Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Leodium le 15 Avr, 2014, 11:46:39 am

Titre: Le Nikon 50/1.8 AI/s de début 1980, lentille dite Double Gauss, cad "Planar" ...
Posté par: Leodium le 15 Avr, 2014, 11:46:39 am
Ben oui, il semblerait bien que Nikon se soit inspiré largement du travail des entreprises Carl Zeiss pour concevoir cette lentille... comme RP le signale dans cet article sur les Planar et les Tessar (fin de l'article (http://9cmv5k931f.1fichier.com/))

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmy.safaribooksonline.com%2Fgetfile%3Fitem%3DMWQvMzc2YXJzZS84Mml0YzEwYXA5czEyMnNtLzhnZXAxLmVzL2dpdDdhNWcwL19fMXBnbXNq&hash=5d632d39c223899c5b7e22c0eab0c9af)

Test de piqué
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmy.safaribooksonline.com%2Fgetfile%3Fitem%3DMWQvMzc2YXJzZS84Mml0YzEwYXA5czEyMnNtLzhnZXAxLmVzL2dpdDdhNWcwL19fMnBnbXNq&hash=34db96ebb57d47c63293b1a64b00a6c6)

Est-ce que quelqu'un l'a ? Peut confirmer l'excellente qualité de cette lentille ? On dirait bien que dès la po, elle pique "fort"...

(A ne pas confondre avec le 50/1.8 Serie E ni ceux avec une "seule" rangée de caoutchouc-grip pour la map)


Merci
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Posté par: Blopinou le 15 Avr, 2014, 11:55:07 am
OUi. C'est un très bon objectif avec des bords un peu mou à PO mais qui une fois fermé délivre de super image.
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Posté par: Buzzz le 15 Avr, 2014, 12:39:48 pm
(A ne pas confondre avec le 50/1.8 Serie E ni ceux avec une "seule" rangée de caoutchouc-grip pour la map)
Pourtant, tous les 50/1.8 Nikon (à l'exception du récent 50/1.8 AFS) ont tous la même formule optique... et du coup les résultats sont très comparables.

Quant à l'article en question, il y est question du Nikon 45/2.8 et pas d'un 50/1.8... Et si on parle de ce 45/2.8 Aip c'est un objectif qui a plutôt déçu. C'est une remise à jour de feu le 45/2.8 GN modernisé et pucé à l'occasion de la sortie du Fm3A. Cet objo était très cher et bien peu lumineux face aux 50/1.8 plus performants de la marque.

Buzzz
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Posté par: Leodium le 15 Avr, 2014, 14:42:14 pm
@Buzzzz : page 6 en haut... On parle du 50/1.8 comme Planar.

Par contre, est-ce que les traitements des lentilles, la qualité des verres utilisés sont identiques ? J'ose espérer que les serie-E ne sont pas différents uniquement au départ de la mécanique autour... Pour justifier la diffèrence... de prix...

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Posté par: Buzzz le 15 Avr, 2014, 17:11:08 pm
@Buzzzz : page 6 en haut... On parle du 50/1.8 comme Planar.
Effectivement, j'ai lu un peu vite... la formule des 50/1.8 "modernes" s'inspire de cette vieille formules très efficaces et tombée dans le domaine public. Par contre le nom est sans doute trop lié à Zeiss (qui l'utilise toujours) pour être repris ou même simplement mentionné par Nikon ou Canon.

Par contre, est-ce que les traitements des lentilles, la qualité des verres utilisés sont identiques ? J'ose espérer que les serie-E ne sont pas différents uniquement au départ de la mécanique autour... Pour justifier la diffèrence... de prix...
Optiquement c'est sensé être pareil, les différence se font au niveau du traitement de surface qui est simplifié sur les Serie E : monocouche sur le 50/1.8 Serie E et multicouches sur le 50/1.8 Ais.

Les Serie E sont tous en polycarbonate (mais très bien fabriqués cependant, surtout au regard de la production actuelle) alors que les "vrais" Ais* sont en métal... sauf le 50/1.8 Ais "pancake, à l'exception d'une série limitée très confidentielle et qui fut destinée au seul marché japonais. A noter, les premiers 50/1.8 "longs" sont eux en métal.
Certains modèles ont même eu droit à une formule optique simplifiée (28/2.8 Serie E), moins bonne que celle de l'Ais correspondant (et qui sera reprise par la suite pour le 28/2.8 AF, réputé être l'un des moins bons 28 mm Nikon). Ils ont d'ailleurs été obligés de revoir leur copie pour le 28/2.8 AFD, bien meilleur (mais toujours moins bon que l'Ais).

