Nikon Passion : Communauté Photo
Apprendre la photo - pratiquer => Pratiquer la photo : étudier la photo et les photographes => Discussion démarrée par: georges felix le 12 Sep, 2007, 13:04:44 pm
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comment faites vous pour marier ces 2 notions, à priori incompatibles ? ;)
je ne parle pas de la famille ou des amis proches...
ni de la vente de tirages qui est du domaine du marché de l'art...
non, quelque'un qu'on ne connait pas et qui vous demande quelquechose, du genre:
"bonjour, j'aime beaucoup ce que vous faites, j'aurais besoin de xxx visuels pour (au choix) un site internet, un prospectus, un calendrier, un livre, une pub, une publication, une affiche, etc..."
ou du genre:
"... j'ai vu votre travail et j'apprécié, j'ai besoin d'un photographe pour un reportage (au choix) mariage, manifestation culturelle, sportive, etc etc.."
en général, on répond: "si c'est du non-commercial, c'est gratuit... si c'est du commercial, c'est payant !"
ça écourte bien des conversations... :)
mais si l'affaire se concrétise, quelle est votre position ?
1/ je donne tout gratos... et même parfois j'y laisse des sous (temps, matériel, tirages, etc...)
trop content d'avoir été repéré et choisi, c'est pas mon job principal, je fais ça pour mon plaisir... et pas de prise de tête avec la "valeur de mon travail" ou le boulot piqué aux pros !
2/ je "facture" un truc genre 50% du tarif officiel, payé en liquide, ni vu ni connu... et tant pis pour les pros, ils n'avaient qu'à être meilleurs et moins chers !!!
3/ je demande le même tarif qu'un pro... même travail, même salaire... pour preuve qu'on ne m'a pas choisi pour faire des économies... et qu'à tarif égal c'est mon travail qu'on a préféré, donc pas d'angoisse...
4/ ?? vos expériences... ;)
à vous lire...
ah, j'oubliais... axiome de base: amateur et pro rendent tous les deux un travail de qualité... un travail "pro", quoi !
:)
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1) non 2)non
Pour la même raison dans les deux cas. Si demain, un gugusse sous le prétexte qu'il a les moyens et qu'il n'a pas besoin de facturer pour en vivre vient couler mon busisness, je n'apprécierais pas.
On ne peut pas d'un coté défendre les petits commerçants et de l'autre les couler sciemment. ;)
3) De toute façon, je suis travailleur indépendant, et à ce titre, j'ai le droit de facturer. :) Et je suis même plus cher que la plupart des pros (on ne pourra pas m'accuser de concurrence déloyale) :P
4) je suis trop cher :lol:
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4) j'oubliais, et pour modérer le coté "piquer du travail aux pros".
J'ai fait gratuitement de la photo de reportage lors du gala de mon école en 98. Nous n'étions pas très nombreux au club photo (3 ou 4 maxi), et l'un des membres faisait partie de l'équipe organisatrice du gala. Il a demandé à deux d'entre nous si on pouvait couvrir la soirée.
Dans ce cas, le recours à un pro était inimaginable, toute l'équipe était bénévole et le budget serré. On avait notre propre matos (enfin moi, mon vieux Ricoh... :P), on nous a fourni les films, il se sont chargés des tirages.
Les ventes se sont faites au profit de l'association du gala.
D'ailleurs, on peut critiquer l'évolution du matos, mais si j'avais eu les optiques et les boîtiers que j'ai aujourd'hui, certaines photos que je n'ai pas faites, j'aurais pu les faire. :)
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connaissez vous d'autre secteur d'activité que la photo où les pros sont concurrencés par des amateurs qui font quasi le même boulot gratuitement ?
comment expliquez-vous ça ?
- amateur - pro même qualité... parfois meilleur soin chez les amateur...
- amateur hobby donc pas besoin d'être payé... donc plus économique !
- amateur en recherche de reconnaissance... donc donne tout gratuit en échange d'une caresse... :o)
à terme, ça donne quoi ?
quelques pros reconnus... et très chers
au dessus d'une masse d'amateurs gratuits...
mais bon, on pense pas à tout ça quand on donne une photo gratos pour un site internet... et moi non plus d'ailleurs ! :)
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jef, ton exemple est dans le cas "famille et amis proches"... donc c'est bien normal ! :)
je me demande si le problème ne vient pas plutôt des commanditaires: je demande à un amateur (qui me fera le même boulot) pour 50% (voire 100%) moins cher !
à nous, amateurs, d'accepter ou de refuser ces deals douteux... et c'est le plus difficile !
(pour info, je suis pharmacien et le "refus de vente" existe dans ma profession ! ;) )
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d'un autre côté, si on accepte de payer des "étrangers", il n'y a aucune raison de ne pas honorer un proche
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oui gm... bien sûr, mais on ne parle pas des "proches"...
sauf si tu sympathises avec ton client... au point d'en devenir très vite un proche ! ;)
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la déontologie de ma profession, s'il en existe encore une, me l'interdit !
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héhé... la question est justement de voir s'il existe une déontologie entre photographes... amateurs et pros... :)
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bonsoir.
2 liens :http://www.cnrtl.fr/lexicographie/professionnel?
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/d%C3%A9ontologie?
a consulter dans l'ordre.
Il ne peut donc y avoir de déontologie sauf a considérer les amateurs et les pro sur un même plan et à ce moment là pourquoi pas sur le plan de la rémunération.
Dans le domaine agricole de nombreux amateurs concurrencent des cueilleurs pro. Ne doivent-ils pas être payés ?
cordialement
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Steph, ce que tu dis, c'est qu'on devrait faire payer un service au même tarif qu'on soit amateur ou professionnel ? Je suis d'accord. :)
L'amateur étant dans ce cas un professionnel par intérim. ;)
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bonsoir Jef,
Parfaitement, ne pas se faire payer (hors participation amicale ou familiale) revient à piquer du boulot aux gens dont c'est le métier.
Cordialement
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Personellement, La réponse 1 me ressemble le plus.
Faut dire que je suis tres sensible aux sourires.
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1/ je donne tout gratos... et même parfois j'y laisse des sous (temps, matériel, tirages, etc...)
trop content d'avoir été repéré et choisi, c'est pas mon job principal, je fais ça pour mon plaisir... et pas de prise de tête avec la "valeur de mon travail" ou le boulot piqué aux pros !
2/ je "facture" un truc genre 50% du tarif officiel, payé en liquide, ni vu ni connu... et tant pis pour les pros, ils n'avaient qu'à être meilleurs et moins chers !!!
3/ je demande le même tarif qu'un pro... même travail, même salaire... pour preuve qu'on ne m'a pas choisi pour faire des économies... et qu'à tarif égal c'est mon travail qu'on a préféré, donc pas d'angoisse...
4/ ?? vos expériences... ;)
:)
1/ c'est clair c'est une chasse aux pigeons, où le commanditaire cherche un amateur qui se fera plaisir pour son égo.
Variante "diner des cons".
2/ être meilleur et moins cher, dis-tu!
mais est-ce compatible? ne dit-on qu'un artisan connait la valeur de son travail?
De plus, il est facile de faire -50% lorsqu'on supporte aucunes charges, puis de reprocher aux pros de faire "meilleur et moins cher."
Ici on est dans la totale hypocrise, où celui qui fait du noir cherche une justification, un alibi morale... "c'est pas moi, c'est les autres" bref on est dans la lacheté de ne pas assumer ses actes.
Enfin la difference entre un pro et un amateur ne se fait pas dans la qualité mais elle est fiscale.
qu'un pro soit mauvais, celà peut arriver mais tant qu'il travaille et qu'il a des clients qui sont contents, que peut-on le reprocher?
bref que du clacissisme de certains amateurs qui peuvent faire mieux que lui mais qui n'ont pas le courage de quitter un travail CDI pour se lancer dans le "liberal"
3/ ni chasse aux pigeons, ni du black.
