Nikon Passion : Communauté Photo

Apprendre la photo - pratiquer => Apprendre la photo : quel appareil photo choisir ? => Discussion démarrée par: 7vince le 04 oct., 2007, 11:19:32 am

Titre: demande de conseils pour low key
Posté par: 7vince le 04 oct., 2007, 11:19:32 am
Bonjour a tous!!!

Tout d'abord je me présente, je suis webmaster d'une boutique qui vends de l'horlogerie de luxe, je suis amené à faire beaucoups de photos et comme je ne suis pas photographe de profession, je viens vous demander quelques conseils.

J'ai déja un peu de materiel :

un boitier NIKON D80
Un objectif macro 105 mm (AF-S VR Micro Nikkor 105 mm f/2.8G IF-ED)
un trepied Manfrotto

un kit E-photomaker de chez Lasolite (une sorte de tante igloo avec un coté diffuseur et un coté reflecteur)
avec un gris neutre

et pour finir un projecteur (continu) TURBO LUX PRO-FI avec un coupe flux a 4 volets.

J'utilise Capture NX 1.2 pour de-rawtiser les .NEF et photoshop pour les retouches.

Voila je suis confronté a une grosse contrainte, mes photos doivent être rendu sur fond noir. Jusqu'à présent cela ne me posait pas trop de problèmes puisque je shootais les montres sur fond blanc, je faisais mes réglages sur capture NX et le détourage sur photoshop. Mais aujourd'hui j'ai une quantité trop importante de photos à faire et le detourage me fait perdre trop de temps. Mon but étant maintenant d'en faire le maximum à la prise de vue pour un minimum de postprod derrière.

J'ai donc pensé à la technique du Low key.
J'ai fais déjà quelques test mais plusieurs choses me chagrines.
Je n'arrive pas a avoir une éclairage correct est ce normal?

J'ai rajouté un fond noir dans la tente, essayé d'éclairer le moins possible le fond noir et éclairer le mieux possible la montre mais avec un seul projecteur cela me semble difficile. Du coup je me retrouve souvent avec des photos aux rendus super contrastés avec des noirs bouchés et des blancs cramés.

Quelles conseilles me donneriez vous pour éclairer le mieux possible mes objets?

Encore désolé pour ce poste bien longuet et merci beaucoup pour vos futures réponses!!!
à bientôt!!!
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Posté par: Heywood Floyd le 04 oct., 2007, 11:24:11 am
Pourrais-tu éventuellement ajouter un ou deux exemples dans ton fil ? (cf ici (http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?id=42) pour la procédure)
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Posté par: Rogue le 04 oct., 2007, 11:27:43 am
Eloigne ton sujet le plus possible du fond.
Travail avec la plus grande vitesse possible pour ne pas "faire monter le fond"
eclaire de coté

Olivier
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Posté par: 7vince le 04 oct., 2007, 12:14:57 pm
merci pour vos réponses rapides!!!

j'enverrais des photos dans la journée avec les conseils que vous m'avez données. A toute!!!
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Posté par: Rogue le 04 oct., 2007, 12:19:49 pm
Juste à titre d'exemple, un low key (ou presque) alors que le fond est blanc (mais pas éclairé)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Folipi.smugmug.com%2Fphotos%2F160393541-L.jpg&hash=c9d5ac954ffbd2f7225216c17af4bf52)
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Posté par: etienne.be le 04 oct., 2007, 12:22:32 pm
au niveau exposition comme tu vas travailler avec la même lumière, tu fais une mesure sur un fond gris et tu restes en manuel .
(... mais tu ne fais pas que  de l'horlogerie de luxe!)
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Posté par: 7vince le 04 oct., 2007, 12:30:16 pm
En photos je ne fais que de l'horlogerie ou de la bijouterie, mais comme je le disais dans mon premier poste, ce n'est pas du tout mon métier.

mon sujet est a environ 40 cm par rapport au fond noir, c'est assé ?
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Posté par: Heywood Floyd le 04 oct., 2007, 12:33:50 pm
et à quelle distance du capteur se trouve l'objet ? Le principe est que la distance sujet-fond soit bien plus grande que la distance capteur-sujet.
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Posté par: 7vince le 04 oct., 2007, 12:42:17 pm
Le capteur est à environ 20 cm du sujet


Voici le genre de photo que cela rend, comme vous pouvez voir j'ai pas mal de problèmes, notamment les reflets ou la surexposition sur le cadran.
Là l'éclairage est de coté mais légèrement au dessus ( faut il que l'éclairage soit à la même hauteur que le sujet?)



