Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre logiciel photo => Comment utiliser Lightroom Classic, Lightroom Desktop, Lightroom Mobile, Lightroom Web => Discussion démarrée par: Skeudenner le 14 Fév, 2014, 23:04:06 pm

Titre: Afficher les défauts...étonnant !
Posté par: Skeudenner le 14 Fév, 2014, 23:04:06 pm
Bonjour,

Je ne sais pas si certains d'entre vous ont eu la curiosité de faire le test "pétouille" avec la nouvelle fonction de LR 5, mais c'est très très surprenant !

J'ai fait l'expérience avec un Nikon D610 flambant neuf en procédant par étapes :

Procédure :
- Photographier une feuille blanche
- Position "MaP manuelle" sur l'objectif
- MaP floue
- Diaphragme f/22
- 3 opérations de contrôle avec le même cliché
- Dans LR5, activer le correcteur des défauts et cocher "Afficher les défauts"

- 1er contrôle visuel sur écran avec CNX2 , c'est clean

- 2e contrôle sur LR5 curseur à 80%, c'est clean

- 3e contrôle sur LR5 curseur à100%, c'est l'horreur !


Quelle peut bien en être la raison ?
Titre: Afficher les défauts...étonnant !
Posté par: Caille le 15 Fév, 2014, 10:21:06 am
- 1er contrôle visuel sur écran avec CNX2 , c'est clean
- 2e contrôle sur LR5 curseur à 80%, c'est clean
- 3e contrôle sur LR5 curseur à100%, c'est l'horreur !
Quelle peut bien en être la raison ?
Bonjour,

As-tu également fait un contrôle à 100% avec Capture NX2 ?

Cordialement.
Titre: Afficher les défauts...étonnant !
Posté par: Skeudenner le 15 Fév, 2014, 11:12:20 am
Bonjour,

As-tu également fait un contrôle à 100% avec Capture NX2 ?

Cordialement.

Oui et c'est clean, c'est bien ce qui est surprenant !
Titre: Afficher les défauts...étonnant !
Posté par: Weepbitterly le 15 Fév, 2014, 11:36:34 am
Mais que voit-on exactement sur la capture d'écran ? A quoi correspondent ces points blancs ?

Des poussières ? des pixels morts ? du bruit numérique ? Autre chose ?

As-tu renouvelé l'expérience avec un autre cliché ? (s'il s'agit de poussières ou de pixels morts, ces points devraient se retrouver tous exactement aux même endroits).

Et... connaissant les emplacements "suspects", si ça ne se voit pas sur l'image visualisée à 100%... le problème n'existe pas :D
Titre: Afficher les défauts...étonnant !
Posté par: Skeudenner le 15 Fév, 2014, 11:58:47 am
Dans CNX2 à 100% c'est clean, pas la moindre trace !
Dans LR5 à 100% c'est clean, mais avec la fonction afficher les défauts :
- si je pousse le curseur à ~80%, rien pas une trace
- si je pousse le curseur à 100%, il y a des "choses" qui apparaissent !!!

J'ai interrogé, le revendeur, qui après inspection du capteur (neuf) avec son appareil de contrôle ne voit aucune poussière.
C'est très très curieux, d'où ma question, quelqu'un a-t-il fait l'expérience avec cette fonction de LR5 ?
Titre: Afficher les défauts...étonnant !
Posté par: Pierre-44-58 le 15 Fév, 2014, 12:25:52 pm
Bonjour,

CNX2 à 100 % = impeccable.
LR5 à 100 % = des défauts.

J'en conclus que LR5 a des défauts à 100 %…

Bon, je suis déjà sorti. ======>  ::) ::) ::)
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Posté par: Caille le 15 Fév, 2014, 12:40:38 pm
Suite...

J'avais constaté un problème de pixels morts sur mon ancien D300 fourni avec Capture NX1. :O :O :O
Lorsque j'utilisais Capture NX1 pour développer mes fichiers NEF(s) ils étaient visibles.
Mais si j'utilisais Photoshop CS3, ils étaient invisibles comme si CameraRaw supprimait ces pixels morts ?
Par contre si je me rappel bien, sur les fichiers JPEG(s) sous Photosop CS3 les pixels morts étaient bien visibles.
Comme si Photoshop corrige de lui-même les fichiers NEF(s) ?
Il y a d'ailleurs une option pour cela dans le logiciel DXO, mais pas d'option visible dans Photoshop, cela semble automatique ?