Là quelque part, on peut parler de reconnaissance du TALENT de l'amateur. C'est une situation saine, pour lui et les autres. Et puis ça encourage des amateurs à devenir pro....
4/ le nivellement par le bas n'est qu'à court terme. Un chasseur de pigeons ne cherche qu'un pigeon et il a de l'expérience, c'est un chasseur!
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Tout à fait d'accord avec Sevgin
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@sevgin
le noir n'est hélas pas réservé aux amateurs....et le noir des pros fausse plus l'économie de marché que le noir occasionnel des amateurs.
possible, mais depuis le temps que je suis sur les forums, seuls les amateurs posent ces problémes.
De plus j'ai été dans une agence et beaucoup d'amateurs venaient donné des photos pour le seul plaisir d'être publié, au détriment du reste. et je te laisse deviner les arguments d'exigence "c'est gratuit, je SUIS meilleur que les autres, c'est Tata et ma famille qui me le dise, donc je veux être publier"
bref pour satisfaire son égo et par des arguments à la con, on devait devenir complice de ses délires, alors qu'à un moment donné, dans une boite, tu penses à la faire tourner.
Bien entendu, des pros font du blacks mais dans quelles proportions, peut être sur un coup ou ils filoutent en essayant d'arrondir certains fin de mois.
Mais le probléme, c'est que les conséquences ne sont pas les m^mes:
-un amateur qui fait du black, cherche des justifications moraux, nous apprend le métier, nous fait la morale alors qu'il le connait rien de cette activité.
Un pro avant de l'être, a été amateur. Par contre , un Amateur n'a pas été pro....
Enfin contrairement à d 'autres professions, la photo est un métier ouvert, où chacun sa chance aussi bien à 18 ans qu' à 61 ans.
Qu'un gus fasse execeptionnellement du black une fois, passons....
mais si devient régulier, il n'y aucuns obstacles fiscales ou de déclarations .... et enfin si sa prestation est au tarif du marché, là on est dans la vrai reconnaissance de son "oeil",
( et pour celui qui a de l'égo, je lui dit: avoir son nom en bas d'une photo c'est bien, mais être payé, c'est une forme de dignité, non?)
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assez d'accord, de toute façon tu ne construit rien sur du black et puis compte du taux de charge moyen des artisans et libéraux, avant impôts perso, le "prix" ne devrait pas être de 50% mais de 20 à 25% maximum !
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c'est l'exemple triste du "mal français" : trop d'impot tue l'impot
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Par contre , un Amateur n'a pas été pro....
Pour ma part oui,
...
je pense que tu avais compris le sens de mon intervention:
on ne nait pas pro, on le devient.
l'amateur peut l'être sans le savoir: combien prennent de belle photos, juste pour le plaisir, alors que pour eux ce sont des souvenir de vacances.
et puis un pro qui arrête ne devient pas amateur ... mais chomeur! ;o)
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là il y avait un smiley!
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A noter car on oublie de le dire:
-celui qui arrête, suite à echec, n'a rien.... celà peut paraitre injuste.
-mais celui qui reussit, c'est le jack pot.
Ce n'est qu'un pari, quitte ou double.
Aprés il y a le salarial....
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Oui, je sais ce que c’est qu’une cessation d’activité. Je l’ai vécue avec trois gosses à charge et une épouse à la maison. Des dettes à payer et pas un rond en perspective. Je ne souhaite cela à personne. Là, on devient méchant.
Félix demandait des exemples de professions concurrencées par des non pro. Le métier d’architecte par exemple. Il y a pas mal de candidats à la construction qui estiment qu’ils sont bien capables de concevoir eux-mêmes leurs plans. D’autre part (ceci a diminué depuis quelques années) les dessinateurs de mairie par exemple mais aussi d’entreprises, au moins dans ma région, étaient organisés pour déposer les permis au black. Dans ma commune, des collines entières ont été défigurées par un ingénieur employé par la mairie qui avait carrément imposé un monopole. D’autre part, un peu comme la photo, le dessin, l’image, semblent être un amusement. Il serait quand même gonflé que des gens qui se livrent à quelques enfantillages se permettent de demander de l’argent.
Or, ce sont des métiers de main d’œuvre qui demandent beaucoup de temps. Et qui sont donc extrêmement chers quand on y inclut toutes les charges. Notre travail n’est pas mesurable. Nous vendons un peu du vent. Tout ceci fait qu’il est difficile de faire respecter des tarifs rémunérateurs à l’inverse des avocats ou autres.
En fait ce sont des professions particulièrement exposées qui mettent en évidence le problème des charges. Celles-ci étaient faites pour nous protéger. Aujourd’hui elles ont atteint un niveau qui induit de nombreux effets pervers. Cela est moins discuté pour les salariés parce qu’une partie est dissimulée dans la séparation artificielle entre part patronale et employé. Mais le problème est tout aussi grave. Il suffit de considérer qu’une Smicard donne l’équivalent de son salaire en charges.
Quand une profession a les moyens de répercuter ces charges, elle ne subit pas de gène excessive, au moins à l’intérieur d’un marché fermé . Mais toutes les professions exigeant un temps important de travail intellectuel ou artistique (ébénistes, artisanat d’art, petits services etc), ont bien du mal à obtenir une juste rémunération. Et pour cela, disparaissent peu à peu. Ces remarques se veulent objectives et ne sont pas destinées à défendre le marché libre et non faussé (qui n’existe nulle part) ou un système étatique. Le problème est ailleurs. Il a été partiellement résolu dans des pays comme l e Danemark par la TVA sociale qui n’a rien à voir avec celle qu’on nous prépare. Mais ceci est une autre histoire.
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l e Danemark par la TVA sociale qui n’a rien à voir avec celle qu’on nous prépare. Mais ceci est une autre histoire.
A noter que le Danemark comme les autres pays scandinaves sont dejà fortement taxé, mais qu'il y a un retour, donc augmenter une taxe, fera certes grincer des dents, mais on est dans un systeme gagnant-gagnant. sans oublier un état d'esprit basé sur la vie en collectivité et non l'invidualisme.
Ici ( France) , on est fortement taxé, mais peu, en ratio en retour!!!! donc il y a une perte de confiance.
Derniérement, pour augmenter l'aide à la sécu, un avis assez autorisé a dit que le précédent "relevage de charge n'était pas bon"
1/ il aurait pu le dire avant
2/ en attendant, on le paye, nous.
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Oui mais en France celui qui ne tente rien à droit à plein de secours divers.
)
et tu as aussi le César: celui qui a des secours divers et qui fait la photo au black! :)
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à lire vos messages, il se dégage quand même une espèce de "déontologie" souhaitable entre amateurs et pros...
pas trop d'illusion à propos des partisans du petit 2/ ... aucun témoignage ici ne veut certainement pas dire qu'ils n'existent pas ! :) mais peut être au contraire qu'ils ne souhaitent ni argumenter... ni changer...
par contre pour les 1/ (j'en ai fait régulièrement partie !), si ça pouvait nous éviter d'être des pigeons trop souvent invités à un dîner de cons... ça serait déja pas mal ! ;)
le petit 3/ étant l'idéal... mais les commenditaires peuvent alors avoir des difficultés administratives à payer "normalement" quelqu'un qui n'a pas d'existence officielle !
pas évident...
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Je viens de survoler le fil brièvement.
Perso je ne sais plus que penser ...