(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg254.imageshack.us%2Fimg254%2F8144%2F06357gdsk6.jpg&hash=0350c0e109f8e8e3221410576f28ab1c)

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg250.imageshack.us%2Fimg250%2F2251%2F06367bxl6.jpg&hash=0013069262fc2c3f16b23608b151759d)
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Posté par: Rogue le 04 oct., 2007, 14:16:37 pm
1, il faut plus diffuser la lumiere
2, IL faut fermer ton diaph ou mieux, acheter un objectif a decentrement
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Posté par: mimi_droopy le 04 oct., 2007, 14:20:43 pm
Et pour les reflets sur le verre, un filtre polarisant peut aider.
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Posté par: Rogue le 04 oct., 2007, 14:26:24 pm
je voudrais pas dire une connerie, mais je ne pense pas que le pola serve dans ce cas la.
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Posté par: Heywood Floyd le 04 oct., 2007, 14:30:35 pm
Le pola peut servir, il me semble, parce que le reflet sur le verre n'est pas spéculaire. en tout cdas j'ai observé avec monpola qu'il coupait les reflets sur le verre.

Mais de toute façon il faut sûrement modifier la position de la source de lumière pour éviter que, géométriquement, l'objectif soit sur le chemin de la lumière qui se reflète sur le verre.
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Posté par: 7vince le 04 oct., 2007, 15:01:17 pm
alors,

il y a du mieux!!!

j'ai aligner et éloigné mon projecteur et ça me semble beaucoup mieux. Par contre je pense qu'il va me falloir un deuxième projecteur ou source lumineuse pour déboucher le coté droit de la photo.

Qu'est ce que vous en pensez?

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg213.imageshack.us%2Fimg213%2F9130%2F06368xw7.jpg&hash=f6db170125d0471b0ecb18d28fa4f38d)
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Posté par: Rogue le 04 oct., 2007, 15:02:37 pm
pour moi la lumiere est bonne mais la profondeur de champs n'est pas bonne, il faut fermer ton diaph
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Posté par: Heywood Floyd le 04 oct., 2007, 15:03:58 pm
+1 avec Rogue.
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Posté par: 7vince le 04 oct., 2007, 15:05:40 pm
c'est pour que la photo soit plus net c'est ça?
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Posté par: Heywood Floyd le 04 oct., 2007, 15:11:39 pm
la photo est nette : l'endroit où tu as fait la MAP est bien net. Augmenter la PDC évitera qu'un côté de la montre soit net et pas l'autre. Que la montre soit nette en entier n'est pas une fin en soi. Mais le truc c'est que dans ta photo le côté le plus lumineux n'est pas net et c'est perturbant pour l'oeil.
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Posté par: 7vince le 04 oct., 2007, 15:13:44 pm
comme ceci?

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg512.imageshack.us%2Fimg512%2F8611%2Ftestjlka9.jpg&hash=e81b7cddbdf81f88cbbb0ee457183510)
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Posté par: Rogue le 04 oct., 2007, 15:17:47 pm
mieux, mais encore un poil
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Posté par: 7vince le 04 oct., 2007, 15:25:12 pm
la meme avec une ouverture a 22 ça donne ça!!!
Pour information l'ancienne était ouverte à 16 et la première à 3.2

par contre je suis obliger de sous exposé un peut pour pas que l'image soit pas trops cramée

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg206.imageshack.us%2Fimg206%2F7955%2Ftestjl2am8.jpg&hash=a4615ecf836c3a85b4623d61d22319d8)
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Posté par: Rogue le 04 oct., 2007, 15:26:18 pm
tres bien la
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Posté par: 7vince le 04 oct., 2007, 15:29:13 pm
alors dernière petite question est après j'arrête de vous embêter.