*les Serie E sont des Ais de par leurs caractéristiques, ils ont même été les premiers objectifs de cette série, mais ce sont clairement des Ais d'entrée de gamme même si certains modèles sont très bons

Buzzz
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Posté par: Leodium le 15 Avr, 2014, 17:17:32 pm
Optiquement c'est sensé être pareil, les différence se font au niveau du traitement de surface qui est simplifié sur les Serie E : monocouche sur le 50/1.8 Serie E et multicouches sur le 50/1.8 Ais.

Ce traitement monocouche des Serie-E peut diminuer les capacités "physiques" de "passage de la Lumière" dans l'optique ? La rendre moins "fluide/parfaite" que dans un Nikon 50/1.8 Ai de la première heure ?

(Merci de ta patience avec mes questions de newbie  ;/)
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Posté par: Buzzz le 15 Avr, 2014, 17:57:32 pm
Ce traitement monocouche des Serie-E peut diminuer les capacités "physiques" de "passage de la Lumière" dans l'optique ? La rendre moins "fluide/parfaite" que dans un Nikon 50/1.8 Ai de la première heure ?
bonne question ;)

Quoi qu'il en soit, tous les tests sérieux montrent que les résultats sont quasi identiques entre un 50/1.8 Ais et un 50/1.8 Serie E... L'Ais va juste être un tout petit poil meilleur dans les angles mais de peu.
Le gros avantage qui reste au 50/1.8 Ais "long" et au 50/1.8 Ais "pancake metal" (la série limité évoquée plus haut), c'est une map mini un peu plus courte que sur les autres "pancake" (tous modèles confondus).

En ce qui me concerne je possède un 50/1.8 Ais "pancake" en polycarbonate (j'avais raté un modèle métal de peu) et il fait très bien le job, même si je lui préfère quand même mon 50/1.2 Ais qui est bien meilleur à f2.
 
Buzzz
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Posté par: Leodium le 15 Avr, 2014, 19:32:44 pm
En ce qui me concerne je possède un 50/1.8 Ais "pancake" en polycarbonate (j'avais raté un modèle métal de peu) et il fait très bien le job, même si je lui préfère quand même mon 50/1.2 Ais qui est bien meilleur à f2.

Argh... On n'est pas dans la même catégorie là !!! Un 50/1.2 !!! Mazette...  =D Pour ma part, je viens de trouver un 50/1.8 AI (dont la première version de ce 50mm Nikon "Planar") ...

Le long ? C'est celui-ci ? (http://www.destoutz.ch/lens_50mm_f1.8_1828564.html)

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Posté par: Pierre le 15 Avr, 2014, 21:05:02 pm
ça c'est un AI que tu nous montres,

ci dessous un AI-S

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotocrati.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F04%2Fnikkor-ai-s-50mm-f18.jpg&hash=daf175a62fef7013af349ba89c1aa39d)

( j'ai le même)
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Posté par: Leodium le 15 Avr, 2014, 21:10:25 pm

ci dessous un AI-S
( j'ai le même)


Celui avec les 2 rangées de grip pour la map ? http://www.destoutz.ch/lens_50mm_f1.8_3209712.html
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Posté par: Pierre le 15 Avr, 2014, 21:20:21 pm
oui...
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Posté par: Leodium le 15 Avr, 2014, 21:20:59 pm
Content de lui ?
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Posté par: Pierre le 15 Avr, 2014, 21:21:15 pm
Tu veux que je te fasse une photo à pleine ouverture avec ?  Oui oui, j'en suis content.  Pas encore fait d'essai avec sur mon D4s  ;D
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Posté par: Leodium le 15 Avr, 2014, 21:26:46 pm
Tu veux que je te fasse une photo à pleine ouverture avec ?  Oui oui, j'en suis content.  Pas encore fait d'essai avec sur mon D4s  ;D

J'ai vu mon (https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hellogif.com%2Fimg%2Fsmileys%2F2%2F1907-9e2f5.gif&hash=4c9718e6987a0058cff66146d920cefb)... Moi, j'ai upgradé le D90 mais "que" en D300. Sniff

Et oui, je veux bien :p (Tu sais faire f2 aussi ?) et tant que tu y es : un comparatif avec le 50/1.4 AFD... Je prends ce 50/1.8 AI pour remplacer ce 50/1.4 quand je ne suis pas de nuit dans les rues :p Et le tout avec le FM2 stp ? Que je puisse comparer avec mon F3 ?