J'ai eu le cas recement d'un couple qui n'avait pas trop de budget pr leur mariage et qui avaient pris leur renseignement auprès d'un pro pour leur photos: 1000 euro le shoot + x euro/photo pour les tirages sur papiers (les povres abasourdit n'ont mm pas demandé cmb par tirage)
Perso je leur ai proposé de faire le reportage pour 1/4 du prix (photos livrées et retouchées sur cd et déplacement compris) ... ben je n'ai plus jamais eu de nouvelles d'eux!
Il y a quelques mois une connaissance m'a proposé de faire le logo de son ASBL pour ... 20 euro!
Et avec ca je vous livre le logiciel aussi tant qu'on y est!
Alors je me pose la question suivante: es ce que le travail gratuit ne tue pas le travail payant et mm sous payé?
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une expérience qui s'est renouvellée plusieurs fois dans mon activité (rien à voir avec la photo) : je n'ai jamais perdu un client parce que j'étais trop cher, j'en ai perdu (je ne les ai jamais revu) parce que je n'étais pas assez cher par rapport à l'idée qu'ils se faisaient des honoraires !
en gros : jeune (de moins en moins) + pas cher = mauvais !
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Bonjour,
Pour ma part, si le choix se fait entre un pro et toi
==> toujours faire payer comme le pro sinon on tue le business (photo et infographie, et n'importe quoi d'autres)
Si pas de "concurrence" genre gens qui demandent aux copains de faire les photos de mariage (et ne prendront de toute façon pas de pro car pas de sous)
==>> les frais et basta ou ca tient lieu de cadeau de mariage de ta part.
J'ai fait un job gratuit une fois, pour un journal en fait ils ont choisi les photos parmis un ensemble de plusieurs provenance (2)pour un journal pro de diffusion assez confidentielle.
Il avait pas vraiment de sous mais j'aurais pas du le faire gratuit , j'avais 18 ans et je ne me rendait pas compte que cela pouvait faire du tort a quelqu'un.
Amateur ne veut pas dire moins bon, cela veut juste dire que l'on ne vit pas de cette activité
Amicalement
Chewbee
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1/ Je rejoint certaines réponses Hors de question.
2/ Cela, à mon humble avis, se fait trop souvent et comme on dit ça tue le métier.
3/ en voià une bonne idée.
Pour ma part, je suis "pro" et j'ai en effet du mal à concevoir qu'un amateur (dans le sens fiscal) vende des images à prix cassé sous pretexte qu'il est amateur. Je l'ai fait moi aussi au début (en ne connaissant pas les tarifs... par peur de passer pour un fou qui se prends pour un grand pro) jusqu'au jour ou un "confrère" m'a chopé en quatre yeux en me faisant comprendre que si je voulais continuer dans une logique pro il fallait que je commence à appliquer les tarifs syndicaux (a savoir les tarifs UPC, que vous pouvez consulter sur leur site.)
Juridiquement parlant et je vais sûrement répeter certains d'entre vous mais la facturation de presatitions photographiques quand elle reste occasionnelle peut se faire via les BNC et est tout a fait compatible avec une autre activité professionnelle.
Je suis partisant de ceux qui disent pas de sous pas de photos...
Alors que j'avais dans l'idée de faire quelques mariages pour arrondir les fins de mois j'ai élaboré une grille tarifaire avec un ami dja sur le marché depuis quelques années. On avait décidé que n'étant dans le métier que depuis quelques années je me devait d'accorder un rabais de l'ordre de 10%.
Chose faite et les tarifs mis en ligne un couple me contacte et lorsque que nous réalisons un devis, le futur marié me répond qu'avec ce prix là il peut se payer un Appareil photo numérique et faire faire les photos par un ami.
"Mais je vous en prie monsieur, faites."
Quand il va demander au traiteur de faire le menu vous penser qu'il va faire un repas qui revient à 0,50 euros par invités????
tout ca pour dire que faire appel à un photographe c'est comme faire appel à d'autres prestataires de services celà a un coût.
Enfin quand au "débat" pro amateur je suis convaincu qu'il y a des bons partout mais aussi des mauvais partout. Comme il est mentionné plus haut, la différence est pour moi d'ordre fiscal. Il y a de la place pour tout le monde et je dirai même que le fait de voir des amateurs vendre leurs images permet une évolution du métier.
Souvent l'originalité (cadrages, styles etc) sont apporté par des amateurs qui depart leur positions ne sont pas astreints à un style défini par un rédaction ou autre clientèle.
Voilà en espérant vous avoir fait partager un peu de mon expérience.
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une fois qu'on a pris connaissance des enjeux... à chacun d'agir en fonction de sa conscience... professionnelle ou non ! :)
" errare humanum est, perseverare diabolicum est "
;)
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" errare humanum est, perseverare diabolicum est "
Z... j'ai encore oublié d'allumer mon flash...
http://img241.imageshack.us/img241/4839/diabolik1xc3.jpg
Z... j'ai encore oublié de leur dire de ne pas bouger...
http://img515.imageshack.us/img515/830/diabolik2zb0.jpg
;) la photo de mariage,c'est diabolique! (surtout si on persévère...)
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??
on parle pas de photo au flash, Jaco... :)
on parle des photographes "non fiscalement pro" qui se font payer pour des prestations (mariage, mais pas seulement...) en piquant, qu'ils le veulent ou non, le boulot aux photographes "fiscalement pro"...
où quand notre passion commune pousse parfois à de la concurence déloyale...
as tu un avis là dessus ?
ps: on ne parle pas de qualité comparée des amateurs versus les pros, d'accord ? ;)
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Hello, sujet délicat, ce que je ne comprends pas bien moi c'est qu'il n'y a pas trop de questions à se poser, le black est de toute façon interdit.
Pour ma part je me suis mis en bnc, ce n'est pas trop contraignat les charges ne sont vraiment pas lourdes, tant que l'on ne rentre pas d'argent il n'y a rien à payer, pas de taxe professionnel... Juste un peu de paperasse.
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Quant on parle de déontologie...
Il y a une vingtaine d'années, j'avais été invité au mariage d'une amie de mon épouse et j'avais pris en N et Blanc pas mal de photos sans prétention mais assez naturelles des invités. Il y avait aussi un professionnel chargé par la famille de faire un véritable travail de pro, avec album, encadrés et autres, facturé bien entendu.
J'ai donc développé un jeu de tirages et je l'ai passé à la famille au cas ou elle serait intéressée par quelques images. Quelques jours après, elle m'a demandé les négatifs pour les faire développer par le dit professionnel car pas mal de personnes souhaitaient en avoir et je ne me voyais pas passer mon temps à tirer des doubles. Je n'ai jamais pu récupérer mes négatifs, le pro les avait paraît il égarés!
J'ajouterai qu'en temps qu'amateur, je n'ai jamais osé "faire un mariage ou un baptême" pour un copain à la place d'un professionnel car j'aurais trop peur de faire un four et dans ces occasions c'est irrattrapable. Et puis il y a un véritable travail de présentation dont il faut savoir modestement reconnaître l'importance.
De plus, faire un dossier c'est bien, mais en faire quinze ou vingt identiques c'est du" travail alimentaire" pas forcément passionnant.
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as tu un avis là dessus ?
Là-dessus, sur le fond, aucun avis mais…
Je ne suis pas trop d’accord avec le terme « concurrence déloyale », ce fait de soi disant "piquer" du boulot aux autres fiscalement machin...
Il y a des « photographes » qui vont de mairies en mairies pour dénicher l’adresse de(s) futur(s) mariés. Lorsqu’il sont en possession de telles adresses (dans certains cas on les vend…ces adresses !), ils démarchent au domicile des fiancés dans des patelins où, très certainement, il y a « the » pro installé depuis belle lurette.
Font-ils de la concurrence déloyale au pro installé ? J’affirme que non.
Ce n’est pas non plus interdit de démarcher dans les mairies que je sache.
Jusqu’où ne se font ils pas de concurrence, loyale ou non ?