Est il nécessaire de rajouter une source lumineuse sur le coté droit pour déboucher un peu?
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Posté par: Rogue le 04 oct., 2007, 15:31:38 pm
necessaire, non.
Ca depend du rendu que tu veux avoir, moi je trouve ca tres bien comme ca
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Posté par: 7vince le 04 oct., 2007, 15:36:14 pm
en fait je voudrais que l'on vois un maximum de détails sur l'objet et je me disait qu'en éclairant un petit peu le coté droit de l'image j'aurais moins ces especes de traces noirs!!
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Posté par: Heywood Floyd le 04 oct., 2007, 15:38:09 pm
Oui mais tu aurais aussi moins de relief sur l'objet. Je suis d'accord avec rogue : j'aime bien comme ça. Eventuellement, utilise une surface réfléchissante (ça peut être une simple feuille blanche A4), placée à droite de la montre, pour déboucher légèrement le côté droit.
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Posté par: 7vince le 04 oct., 2007, 15:51:00 pm
merci beaucoup pour tout vos conseils.

merci merci merci et encore merci, ça va beaucoup m'aider.

Dans la photographie il y a tellement de paramètres, d'informations ou d'accessoires qu'après ont sait plus vraiment où donner de la tête!!!
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Posté par: amansjeanphilippe le 04 oct., 2007, 16:21:24 pm
hello
jolies photos.
attention, fermer le diaph va posser des problèmes de difractions et faire baisser le contraste et la résolution. je pense que F16 est un maxi à utiliser.
attention au rélfecteur qui va se reflété dans le métal brillant.
Typiquement, ce type de photo ce font à la chambre où l'on peut faire une bascule de l'optique pour ajuster le plan de netteté sur le sujet et limiter les problèmes de reflets nette car la profondeur de champs est limité au stricte nécéssaire (voir les photo de diamant, lien dans ma signature). Mais bon pour faire des photo web....
Si tes images ne sont pas contractuelles, il y a possibilité d'augmenter la pdc des images num avec un programe qui prends, dans une série d'image réalisées en scannant la mise au point sur l'objet, la zone nette de chaque image et crée une image totalement nette. bien sur, il faut être sur pied.
J.Ph.
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Posté par: Rogue le 04 oct., 2007, 16:23:51 pm
tu vois des problemes de diffraction entre la photo a 16 et 22 ?

(peux etre en aggrandissant alors)
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Posté par: 7vince le 04 oct., 2007, 16:25:46 pm
tu parles de Combine ZM?
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Posté par: BERTRAND le 04 oct., 2007, 19:21:07 pm
Bonjour,

...Juste mon modeste "grain de sel", hélas fondé sur quelques longues années de prise de vues : faites bien votre mise au point sur le centre du cadran de votre montre, par sur le verre, et ce sera "encore mieux".

Mais bravo malgrès tout, surtout au 24x36 !

Cordialement.
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Posté par: amansjeanphilippe le 04 oct., 2007, 19:46:46 pm
La difraction est insidieuse, avec la compression jpg en plus beurk!
Truc ZM oui, j'ai jamais utilisé, mais il me semble avoir vu des truc pas mal fait avec.
yanis.... les photo sont jolies, mais il y a un goût de bascule+photoshop assez pronocé, non?
Encore une fois, si tes photo sont destinées à la vente du produit, tu ne peux pas trop les trafiquer (donc pas de ZM car c'est un compositage de plusieurs photo, mais une bascule....
t'es d'où
.JPh.
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Posté par: 7vince le 05 oct., 2007, 10:15:08 am
oui cela doit rester des photos contractuelles, c'est aussi pour cela que j'essaye de faire le moins de retouches possibles.
L'utilité d'une chambre, je ne la vois pas trop puisque ces photos sont destinés à une boutique web.

Sinon je suis sur Lyon

Mettre en scène mes photo ça peut être intéressant mais ça va me demandé beaucoup de temps pour la prise de vu, de plus je dois respecter une charte graphique qui m'oblige à utilisé un fond noir!!!

