir un contrat de maintenance 3 ans sur site
 - Imprimer très régulièrement pour bénéficier du coût d'impression très favorable compte tenu des cartouches de 80ml

Si l'on imprime régulièrement et que l'on a assez de place chez soi, alors c'est la R3880 qui est sur le long terme le meilleur rapport qualité prix. En effet les cartouches de la R3000 font 26,9ml et coûtent 25€ (soit en gros 1€ le ml) tandis que celles de la R3880 font 80ml et coûtent 50€ (soit en gros 0,60€ le ml). Un tirage A4 va consommer en moyenne au entre 1 et 2 ml d'encre. De plus avec les imprimantes EPSON, il y a une purge des circuits d'encre lors du passage du Noir photo (pour les papiers Glossy, lustrés et Barytés) au noir mat (pour les papiers mat) et au passage quelques ml de perdus...

En gros la différence de prix entre une R3000 et une R3880 est de 500€.
En achetant une R3880 on a 9 cartouches de 80ml soit en tout 720ml d'encre
Pour le même prix on peut acheter une R3000 avec ses 9 cartouches de 26ml et 20 cartouches de rechange de 26ml soit en tout 754ml d'encre.

A condition d'imprimer en suffisamment grande quantité, on est donc gagnant avec une R3880 dès le premier remplacement de cartouche ! il ne te reste plus qu'à faire tes calculs pour choisir le modèle si tu décides d'acheter une imprimante EPSON

Cordialement
Claude
Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: westernz le 24 Août, 2014, 18:18:32 pm
Je pense que le choix sera donc entre la Pro-1 et la R3880.

Je rappel que ce sont principalement des imprimantes fine art pour toutes les deux.

Quand à la purge, pour moi c'est peu importe, je ne ferais que du noir et blanc mat.

Epson :
A2
3 noirs simultanés en mode normal.
Piezzographie possible : http://www.piezography.com/PiezoPress/technical-support/epson-pro-3800-installation/ (http://www.piezography.com/PiezoPress/technical-support/epson-pro-3800-installation/)
Exemple avec le neutral K7. J'ai pas encore cherché de prix en euro, faut de temps et de décision.
Peu cher en cout par page.

Canon :
A3+
2 fois plus de dpi (Au résultat final, est-ce visible ?)
4 Noirs simultanés (Mais pas de modification pour la piezo semble-t-il).
Moins cher à l'achat.

La 3880 si on peut se la payer et qu'on s'en sert régulièrement semble effectivement prometteuse.
Manque juste un graphique pour calculer à partir de combien de page 50% de couverture l'epson est plus rentable.

Merci.
Je continu de peaufiner mes recherches
Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: claude94 le 24 Août, 2014, 19:00:17 pm

Quand à la purge, pour moi c'est peu importe, je ne ferais que du noir et blanc mat.


Pour du N&B et sur uniquement du papier mat il y a une solution peu onéreuse:
http://www.allpages.fr/imprimantenoiretblanc.html

Si tu es en région parisienne, tu peux passer chez Allpages dans le 15ième ils pourront te montrer les différents rendus avec cette imprimante modifiée.

Amicalement
Claude
Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: westernz le 24 Août, 2014, 19:40:19 pm
C'est très intéressant pour débuter :)

Ca fait 1/3 du prix de la 3880.
Ca reste donc en question.
Car c'est une bonne partie d'une imprimante encore meilleur.

Je le demande le prix de la 3880 modifiée piezo pour comparer.
EDIT : Leur formulaire de contact bug, je demanderai plus tard ...

Super info ! Merci
Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: pallas le 25 Mai, 2018, 00:29:28 am
Qui sait?
Peut-être notre ami Westernz participe encore dans le Forum?
En tout cas je me pose la même question que lui, et moi aussi je ne photographie qu'en N/B et je cherche un imprimant produisant des N/B de qualité! Merci Pallas
Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: Weepbitterly le 25 Mai, 2018, 01:57:08 am
D'après son profil sur le forum, Westernz ne s'est plus connecté(e) depuis presque un an...

Le problème de l'imprimante personnelle, c'est son coût : achat de l’imprimante + les cartouches + les papiers + le coût des ratés +, sur option, le coût de réalisation de profils individualisés.

On peut prendre le problème par tous les bouts, que ce soit en N&B ou en couleurs, on arrive toujours à la même conclusion :

- soit le prix est un facteur essentiel, et il vaut mieux se diriger vers un labo, qui sera toujours moins cher ;
- soit le prix n'est pas important et on préfère, pour différentes raisons, faire ses tirages soi-même.

Le choix d'imprimantes photo a bien évolué depuis 2014. Les gammes d'Epson et de Canon ont été revues de fond en comble et, du coup, il m'est bien difficile de recommander tel ou tel modèle -- que je ne connais pas. 
Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: pallas le 25 Mai, 2018, 08:33:32 am
Weep, merci.

Je suis très loin d'être un photographe fortune, mais je voudrais tenter d'imprimer moi même mes photos.
Même si elles vont me couter plus cher para rapport aux labos professionnels. Merci pour ton aide. Pallas
 
Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: alfor le 25 Mai, 2018, 15:05:38 pm
Les consommable d'un R3000 ou R3800 se trouve encore dans le commerce, ça peut valoir le coup, surtout que d'occasion elles sont relativement abordable.
Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: pallas le 25 Mai, 2018, 18:19:06 pm

Alfor merci.
Pour un imprimant je préfère un neuf.
Mais je vais chercher un test des l'imprimants que tu me propose. Amicalement Pallas
Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: Weepbitterly le 25 Mai, 2018, 22:02:25 pm
Les Epson Stylus Photo, y compris les R3000 et 3800, ont disparu de la gamme Epson.