Et s’ils ne pratiquent pas les mêmes prix ?
Existe-t-il un tarif officiel ? Et la qualité dans tout çà ?
J'ai connu un curé des environs de Namur qui n'autorisait qu'un seul et unique photographe dans "son" église, pas question pour les autres d'y faire des images...
C’est une discussion sans fin…
En Belgique sont tout aussi punissables que les fraudeurs, les personnes qui engagent ces mêmes fraudeurs ! En clair, les mariés payeraient aussi une amende en cas d’achat d’un reportage de mariage en noir ! Je ne suis pas au courant d’un seul cas mais c’est écrit noir sur blanc dans la Loi (belge) et cela pourrait très bien s’appliquer.
Perso « j’ai fait un mariage » samedi dernier.
C’était le filleul de mon épouse qui se mariait.
Aucun lien de parenté en lui et elle…encore moins entre moi et lui !
A qui ai-je volé de l’argent ?
Je n’ai rien touché mais qui le sait… ?
Ai-je fait de la concurrence déloyale à quelqu’un ? Je n’en sais rien.
Lorsqu’on m’a demandé de faire les photos, je n’ai pas répondu d’aller voir le pro du coin évidemment !
Et tout le monde s’est plié de plaisir !
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.phorum.be%2FPHOTOS%2Fdivers%2Fdanny02.jpg&hash=382658510190a64a4cb58c5e7a98562d)
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En fait je suis assujeti à l'AGESSA, quand je fais une facture c'est a eux que sont reversé environ 15% du montant pour la première année, les suivantes c'est un forfait trimestriel calculé en fonction des rentrées de la première année, pour ne pas se faire surprendre c'est pas compliqué, je met de côté 15% de ce que je rentre pour l'anné suivante. Pour l'imposition c'est assez simple également, je déclare dans mes revenus la somme des rentrés en déduisant 35%, je peux si je le souhaite passer au frais réels... Il ne faut pas confondre artiste et artisants, en effet les artistes (comme moi, attention je parle d'un point de vue fiscale) ont des conditions beaucoup plus sympa que les photographes artisants (toujours d'un point de vue fiscale, ce sont les photographes de mariage, scolaire ou autre) dépendent de la chambre des métiers, je me suis renseigné et là il est vrai que c'est du racket de la part de l'état... Avec mon statut de photographe artiste/auteur j'ai quelques restrictions, je ne peux pas par exemple facturer pour un particulier autre chose que des photos d'arts (30 exemplaires max, signées datées et numérotées), par contre pour une entreprise je peux tt facturer, ça complique un peu les choses pour les mariages mais il y a toujours des solutions... Je précise, je ne me considère pas comme un pro, je fais de mon mieux avec encore beaucoup de progrès à faire, je me suis mis en bnc afin d'être en rêgle avec la loi, je ne vis pas de cette activitée, je me contente d'arrondir mes fins de mois (en fait je dépense tout dans du matos photo!!!)
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famille, ami(e)s, filleul(le), amants ou maîtresses je trouve normal que l'on ai envie de faire des photos gratuites, je ne pense pas que l'on pique du boulot au pro, dans beaucoup de corps de metier cela se fait. par contre se faire contacter par des inconues et faire leur mariage gratuit je trouve ça moyen...
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Jaco: "Là-dessus, sur le fond, aucun avis mais…"
je te résume, dis moi si je me trompe...
les pros se tirent la bourre pour trouver des clients en utilisant des moyens pas très honorables...
et toi, tu as fait un mariage pour des proches sans te faire payer... ( et tout le monde est plié en 4... jolie photo !) :)
donc tu ne rentres pas du tout dans la catégorie des "amateurs qui piquent le boulot des pros" (lire tout le fil...)
tu entrerais dans cette catégorie des "amateurs qui piquent le boulot des pros" si tu faisais régulièrement des mariages pour des "non proches" en te faisant payer pour ça... moins cher qu'un pro, ou pire, au noir !
tu saisis la nuance ? je suis sûr que oui ! ;)
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Il y a très longtemps un réalisateur très connu de la télé française, Jean-Chrisptophe Averty pour ne pas le citer, déclarait dans un débat sur la copie illégale de musique sur des cassettes sons, il déclarait qu'il fallait vendre les cassettes vierges plus cher que les cassettes enregistrées. Les client achèteraient directement celles-ci et il n'y aurait plus de problème de copies illégales, les droits d'auteurs étant compris dans le prix de la cassette.
Quelques années plus tard (dans les 70) un débat du même genre à la télé belge cette fois mais sur les photographes de mariage en black.
L'idée de base était que, si les pros installés, se faisaient piquer le boulot par d'autres, il ne fallait plus vendre d'appareils photos ni de révélateur ni de film ni d'agrandisseur, ni... à n'importe qui. Ils ne devaient pas se plaindre car ils avaient mis eux mêmes sur le marché, les armes pour les tuer.
En effet, en donnant la possibilité au premier quidam de faire aussi bien qu'eux, ils se suicidaient!
Le numérique n'a évidemment pas arrangé les choses...
Je connais aujourd'hui plein de mes amis possédant de "gros machins" qui font très régulièrement des mariages pour des "non proches" et qui se font payer pour cela! Ils demandent même souvent plus cher que les "pros" du coin car leurs images sont très souvent meilleures...
Mais la délation n'étant pas mon style, faut pas compter sur moi pour les renseigner aux brigades répressives!
Car, à part trouver cela malhonnête, je ne vois pas trop où vous voulez en venir avec ce fil!
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...sauf si tu sympathises avec ton client... au point d'en devenir très vite un proche ! ;)
Ca me rappelle que j'ai fait pas mal de reportage de mariage de mes anciennes petites amies (dont j'étais très proche!)
Je bats ma coulpe votre Honneur! :lol:
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ben Jaco, je pense qu'il peut être intéressant de réfléchir tous ensemble à ce moment délicat
"quand la passion récréative a aussi une composante rémunératrice".
et ce n'est pas limité aux mariages !
soit on prend les sous et on se fout des autres, des règles, des impôts, etc etc... et là, tu as raison, c'est malhonnête.
soit on essaye d'avoir une ligne de conduite cohérente vis à vis de la société, de sa passion, et de ceux qui en vivent...
je crois que l'expérience de Juli1 pourrait être très intéressante à voir en détails.
si j'ai bien compris, il a un boulot "normal", en plus de sa passion photo qui lui rapporte des sous... qu'il déclare... et qu'il réinvestit en matériel photo !
shéma que beaucoup d'entre nous pourraient partager, non ? ;)
Juli1, comment tu fais ? ici ou en mail privé, merci ! ;)
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Jaco:
"Ca me rappelle que j'ai fait pas mal de reportage de mariage de mes anciennes petites amies (dont j'étais très proche!)"
j'espère que tu as eu la largesse d'esprit (et de porte monnaie) de ne pas les faire payer... sinon c'est très mesquin... !!!! ;) ;)
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Jaco: Très marrante la photo de mariage penché! En plus avec des écossais! :D
tu la vends combien? ;)
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Penchée à gauche à ou à droite?
Celle penchée à gauche est plus chère... (tirage numéroté et signé!)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.phorum.be%2FPHOTOS%2Fdivers%2Fpenchee.jpg&hash=4b5c2b382f97b93c78584dfee47bb599)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.phorum.be%2FPHOTOS%2Fdivers%2Fdanny02.jpg&hash=382658510190a64a4cb58c5e7a98562d)
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Impossible de les tenir tranquilles!!! C'est pas un métier çà "pro de mariage"! :lol:
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.phorum.be%2FPHOTOS%2Fdivers%2Fdiabolik2.jpg&hash=420c37139d58869796b7172265cf9d41)
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sympa ces photos ! :)
tu n'en as pas une où ils font une pirouette ?
tu pourrais en faire une spécialité... ;)
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J'ai reçu un long mail en me demandant pleins de choses, je vais y répondre ici pour éviter de le faire plusieurs fois car je pense que cela peut servir à beaucoup de monde...