(Quoi.. Quoi.. J'exagère ? ;) )
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Posté par: Pierre le 15 Avr, 2014, 21:53:00 pm
Ok, je te fais cela ... ce week-end... renvoi moi un MP pour me redire de te le faire.  Je mettrais une pelloche dans le FM2, celle-là tu ne les auras pas aussi vite. et je D4s ce sera rapide, par contre je te fais un test en plein jour pour juger le piqué et la qualité des images dans les angles.

J'avais un D300 il y a deux ans... je l'ai gardé pendant... 5 ans ! très bon boitier :) fais-toi plaisir avec :)

Et je sais faire f/2 bien entendu ( la différence ne ce verra pas sur du film, avec le D4s on verra ) en film je te fais ça avec une acros...  car si tri-x pas assez fin comme film.

Pour les boitiers en argentique ça changera pas beaucoup, l'important étant l'optique et le film... si c'est pas avec le FM-2 ce sera avec le FE-2
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Posté par: Leodium le 16 Avr, 2014, 06:04:19 am
Je mettrais une pelloche dans le FM2, celle-là tu ne les auras pas aussi vite. Et le D4s ce sera rapide.

 :o Dis, te tracasse pas ! C'était pour te charrier... Ils doivent se demander de quelle planète (http://35mm-compact.com/forum/index.php) on provient ! C'est déjà super cool que tu prennes le temps pour ces clichés sur le D4s ...
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Posté par: Pierre le 16 Avr, 2014, 11:31:45 am
Petite question le 50 mm f/1,4 AI-S est-il meilleur que le 50 mm f/1,8 AI-S ?
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Posté par: Leodium le 16 Avr, 2014, 12:17:12 pm
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.leodium.net%2F35mm%2F50mm%25201.4%2520vs%25201.8%2520AIs.jpg&hash=6c34951a76a737a74be70bfa15d800e0)

C'est tiré d'ici... Donc avec les pincettes à prendre...
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fizibook.eyrolles.com%2Fimages%2Fthumbnails%2F0000%2F2181%2F9782212850147_medium.png%3F1344533917&hash=232a54d1ef4647ec73648afe30d8f024)

Lequel va aller au neveu de 15 ans ? :D
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Posté par: Pierre le 16 Avr, 2014, 12:35:19 pm
tes liens sont morts... 

disons que je pense qu'il aura le 1,8 sauf si le 1,4 est moins bon... vu que je vais beaucoup participer dans cet achat... 
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Posté par: Leodium le 16 Avr, 2014, 13:17:24 pm
tes liens sont morts... 

Edité !
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Posté par: mimi_droopy le 16 Avr, 2014, 14:35:19 pm
les tests de JMS donne le 1.4 meilleur que le 1.8 sur D700.
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Posté par: Pierre le 16 Avr, 2014, 16:31:01 pm
merci :)
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Posté par: Buzzz le 16 Avr, 2014, 17:57:50 pm
Juste en passant, je précise qu'on peut tirer bien plus des images prises à po avec ces 2 objos que ce que peuvent suggérer les graphiques des tests de JMS : en effet ces objos souffrent beaucoup d'un manque de contraste "natif", ce qui peut être plus ou moins pallié via un post traitement adapté pour peu que ces objos aient assez de "finesse".

Je précise quand même que si cette "amélioration" est possible quand les conditions de prise de vue sont bonnes, ce n'est pas forcément facile à obtenir. Et quand les conditions de prise de vue sont dégradées (bcp de bruit par exemple), les possibilités d'amélioration sont très réduites voire inexistantes.

Buzzz
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Posté par: Pierre le 16 Avr, 2014, 18:06:56 pm
Juste en passant, je précise qu'on peut tirer bien plus des images prises à po avec ces 2 objos que ce que peuvent suggérer les graphiques des tests de JMS : en effet ces objos souffrent beaucoup d'un manque de contraste "natif", ce qui peut être plus ou moins pallié via un post traitement adapté pour peu que ces objos aient assez de "finesse".

Je précise quand même que si cette "amélioration" est possible quand les conditions de prise de vue sont bonnes, ce n'est pas forcément facile à obtenir. Et quand les conditions de prise de vue sont dégradées (bcp de bruit par exemple), les possibilités d'amélioration sont très réduites voire inexistantes.