Concernant le site de Yannis Joallier les mise en scène je les trouves bien mais j'ai vraiment du mal avec les photo composités fond+bijoux.

PS : c'est quoi exactement la diffraction?
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Posté par: Heywood Floyd le 05 oct., 2007, 10:24:10 am
Si tu es anglophone, alors voici un article sur la diffraction :
http://www.kenrockwell.com/tech/diffraction.htm (http://www.kenrockwell.com/tech/diffraction.htm)

Pour résumer c'est un défaut inhérent aux objectifs à diaphragme, lorsque le diaphragme est très fermé. Ce défaut provoque dans l'image un manque de piqué. On considère en général, comme le dit Jean-Philippe, que f/16 est l'ouverture minimale que l'on peut s'autoriser sans prendre de risques.

Il est très facile de l'expérimenter : regarde dehors en fermant presque complètement tes yeux : l'image devient légèrement floue.
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Posté par: 7vince le 05 oct., 2007, 10:32:25 am
ok je vois parfaitement.

une petite question!!! Actuellement je prend mes photos avec un ISO de 100, est ce que si j'augmente un peu l'iso pour avoir une image légèrement plus lumineuse? (je risque d'avoir beaucoup plus de bruits non?)
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Posté par: Heywood Floyd le 05 oct., 2007, 10:35:36 am
Tu peux sans problème monter à 400 ISO sans bruit sensible. Pour ma part je trouve que 640 ISO est encore très bon. A 800 ISO un léger bruit apparaît. (NB : j'ai un D200 qui a le même capteur que ton D80)

Mais si tu photographies au trépied, pas besoin de monter en sensibilité, car tu peux augmenter le temps d'obturation pour obtenir le même effet, sans risque de perdre de la définition.
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Posté par: 7vince le 05 oct., 2007, 10:38:37 am
merci beaucoup pour ton conseil
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Posté par: 7vince le 05 oct., 2007, 15:47:45 pm
voici quelques photos avec tout vos conseils en applications!!!

merci encore pour tout

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg507.imageshack.us%2Fimg507%2F402%2Fjdmv2.jpg&hash=89b6c8c18d5d3e1b1df5db96407ed830)

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg255.imageshack.us%2Fimg255%2F7236%2Fpanqp8.jpg&hash=50956792a719a913262e88cd7e7b42ee)
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Posté par: Heywood Floyd le 05 oct., 2007, 15:56:19 pm
Remarques au débotté : sur la deuxième on voit une énorme empreinte digitale sur le verre, entre 6 et 7h.

La lumière a un ton un peu trop froid à mon goût, surtout que le métal des montres est lui-même pâle.

et pour chipotter : sur la 1re, la lumière ne met pas assez en valeur la marque de la montre, qui pourtant est centrale dans le design de l'objet.

Mais à part ça c'est réalisé avec délicatesse. Bravo !
Titre: demande de conseils pour low key
Posté par: Rogue le 05 oct., 2007, 15:58:14 pm
trop fort en composition Heywood, ces details ne m'avait pas sauter au yeux mais je dois avouer que tu as raison
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Posté par: 7vince le 05 oct., 2007, 16:04:18 pm
c'est tout neuf pour moi, merci pour les bonnes et mauvaises (mais constructives) critiques. je n'ai plus qu'a travailler dans ce sens et je vais me mettre a travailler avec des gants pour un travail plus pro et surtout plus propre. ;)

ps humouristique: les traces sur le verre c'etait pour laisser mon emprunte!!!!
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Posté par: Heywood Floyd le 05 oct., 2007, 16:10:03 pm
Citation de: Rogue
trop fort en composition Heywood, ces details ne m'avait pas sauter au yeux mais je dois avouer que tu as raison
houla, merci pour le compliment mais il y a une différence de taille entre voir ce genre de détail sur la photo d'un autre, et avoir la présence d'esprit de les anticiper soi-même. Bref, c'est toujours plus facile de voir la paille chez les autres que la poutre chez soi ;).