J'ai effectivement un boulot "normal" qui n'à rien avoir mais alors rien du tout avec la photo. Je gagne un peu de sous avec la photo, je le déclare et bien souvent je reinvestit tout dans la photo.
Pour se faire déclarer en tant que photographe artiste/auteur, rien de plus simple, il suffit de se présenter aux centre des impôts au quel on dépend et de demander le formulaire PO, vous pouvez aussi le demander à l'URSAF mais c'est pas conseillé, vous risqueriez de dépendre des URSAF et les cotisations sont plus importantes.
Le formulaire est relativement simple et rapide à remplir, je l'ai fait sur place et remis 5 minutes après.
De ce formulaire dépendra votre code APE, normalement il ne devrait servir qu'a un but statistique mais il en est tout autre, il sert également à déterminer dans quelle tranche dépend votre activitée et oû est ce que vous allez cotiser. Normalement quand on remplis le formulaire on donne son activité et ensuite un numéro APE est atribué, mais attention, dans ce cas de figure il est important de préciser en activitée : photographe artiste/auteur, dans le cas contraire vous pouvez vous retrouvez avec un code qui vous fera cotiser auprès de la chambre des metiers par exemple en tant que photographe artisant (pour les photographes scolaire par exemple), cela coûte très cher et n'est pas rentable pour une personne dont ce n'est pas l'activitée principale. Il faut choisir le régime BNC, Il faut aussi choisir votre mode de TVA, pour ma part j'ai choisis de ne pas la facturer au client, ça m'évite de devoir faire des declarations, par contre je ne peuxpas la récupérer du coup, ce système est valable jusqu'à un certain montant. Pour les impôts il y a 2 choix, la déclaration simplifié qui consiste à ne déclaré que 65% des revenus (seulement la photo pas le job "normal"), ou alors le mode controlé, vous déclaré tout et calculer vos frais réels ( le premier est soumis à un certain montant de rentré d'argent). Pour les pro de la déclaration d'împôts le 2 émé est sans doute plus rentable.
une fois ce formulaire rendu vous recevez dans les 15 jours un numéro de siret, le sezame qui vous permettra de facturer.
Etre assujetti à l'agessa c'est pour la première année et les suivantes si vous ne declaré pas un certain montant qui est environ le SMIG si je ne me trompe pas.
Il est obligatoire de cotiser même si on cotise déjà pour notre boulot "normal".
Facturation : pour les particuliers on ne peut uniquement facturer des oeuvres original, limitées à 30 exemplaires, pour les entreprises vous pouvez facturé tout ce qui vous passe par la tête en photo, dans ce cas là sur la facture apparaitra le montant de votre travail moins les environ 10% pour l'Agessa. Ces derniers seront payé directement par l'entreprise à l'Agessa aux moyen d'un formulaire.
exemple :
pour une oeuvre d'art de valeur 100 euros vendu à un particulier vous facturez 100 euros, pas de frais pour l'Agessa.
Pour un reportage de 100 euros à une entreprise vous facturez, 100 euros moins environ 10% pour l'Agessa (j'avais dit 15 mais je me suis trompé) C'est à l'entreprise de s'aquiter des charges Agessa qui sont exactement : 0,85% pour l'assurance sociale, 7,50% de 97% du montant HT pour le CSG et 0,50% de 97% du montant HT pour la dette sociale plus 1% pour la contribution. Normalement c'est à l'entreprise de s'occuper de ça mais pour plus de facilitée je leur envoie toujours le bordereau pré remplis, ils n'ont plus qu'à envoyer un chêque à l'agessa..
une des questions étaient la limite de 30 exemplaires, il n'y a aucun moyen de vendre plus de 30 exemplaires à des particuliers d'une photo avec ce régime. A une entreprise c'est possible...
J'éspère avoir répondu aux questions du mail... Sinon je suis dispo
P.S. je travail de nuit à mon job "normal" ce soir donc je risque de répondre seulement demain...
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merci Juli1, très intéressant ! :)
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Merci pour ces infos (pour le cas français).
Il y a deux choses :
- le statut, qui détermine entre autres les cotisations.
En te déclarant Photographe artiste/auteur, tu a un statut d'auteur (AGESSA = Association pour la gestion de la sécurité sociale des auteurs), et tu es rémunéré en droit d'auteur, pas en prestations de service, d'où la limite à 30 exemplaires pour un particulier.
- le fisc
c'est le choix de la déclaration des revenus (BNC, TVA)
Pour un photographe occasionnel, il est clair que la formule de l'AGESSA est impeccable.
Pour ceux qui ont déjà une structure pour leur activité principale, c'est moins évident, mais ceux-là savent déjà comment faire. ;)
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J'allais oublier, sur le site de l'UPC vous trouverez beaucoup d'infos, sur le site de l'Agessa vous trouverez des modèles de facturation pour les entreprises et particuliers ainsi que le bordereau simplifié de déclaration pour que l'entreprise puisse payer l'Agessa...
P.S, vraiment désolé pour les fautes de français, j'ai séché trop de cours à l'école !!!
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Juste une petite précision, avec le régime artiste auteur impossible de vendre une prestation de reportage photos (mariage par exemple) à des particuliers. Je ne sais pas si il existe un moyen de "contourner" légalement cette distinction fiscale. Pour cela il faut avoir un statut d'artisan et être inscrit à la chambre des métiers. Je ne sais pas comment font les pros qui travaillent à la fois pour des entreprises et des particuliers.. je trouve ça complètement abérrant d'avoir deux statuts coexistants pour un même métier !
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Il n'y a pas de problème pour un pro : il fait une facture. Entreprise ou particulier, c'est pareil.
Le passage par l'AGESSA, c'est le régime des droits d'auteur, plus simple pour un amateur. Perso, je ne vois pas de difficultés à vendre de cette manière les photos du mariage. Pas le reportage, les photos...
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En tout cas, ce fil démontre qu'il y a une déontologie:
un pro ne viendrait pas poster ses images, sauf autorisation.
Jaco, l'amateur le fait.
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Jaco,
Geniales tes photos.
Ce qui m'amene a me poser une question.
D'apres vous est-ce qu'un professionel aurait pris ce genre de cliches,mille fois plus interessant et evocateur de bon souvenirs 30 ans apres, que les traditionelles photos de groupe ou ou le monde se tient a 90 degres avec le plancher des vaches, sourires timides,forces,contrits et j'en passe?
Je ne pense pas car le professionel meme s'il peut etre creatif, doit respecter une certaine ligne de conduite par rapport au produit qu'il est cense livre contre honoraires.
J'en veux pour preuve mon propre album de mariage fait ici aux Bahamas-par un pro renomme de Nassau-dans le style du pays, super cul-cul la praline, toutes les photos bordees de flou suppose etre glamour, les poses stereotypees, aucune creativite...bref une horreur.
Il a coute une fortune et je ne l'ai plus jamais ouvert, je ne sais plus ou il est.
Pour en revenir au fil, pour moi il est donc normal que des gens veulent s'adresser a des amateurs qu'ils pensent etre plus creatifs que l'habituel faiseur.
Autrement dit du sur mesure a la place de la confection. Et comme toute peine merite salaire.....
Jaco si je me remarie, je t'appelle...
Marc.