Ne pas faire de photos astronomiques développées dans Photoshop CS3 ?  ;/ ;/ ;/

Cordialement.
Titre: Afficher les défauts...étonnant !
Posté par: Skeudenner le 15 Fév, 2014, 13:57:22 pm
Encore plus fort !
Crop d'image de capteur visionné à 100% dans LR5, curseur à moitié, difficile de penser que ce sont des pixels morts, ou ils sont tous morts !!!
Je pense qu'à un certain moment on doit voir apparaître la structure du revêtement qui est placé sur le capteur.

Titre: Afficher les défauts...étonnant !
Posté par: Caille le 15 Fév, 2014, 13:58:52 pm
Encore plus fort !
Crop d'image de capteur visionné à 100% dans LR5, difficile de penser que ce sont des pixels morts, ou ils sont tous morts !!!
Je pense que lorsque le curseur est poussé à fond, on doit voir apparaître la structure du revêtement qui est placé sur le capteur.
C'est exactement cela, moi j'ai ce problème également sous Capture NX2 si je pousse à fond ?
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Posté par: Skeudenner le 15 Fév, 2014, 14:01:57 pm
C'est exactement cela, moi j'ai ce problème également sous Capture NX2 si je pousse à fond ?

Cela semble, en effet être la raison de ces phénomènes.
A quelle manipulation as-tu procédé sous CNX2 ?
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Posté par: Caille le 15 Fév, 2014, 14:04:45 pm
Cela semble, en effet être la raison de ces phénomènes.
A quelle manipulation as-tu procédé sous CNX2 ?
Je ne me rappel plus, je crois avoir zoomé jusqu'à 1600% (le maximum possible) ?
Je n'ai pas actuellement d'image faites dans ces conditions pour vérifier.
Titre: Afficher les défauts...étonnant !
Posté par: Skeudenner le 15 Fév, 2014, 14:13:16 pm
Ok Merci :)
Il y aura peut-être d'autres retours d'expériences ???
Titre: Afficher les défauts...étonnant !
Posté par: Skeudenner le 15 Fév, 2014, 19:24:02 pm
Mais que voit-on exactement sur la capture d'écran ? A quoi correspondent ces points blancs ?

Des poussières ? des pixels morts ? du bruit numérique ? Autre chose ?

As-tu renouvelé l'expérience avec un autre cliché ? (s'il s'agit de poussières ou de pixels morts, ces points devraient se retrouver tous exactement aux même endroits).

Et... connaissant les emplacements "suspects", si ça ne se voit pas sur l'image visualisée à 100%... le problème n'existe pas :D

J'ai exploré cette piste, celle des "pixels suspects", il en ressort :

Pour la méthode :
Bouchon sur l'objectif
Mise au point sur "manuelle", pour éviter le patinage (de saison ;))
Temps de pose 20" pour la 1ère image et 8" pour la seconde

Résultat:
- sur la 1ère -1 point blanc (4 pixels à 1600% sur CNX2) à proximité du bord supérieur
- sur la deuxième - 1 point blanc (4 pixels à 1600% sur CNX2) dans la partie inférieure, mais plus rien dans la partie supérieure

Cela fait penser à des "pixels chauds", vous ne croyez pas ?
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Posté par: Weepbitterly le 15 Fév, 2014, 19:45:22 pm
Pas certain.

Les pixels "morts" sont totalement éteints, ils sortent donc logiquement en noir.

Mais comme tu photographies une feuille blanche qui est traduite en noir dans la capture Lightroom, il est bien probable que les densités sont inversées, à la manière d'un négatif.

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Posté par: Skeudenner le 15 Fév, 2014, 22:49:03 pm
Pas certain.

Les pixels "morts" sont totalement éteints, ils sortent donc logiquement en noir.

Mais comme tu photographies une feuille blanche qui est traduite en noir dans la capture Lightroom, il est bien probable que les densités sont inversées, à la manière d'un négatif.