Elles ont été remplacées par la Gamme SureColor, dont les SC-P 400, SC-P 600 et SC-P 800, à encres pigmentaires Ultrachrome comme les R3000 et 3800. : https://www.epson.fr/productfinder/fr/fr/content/open/productfinder/index.php?search=surecolor+SC-P .

Le meilleur choix "amateur" entre la 400 et la 600 paraît être la 600, avec une meilleure profondeur des noirs et une cartouche supplémentaire Vivid Magenta pour le rendu des tons chair.

Prix approximatif  : la 400 à env. 500€, la 600 à env. 600€, qui passent toutes les deux le format A3+, et la 800 (format A2) à env. 1100€.

Chez Canon, la Pixma Pro 1, référence dans cette gamme de prix pour les tirages N&B en A3+, est également discontinuée, et elle est aussi annoncée comme indisponible chez les quelques sites de web-marchands que j'ai consultés (mais d'autres peuvent encore avoir un ou deux exemplaires invendus en stock). Reste donc la Pro-10,  env. 600€ aussi.

Edit : En bref, les constructeurs paraissent peu à peu abandonner le segment médian des imprimantes photo "amateur-haut de gamme", et ne plus proposer que des imprimantes multifonctions basiques (+/-100€) d'un côté, et une gamme fournie d'imprimantes photo professionnelles (3.000€ +) de l'autre.

Si je ne me trompe pas, elles ne font que tirer les conséquences des choix de leurs clients qui, tout d'abord, tirent de moins en moins souvent sur papier et qui, de plus, préfèrent dans ce cas confier leurs tirages à un pro pour des questions de coût de revient unitaire et de maintenance.
Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: Richard V le 25 Mai, 2018, 22:59:28 pm
la 3800/3880 pourra utiliser des encres Con Color qui seront aussi qualitative aussi bien en coloriométrie et pérennité que les encres Epson, elles sont miscibles avec ces dernières.
Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: Weepbitterly le 26 Mai, 2018, 00:05:13 am
Certes, certes, ... mais ces imprimantes ne se trouvent plus en neuf...

Et les imprimantes Epson SureColor utilisent des encres pigmentaires différentes des K3, qui étaient celles de la génération Stylus Photo.
Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: Richard V le 26 Mai, 2018, 09:42:51 am
Cone Color propose  des encres pour les machines SureColor... tjs miscibles avec les epson, etc...

https://shop.inkjetmall.com/Shop-By-Printer/Epson-SureColor-Printers/
Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: pallas le 26 Mai, 2018, 10:10:01 am
Bonjour,
J'hésite entre le Epson P600 et l'Epson P800. Merci pour l'aide. Pallas.
Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: Weepbitterly le 26 Mai, 2018, 22:45:16 pm
Attention aux dimensions du bestiau :D , 60cm de long pour la P600, et pas loin de 70cm pour la P800. Et à peine moins en profondeur, bacs dépliés. Il faut disposer d'un espace de travail en conséquence.

Autres critères à prendre en compte :

- A toi de voir si tu envisages de tirer suffisamment souvent au format A2 proposé par la P800. Dans le cas contraire, le quasi-doublement du prix à payer par rapport à la P600 (A3 et A3+) ne se justifie pas.

- le A3+ (330 x 483mm) est presque homothétique au format photo 3x2, surtout si on tire avec des marges comprises entre 5 et 10mm (marges x 2).

Le format A2 (420 x 594mm) en est plus éloigné, ce qui oblige en pratique à un recadrage de l'image en post-production, pour réduire sa longueur, ou à prévoir l'achat d'un massicot A3, pour recouper le papier excédentaire sur sa largeur (on peut aussi couper au cutter, mais c'est moins propre, et ça prend beaucoup plus de temps).

Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: pallas le 27 Mai, 2018, 23:05:42 pm
Weeptiteerli, oui, c'est juste, le P600 est mieux pour moi! Merci pour ton aide.Pallas.
Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: Weepbitterly le 30 Mai, 2018, 00:02:31 am
je te suggère de lire le test d'Arnaud Frich, pour l'utilisation et les précautions d'emploi de cette imprimante : https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/test-imprimante-epson-sc-p600.html .

Je ne sais pas dire si ses conseils sont à suivre à la lettre dans le cas spécifique de la P600, n'ayant pas testé personnellement, mais il est en général de bon conseil.
Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: pallas le 30 Mai, 2018, 09:53:23 am
Weepbitterly, merci. Oui ton lien confirme mes recherches. Le Sc P600 est mon choix. J'arrête de chercher l'imprimant.

Maintenant la suite: l'ordi et l'écran et le programme. Pour cela je vais ouvrir un autre sujet dans la rubrique concernée.

Amicalement Pallas.

Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: Jnoel le 21 Mai, 2019, 00:15:55 am
Oui mais le prix de l’encre est nettement moins cher sur la p800. Après 8,6 recharges on devient perdant économiquement avec la p600....
Titre: Quelle top imprimante photo noir et blanc mat choisir ?
Posté par: pallas le 21 Mai, 2019, 07:36:43 am
Jnoel, merci pour ton apport. Le temps passe et je n'ai pas encore acheté mon imprimant. Par contre j'ai déjà mon écran et  J'ai commencé  doucement cette semaine à traiter mes photos avec Lightroom. Par ailleurs  j'ai rencontré  un photographe qui m'à parlé d'un procédé moins cher pour imprimer uniquement en N/B. Mais j'ai oublié le nom!! Cette année au Salon de la photos à Bruxelles j'ai parlé avec le vendeur d'Epson, qui m'à promis de m'envoyer de l'info complémentaire concerne le dernier imprimant en vente. J'attends encore...

Je vais réfléchir encore avant de passer à l'acte. Pallas.