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Marcc, tout le monde est d'accord avec ça...
l'idée est qu'un "amateur" dont le travail peut éventuellement se vendre, le fasse dans des conditions respectueuses de ceux qui ont la même passion que lui et qui en vivent... donc veiller à être "réglo", rien de plus !
pour ton mariage, tu as choisi le photographe sans savoir ce qu'il allait pondre ? dangereux, effectivement... :)
photos penchées... cela m'étonnerait bien que Jaco n'ait pas la série complète : à gauche, à droite, en l'air, et.... classique !
ensuite le "client" choisit... ;)
pour les séries de 30: quel statut faut il avoir pour faire des séries plus importantes ?
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Jaco,Geniales tes photos.
Ce qui m'amene a me poser une question.
D'apres vous est-ce qu'un professionel aurait pris ce genre de cliches,mille fois plus interessant et evocateur de bon souvenirs 30 ans apres, que les traditionelles photos de groupe ou ou le monde se tient a 90 degres avec le plancher des vaches, sourires timides,forces,contrits et j'en passe?
Je ne pense pas car le professionel meme s'il peut etre creatif, doit respecter une certaine ligne de conduite par rapport au produit qu'il est cense livre contre honoraires.J'en veux pour preuve mon propre album de mariage fait ici aux Bahamas-par un pro renomme de Nassau-dans le style du pays, super cul-cul la praline, toutes les photos bordees de flou suppose etre glamour, les poses stereotypees, aucune creativite...bref une horreur.Il a coute une fortune et je ne l'ai plus jamais ouvert, je ne sais plus ou il est. Pour en revenir au fil, pour moi il est donc normal que des gens veulent s'adresser a des amateurs qu'ils pensent etre plus creatifs que l'habituel faiseur.Autrement dit du sur mesure a la place de la confection. Et comme toute peine merite salaire.....Jaco si je me remarie, je t'appelle...Marc.
Chic la journée commence bien: un nouveau « client »! (et aux Bahamas encore!)
Trêve de plaisanterie, voila un débat qui m'intéresse...
J'ai suffisamment d'amis pros qui auraient fait les mêmes images que moi, à tout le moins qui auraient agi dans le même sens.
En effet ici en Belgique (peut être est-ce différent en France et ailleurs, mais pour le moment, c'est la créativité et l'inventivité qui sont de mise!
Les "clients" même les plus guindés se sont pliés aux nouvelles modes et aux nouveaux genres, ce qui me réjouit évidemment. Le photographe peut se défoncer! On ne commande plus un reportage photo de son mariage, on commande des photos faites par... et ça c'est tout à fait génial! Ce n'est plus la notion de "pro" qui apparaît en premier mais bien la notion de qualité (je n'oserais dire artistique...)!
Ils ne sont même pas adeptes du "sur mesure a la place de la confection", ils veulent un "nom" comme reporter de leur mariage et leur confie l’image de leur couple l'espace d'une journée. C'est un grand tournant que j'apprécie par dessus tout. Les photos de mariages redeviennent tout doucement un reportage sur un événement matrimonial! Génial!
Adieu les photos guindées, les photos au flash dans l'escalier, dans l'entrée de la mairie ou de l'église... La plupart des photographes d’aujourd’hui"mouillent leur chemise" et produisent maintenant d'excellentes et d'originales images.
J'applaudis à tout rompre face à cette réelle évolution. J'oserais même dire (si, si…) que le photographe peut participer à l'évolution culturelle des personnes qu'il photographie!
Et tant pis pour les « pros » usés par leurs mauvaises habitudes…
On doit avancer dans la Vie, pas reculer !
Question légalité, en, Belgique on peut faire tout à fait légalement des « activités professionnelles complémentaires ». On peut faire des prestations (comme un reportage de mariage par exemple) mais on ne peut qu’en faire un nombre limité par année. La Loi s’est arrêté à cinq prestations par année civile. Il est un peu bête de devoir faire remarquer qu’on peut faire 5 mariages et demander 1000 euros mais qu’on ne peut pas faire l’inverse (1000 mariages par an à 5 euros la prestation!). On peut alors déclarer un nombre maximal de 5 mariages, facturer ceux ci au « client » et remettre des factures d’achat du matériel qui fut nécessaire à… Dans le temps on décomptait donc l’achat de films, de produits, de papier photographique, de déplacement… maintenant avec le numérique il n’y a plus grand-chose à décompter. (style une carte de 2 gigas par mariage !)
Bonne journée sautillante à tous!
Auriez-vous osé ces mariés dans un château gonflable? (D200 + 12-24mm)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.phorum.be%2FPHOTOS%2Fdivers%2Fgonflable.jpg&hash=c83437f4ce13ed09c9d91a5311b5ae1c)
Et ces alliances dans du champagne? Vous l'auriez faite? (GX100 en position macro à 1 centimètre!)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.phorum.be%2FPHOTOS%2Fdivers%2Falliances.jpg&hash=d27d67c2652a0a391630179ca2d71f5c)
Cordialement et merci à Marc des Bahamas! (tu préviens tôt assez, je suis très pris!)
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De toute façon, on est bien d'accord que la distinction entre un pro et un amateur, elle n'est pas dans le talent. Si un amateur peut faire de très belles photos et un pro de très mauvaises, le contraire est vrai aussi.
Ne remplaçons pas le cliché du "pro forcément meilleur qu'un amateur" par celui du "pro conventionnel - amateur inventif" ;)
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Ne remplaçons pas le cliché du "pro forcément meilleur qu'un amateur" par celui du "pro conventionnel - amateur inventif" ;)
Si justement, remplaçons!
http://www.phorum.be/PHOTOS/gaelle/marc0.jpg
http://www.phorum.be/PHOTOS/gaelle/marc1.jpg
http://www.phorum.be/PHOTOS/gaelle/marc2.jpg
http://www.phorum.be/PHOTOS/gaelle/marc4.jpg (images légalement volées lors d'une "séance" (rien qu'avec ce mot, je me marre...) en studio!
P... , on s'est battu en 68 pour que l'imagination revienne au pouvoir! Où en es-t-on aujourd'hui?
Conclusion:
Il y a de la place pour tout le monde et ...VAE VICTIS!
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Si justement, remplaçons!
Moi pas comprendre. Tu dis partout qu'il faut arrêter de faire la distinction entre un pro et un amateur sur le plan de la qualité des images (et je suis d'accord), et tu défends le cliché inverse ? Il y a des pros inventifs et des amateurs conventionnels, et le contraire, et un peu tout entre les deux.
Vive l'imagination et halte aux clichés autres que photographiques ! :)
D'ailleurs :
J'ai suffisamment d'amis pros qui auraient fait les mêmes images que moi, à tout le moins qui auraient agi dans le même sens.
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a jef : "ll n'y a pas de problème pour un pro : il fait une facture. Entreprise ou particulier, c'est pareil."
Justement non, pas en france, pas si il a un statut d'artiste auteur cotisant à l'agessa, pour cela il faut qu'il soit artisan photographe déclaré à la chambre des métiers. C'est clairement expliqué sur le site de l'agessa que les photographies de mariages et la vente de photos à des particuliers n'entrent pas dans le cadre de leur organisme et vincent Luc a fait dernièrement un artiste sur "comment devenir professionnel" dans un des derniers réponses photos où il affirme qu'un pro "agessa" ne peut faire du mariage et vendre ses photos à des particuliers.
Il faut dès lors opter par défaut pour le statut artisan (beaucoup plus taxé) ou alors peut-être faire des déclarations différentes auprès de différents organismes. Par défaut dans la loi francaise, lorsqu'on cumule plusieurs activités professionnelles on cotise pour le régime fiscale de l'activité principale, il y a donc peut-être une tolérance pour un photographe qui ne ferait qu'une petite partie de son chiffre d'affaires avec des particuliers, pour cotiser uniquement à l'agessa. Peut-être existe-il un autre moyen de "contourner" cette absurdité, mais sur un plan légal il n'y a pas d'ambiguité.