Non, j'ai seulement fait un déclenchement avec le bouchon fixé sur l'objectif. Donc, j'ai photographié du noir ; par conséquent, sauf si je me trompe, un pixel mort donne un point blanc sur l'image puisqu'il ne réagit plus. Mais si le point blanc n'apparaît pas sur des clichés différents, ou alors à des endroits différents, comme dans l'expérience que je viens de faire, il ne peut s'agir de "pixel mort". Par contre, cela ressemble à s'y méprendre à des "pixels chauds".

Y aurait-il une faille dans mon raisonnement ?
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Posté par: Weepbitterly le 16 Fév, 2014, 11:52:25 am
Tous les problèmes sur le capteur, poussières ou pixels, sont par définition fixes. Si les points bougent d'une image à l'autre, ça ne peut être qu'un artefact électronique, soit lors de l'acquisition de l'image (analogique-> numérique), soit lors de son affichage (numérique -> analogique).

Un pixel "chaud" se manifeste par un point rouge (les photosites adjacents, verts et bleus, reçoivent aussi la lumière mais ils ne transmettent pas le signal à l'électronique). C'est différent du bruit numérique (un artefact) qui est aléatoire.
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Posté par: Skeudenner le 16 Fév, 2014, 17:03:16 pm
Tous les problèmes sur le capteur, poussières ou pixels, sont par définition fixes. Si les points bougent d'une image à l'autre, ça ne peut être qu'un artefact électronique, soit lors de l'acquisition de l'image (analogique-> numérique), soit lors de son affichage (numérique -> analogique).

Un pixel "chaud" se manifeste par un point rouge (les photosites adjacents, verts et bleus, reçoivent aussi la lumière mais ils ne transmettent pas le signal à l'électronique). C'est différent du bruit numérique (un artefact) qui est aléatoire.

Merci Weepbitterly pour tes éclaircissements :)
Au cas présent, un point blanc sur chaque image, en pose longue et dans des endroits très différents, ce sont des artefacts électroniques.
La question qui vient de suite à l'esprit et à laquelle je n'ai pas de réponse, est-ce un problème grave et que doit-on faire ?
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Posté par: Weepbitterly le 16 Fév, 2014, 18:03:33 pm
en pose longue

Tu as un logiciel avec une nouvelle fonction, qui te fait des points blancs, qui apparaissent aléatoirement, et qui ne se voient pas sur les images "normales". Ça ne devrait pas être très grave :D

Si tu as fait une pose longue, il est bien possible que ce soit tout simplement du bruit numérique.

As tu activé la fonction "Réduction de bruit de pose longue" du boitier ?
Titre: Afficher les défauts...étonnant !
Posté par: Skeudenner le 16 Fév, 2014, 18:26:45 pm
Tu as un logiciel avec une nouvelle fonction, qui te fait des points blancs, qui apparaissent aléatoirement, et qui ne se voient pas sur les images "normales". Ça ne devrait pas être très grave :D

Si tu as fait une pose longue, il est bien possible que ce soit tout simplement du bruit numérique.

As tu activé la fonction "Réduction de bruit de pose longue" du boitier ?

Je vérifie ...
Titre: Afficher les défauts...étonnant !
Posté par: Skeudenner le 16 Fév, 2014, 18:45:03 pm
Après vérification.
Sur le boitier :
- La fonction "réduction du bruit est sur OFF
- La réduction du bruit ISO est sur NORMAL

Si j'ai bien tout compris, comme cette fonction "réduction du bruit" est sur OFF, je me retrouve avec des "pixels lumineux" aléatoires, ce qui en soi n'est pas bien grave. Enfin, il me semble ...
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Posté par: OFP le 21 Fév, 2014, 14:51:48 pm
rassure toi tu n'a aucun soucis de dust gate
Si les points blancs apparaissent seulement à 100% sur l'outil LR à F22 c'est qu'il s'agit de micro poussières qui seraient présentes sur n'importe quel boitier.
On ne peu pas empêcher totalement des poussiers de se poser sur le capteur... même si on ne change jamais d'objectif.

J'ai un ami qui a le d600 "dusgaté" et je peut de dire qu'à F8 tu vois les taches et poussières sans avoir besoin d'un fond uni ni de l'outil LR.