Buzzz

Tu fais bien de le préciser, même si cela semble logique.
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Posté par: Leodium le 17 Avr, 2014, 07:54:31 am
Juste en passant, je précise qu'on peut tirer bien plus des images prises à po avec ces 2 objos que ce que peuvent suggérer les graphiques des tests de JMS : en effet ces objos souffrent beaucoup d'un manque de contraste "natif", ce qui peut être plus ou moins pallié via un post traitement adapté pour peu que ces objos aient assez de "finesse".

Juste en jouant avec les onglets de LR ou en optimisant "au moment de la pdv" en jouant avec une sur/sous expo ?

(Désolé, j'suis que PhotoGaffeur encore :p)
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Posté par: Jean-Christophe le 17 Avr, 2014, 09:42:10 am
Merci de ne pas poster l'intégralité des livres de JMS :)

Un extrait ok mais nous (vous) ne sommes pas (n'êtes pas) autorisés à recopier le contenu d'un ouvrage.
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Posté par: Buzzz le 17 Avr, 2014, 10:33:48 am
Juste en jouant avec les onglets de LR ou en optimisant "au moment de la pdv" en jouant avec une sur/sous expo ?

(Désolé, j'suis que PhotoGaffeur encore :p)
Il faut jouer sur le contraste des tons moyens, des tons clairs et des tons foncés, sur le contraste global et sur l'accentuation, qui interagissent entre eux. Ce qui complique encore la chose c'est qu'on ne peut pas vraiment standardiser ces réglages, c'est plutôt à voir au cas par cas. Et c'est bien pour cela que ce n'est pas si évident que ça d'y arriver.

Buzzz
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Posté par: Leodium le 17 Avr, 2014, 16:34:06 pm
Il faut jouer sur le contraste des tons moyens, des tons clairs et des tons foncés, sur le contraste global et sur l'accentuation, qui interagissent entre eux. Ce qui complique encore la chose c'est qu'on ne peut pas vraiment standardiser ces réglages, c'est plutôt à voir au cas par cas. Et c'est bien pour cela que ce n'est pas si évident que ça d'y arriver.

Comme avec un agrandisseur ! On chipote quoi !  >:D

@JC "dit  le Chef" : Oups... Je note Chef !
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Posté par: Buzzz le 17 Avr, 2014, 16:55:07 pm
Comme avec un agrandisseur ! On chipote quoi !  >:D
Ce n'est malheureusement pas une question de chipotage mais de précision du dosage : les résultats obtenus peuvent être vraiment très bons, mais ça se joue à vraiment pas grand-chose. Il s'agit d'un équilibre pas évident à trouver, il faut pousser les bonnes manettes et de ne pas avoir la main trop lourde : il est vraiment très facile de se rater.

Buzzz
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Posté par: Leodium le 18 Avr, 2014, 05:59:58 am
Ce n'est malheureusement pas une question de chipotage mais de précision du dosage : les résultats obtenus peuvent être vraiment très bons, mais ça se joue à vraiment pas grand-chose. Il s'agit d'un équilibre pas évident à trouver, il faut pousser les bonnes manettes et de ne pas avoir la main trop lourde : il est vraiment très facile de se rater.

Dans ma région, le "chipotage" (prononcez : chipotach'e) c'est justement le fait de "prendre le temps pour obtenir un résultat meilleur que celui obtenu par le processus normal de base"... Bref...  :lol:

Heureusement que LR est plus "pratique" qu'un agrandisseur pour de la production "Affichage à l'écran"... Mais il est clair aussi qu'une image "calibrée" pour ton écran n'apparaitra pas de manière certaine "identiquement" sur d'autres "écrans" alors même que le papier qui sera sous tes yeux en fin de processus [pdv -> labo -> photo dév] (même numériquement via une impression papier) donnera à son "spectacteur" la même vision que celle que tu as choisi précisément.... re-Bref. On s'éloigne !!!  ;D
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Posté par: Pierre le 19 Avr, 2014, 16:29:12 pm
Alors comme convenu quelques images faites dans les mêmes conditions ( même sujet) attention photos à main levée je oins les fichiers bruts (RAW+JPEG)

Nikkor AF-D 50 f/1,4 à f/1,8 - f/2 et f/5,6
Nikkor AI-S 50 f/1,8 à f1,8 à f/1,8, f/2 et f/5,6

le lien pour télécharger sur ma dropbox  (https://www.dropbox.com/sh/jwu49d65gknvfkw/5hnhPg3eIq)