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euh... le fil n'est pas sur l'inventivité ou le talent supposé de tel ou tel...
mais sur le respect de diverses "obligations"... morales ou réglementaires...
rien à voir avec le talent, qui est souvent comme la culture ou la confiture... vous savez..."moins on en a... plus on l'étale !" ;)
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d'accord avec toi Thieery, le noir c'est la mort de toute activité
mais une autre partie de la question était de savoir si un amateur, alors qu'il n'a pas les mêmes charges qu'un professionnel, doit ou peut pratiquer les mêmes prix ?
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à mon avis, un "amateur déclaré" devient de fait un "pro", non ?
il a des charges, des impôts, etc...
et donc il en tient compte dans ses tarifs qui se rapprochent de ceux des autres "pros".
non ?
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@ kazoar : oui, c'est plus précis.
Mais je parlais d'un pro selon le régime normal, facturant des prestations de services, pas du régime particulier de l'AGESSA (droits d'auteur !).
L'anomalie, c'est plutôt qu'on puisse facturer comme on veut une entreprise avec des droits d'auteur pour une prestation de service, ce qui entraîne d'ailleurs certaines situations dramatiques chez des pros précaires, certaines entreprises abusant de cette possibilité.
Prestations de service : cotisations normales, comme tout le monde.
Droits d'auteur : activité d'auteur.
Je ne trouve pas ça du tout absurde.
Il est parfaitement possible pour un salarié en France d'avoir une activité indépendante en parallèle, mais il y a quelques règles à respecter, et quelques précautions à prendre.
Plutôt que de donner des conseils qui varient selon les cas particuliers, le mieux est d'aller voir sur le site de l'urssaf (urssaf.fr). Il y a des dossiers et des liens qui permettent de savoir ce qu'il en est pour son cas perso.
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Bin une fois de plus je suis vachement content d'être belge (plus pour longtemps d'après les dernières infos) et de suivre (subir?) la Loi belge. (lire plus haut)
C'est la galère chez vous en France... mais ni la loi, ni vous, n'empêcheront jamais les tontons qui viennent de s'offrir un D40 de faire des images aux mariages officiels de leurs nièces respectives... "Elle l'a demandé si gentiment!"
Et tant pis si les sus-mentionnées nièces sont déçues de leurs photos! Quoique...quoique... ca reste à voir!
Et si la Belgique éclate, que vais-je devenir moi? Il ne me restera plus que les Bahamas...paradis fiscal! :lol: Marc...j'arrive!
PS: de mémoire personne ici n'a tiré à vue sur un des forumeur de NP qui avait déclaré avoir fait 1400 RAW à un mariage et s'être fait payé! (pas beaucoup avait-il ajouté!).
Deux poids, deux mesures?
Que fait la Police? :lol:
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Wallon, wallon, ce n'est pas si compliqué que ça. Une déclaration d'activité aux urssaf, ça peut se faire par internet, ça prend une dizaine de minutes. Je l'ai fait. ;) De même pour la cessation d'activité. La seule contrainte, c'est que j'ai du rechercher mon carnet de chèque pour payer mes cotisations. :P
Après, on peut se plaindre de payer des charges, mais ce n'est plus de la photo, c'est de la politique.
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Comme quoi, il est difficle d'en sortir.
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Ok avec toi jef, ce qui est absurde c'est qu'un photographe pro qui bosse pour une agence de com et à qui on demande de shooter 300 paires de lunettes basiquement sur fond blanc pour la réalisation d'un catalogue puisse facturer cela en tant que photographe auteur alors qu'il n'y a aucune créativité de sa part, pas la moindre valeur ajoutée. Il faut juste choisir le bon angle, la profondeur de champ maxi, bien éclairer le produit et faire 300 fois la même photo. C'est que de la technique.
Par contre le photographe qui fait un vrai travail d'auteur sur un mariage n'a lui pas le droit de facturer sa prestation en tant qu'auteur.
C'est quand même un peu n'importe quoi.
Il devrait y avoir un statut de photographe qui soit le même dès lors qu'on vend une prestation de service qu'elle soit à destinée à une entreprise ou des particuliers. Et un statut d'auteur "artiste" pour les photographes qui se contentent de vendre des tirages ou de les publier dès lors qu'ils ne sont pas commandités avec une démarche commerciale (en fait il s'agirait de différencier des travaux de commandes qui nécessitent avant tout une compétence technique - mais auxquels l'auteur imprimera toujours plus ou moins une vision personnelle - et des travaux complètement personnels). Un peu comme pour le métier de graphiste où on peut se déclarer à l'ursaff ou à la maison des artistes suivant le type de travaux que l'on prévoit plus ou moins de faire et de facturer.
C'est pour ça que beaucoup de pros constituent des sociétés, cela leur donne plus de souplesse de facturation.
De toutes façons :
1/ le travail au black est illégal
2/ pour un amateur qui fait quelques photos pour rendre services à des copains, libre à lui de vendre ou non ses photos. Je dirais que tout dépend de l'usage (commercial ou non) qui en sera fait.
3/ pour un travail de commande par des particuliers ou par une entreprise, se faire payer, au prix du marché et déclarer ce que l'on doit. Quand vous avez payé votre D200 ou le 17-55 qui l'accompagne, celui qui vous l'a vendu ne vous a pas fait de ristourne particulière parce que vous êtes un amateur, donc si on s'en sert pour faire des photos au service d'un commanditaire, il n'y a pas de raison qu'il ne paye rien ! Tout travail mérite salaire... les métiers de la création visuelle souffrent déjà d'un déficit de reconnaissance de la part du grand public (ce n'est pas concret, c'est un loisir, tout le monde peut le faire, ben voyons, quand je vois le nombre de gens qui sont incapables de cadrer correctement une photo !), alors si on se met à le faire gratos on ne fait que renforcer l'idée que ça ne vaut rien.
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Pour les photographes auteur et les mariages il y a une solution, non pas vendre les photos à la place du reportage mais passer par une entreprise d'organisation de maeriage, je suis allé en voir une près de chez moi et nous avons passé un deal, c'est eux qui facture le mariage, et moi je leur facture le reportage, aux passage ils seprennent un petit pourcentage, et de temps en temps ils me ramènenents des clients, j'ai assi le droit à une petite pub dans leur brochure. l'avantage et que leur pourcentage me revient qd même beaucoup moins cher que si je devais passer par le statut de photographe artisant à la chambre des métiers.
Il est clair que c'est vraiment n'importe quoi dans la loi françaide d'avoir 2 statuts, il est clair que c'est également abusé les taxes demandés en tant que photographe artisant, il y a un minimum de charges annuel à payer d'environ 1 smig, une cotisation à la chambre des metiers et un stage obligatoire de création d'entreprise qui dure 3 jours facturés 240 euros... ce n'est pas du tout adapté à un photographe occasionnel.
D'autres métier oû il y a une concurence pro/amateur n'ont pas toutes ses contraintes, je pense par exemple auw métiers de Sapeur Pompier, les pro dépendent soit de du ministère de l'interieure (donc fonctionnaire), soit du ministerère de la défense pour Paris et Marseille (donc militaire), à coté nous avons les volontaires qui sont grassement payé (parfois plus que les pro) et qui n'ont absolument aucune contrainte de statut ou autres. En général se sont des ens passionnés qui rentre environ 400 à 500 euros par mois sans charges sociale à payer, non imposable... Dans cette profession la guerre pro/amateur est présente, sans violontaire faudrait plus de pro disent les pros et cela ferait de l'embauche, les volontaires eux disent vouloir vivre leur passion...
Pourquoi de telles différences dans le système...
Il est clair que la loi Française encourage le travail au black... Un statut devrait être fait pour tous les gens qui ont une activitées complémentaire...
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3/Non l'Etat Francais n' est pas un état à la c** parce qu'il encadre l'activité économique et fait payer des impots et des charges (charges ça veut dire protections sociales) ... mais parce qu'il ferme les yeux devant la fraude généralisée.
Nous n'avons pas dit que l'état français est un état à la c... Cependant il faut ne faut pas être aveugle, quelqu'un qui veut faire quelques chose dans les rêgles se heurte à beaucoup de problèmes, prenont comme exemple les photographes vu que c'est le thème, pourquoi un amateur qui souhaite se faire rémunérer son travail occasionnellement en faisant des mariages doit payer un minimum de cotisations de charge sociale qui seront plus élevés que 2 reportages de mariage ? pour un pro qui fait des mariages toutes l'années il s'en sortira financièrement mais un amateur qui fait 2 mariages non... Je vais me répèter mais un statut pour les activitées occasionnelle ne serait pas du luxe, de plus ça irait dans le sens de notre gouvernement qui dit que celui qui veut travailler plus peut le faire et qu'il sera payer (je parle des heures sup...) ce staut pourrait même avoir un taux de charges 2 fois plus élévées que pour ceux qui font le même boulot à pleins temps, je suis sûr que ça marcherait quand même. payer des charges quand on rentre de l'argent oui, je suis même assez content de payer mes charges et mes impôts quand je rentre de l'argent, plus qu'en faisant du travail au black, ça donne le sentiment de participer à l'économie d'être rêglo vis à vis des lois et d'être reconnue (je ne sais pas si vous me comprenez là j'ai un peu de mal à exprimer ce sentiment) par contre payer plus de charge que l'on ne rentre de l'argent je dis non...
ça ne serasans doute pas mon dernier message à ce sujet car ça me tient à coeur...
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Rien à faire, si vous poursuivez ce sujet, vous n'échapperez pas à la question politique. Perso, je m'abstiens mais faut pas pousser non plus
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alors sans parler politique je pense que nous sommes tous ok pour dire qu'il faudrait trouver une solution pour facturer notre travail en tant qu'amateur pour éviter de faire du black, ne pas piquer le boulot au pro... C'est peut être à nous justement photographes amateurs de faire changer les choses...
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Essayons de rester factuels sur ce qui existe et ne pas entamer un débat qui ne nous mènera nulle part. ;)
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Ca devient le café du commerce ici! :P :lol: Bon, moi je ne sais pas je n'ai pas d'avis, mais une question: combien ça coûte un photographe pro pour un mariage? Une fourchette de prix à me donner ? Peut-être pas toute la journée mais au moins la messe, la mairie, et le début du repas (avant que tout le monde soit bourré). Pour un pacs c'est moins cher? :D
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ben sur ce qui existe, pour les mariages il n'y a que le photographe artisant qui put en faire ou le photographe artiste/auteur mais en passant par une entreprise organisant des mariages...
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alors sans parler politique je pense que nous sommes tous ok pour dire qu'il faudrait trouver une solution pour facturer notre travail en tant qu'amateur pour éviter de faire du black, ne pas piquer le boulot au pro...
Un amateur qui se met "légalement et fiscalement OK " sur le marché, qui facture tout ce qu'il fait, de toutes les façons, pique le boulot d'un autre, pro ou pas!
Un quidam qui s'installe tout à fait légalement comme photographe professionnel avec vitrine et tout et tout, pique aussi, "légalement", le boulot d'un autre...
Faut-il attendre que tous ces vieux pros cr... tous pour faire de la place aux jeunes sur le marché?
Cela s'appelle la libre entreprise que je sache... et ce n'est pas illégal!
Et, désolé, tant pis pour les frustrés de tous bords... Dura lex, sed lex!
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Un amateur qui se met "légalement et fiscalement OK " sur le marché, qui facture tout ce qu'il fait, de toutes les façons, pique le boulot d'un autre, pro ou pas!
Mais il le fait dans des conditions normales, puisqu'ils a les mêmes charges. Donc pas de soucis. Et ça laisse le choix au client, en plus.
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en effet on pique toujours le boulot d'un autre, cependant faut le faire à armes égale, pas un au black et l'autre qui paye des charges... je m'étais juste mal éxprimé...
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De toute façon, j'en reviens à ma réponse de départ : si prestation, ce sera au moins au même prix. :)
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ben oui, jef...
finalement c'est pas si compliqué et tout le monde est content !
sauf peut être l'amateur Belge qui, si j'ai bien compris Jaco, n'a droit qu'à 5 mariages officiels par an...
pas beaucoup, ça, mais bon... c'est la loi, hein...
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pour répondre à une question plus pratique, pour mon mariage en province, pour un pro local pour l'église + qq portraits bord de mer + cocktail et un petit retour lors de la pièce montée, c'était 800 € comprenant 20 10X15 + 10 13X18, après si ma mémoire est bonne, c'est 4/5 € le retirage 10X15 et 11 € le 13X18 (c'est clairement sur les retirages que la marge se fait).
pour la même prestation sur Paris par un pro sans réputation particulière, des amis ont payé 1.500 €, sensiblement le même prix pour les retirages
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Merci gm, le nombre de tirages n'est pas super élevé quand même pour le prix. Pour le temps passé par contre, j'imagine que ça se justifie. Effectivement, grosse marge sur le tirage.
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pour répondre à une question plus pratique, pour mon mariage en province, pour un pro local pour l'église + qq portraits bord de mer + cocktail et un petit retour lors de la pièce montée, c'était 800 € comprenant 20 10X15 + 10 13X18, après si ma mémoire est bonne, c'est 4/5 € le retirage 10X15 et 11 € le 13X18 (c'est clairement sur les retirages que la marge se fait).
pour la même prestation sur Paris par un pro sans réputation particulière, des amis ont payé 1.500 €, sensiblement le même prix pour les retirages
Bin çà m'étonne pas qu'il y aie du black chez vous... avec des tarifs pareils!
800 euros pour 20 10x15 et quelques 13x18! Cela firse la malhonnêteté!
Il fait çà avec un jetable? On croit rêver!
La punition de cela, c'est l'avenir assuré du black, que vous le vouliez ou non!
sauf peut être l'amateur Belge qui, si j'ai bien compris Jaco, n'a droit qu'à 5 mariages officiels par an...
pas beaucoup, ça, mais bon... c'est la loi, hein...
5 mariages officiels (sans taxes aucunes), cela fait un boitier D3 par an... pas mal non?
Et apparement les amateurs belges sont beaucoup mieux lotis que leurs collègues français... eux n'ont droit à rien!
A choisir... :lol:
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il fait ça avec son fils, avec un 5D + D200 + S5 !
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il fait ça avec son fils, avec un 5D + D200 + S5 !
Heureusement qu'on ne lui demande pas des 18/24, il(s) devraient acheter une (deux) Sinar en plus!
Et ils s'y mettent à deux pour faire 20 10/15 et 10 13x18? Hé bé...
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je n'ai pas dit qu'il était cher, j'ai juste répondu à une demande d'infos !
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Jaco: "5 mariages officiels (sans taxes aucunes), cela fait un boitier D3 par an... pas mal non?"
ben ouais... tant que c'est de l'argent honnêtement gagné, no problem !
et un D3, ça peut être utile pour les tirages 13x18... ;)
après, les autres week ends, mariages interdits ou tu payes des taxes ?
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Chaud la discussion ;-).
Sans vouloir ajouter de l'huile ... je voudrais ajouter une information.
Savez-vous qu'en Belgique vous pouvez (a un seul guichet) demander (avec l'accord de votre employeur) de devenir independant a titre complementaire. Ca veut dire que vous avez un numero au registre du commerce et un numero de TVA (comme les pros). Et comme le dit la denomination, ceci est a titre complementaire, a cote de votre status d'employe.
Ceci peut etre utile si vous avez 6 mariages (pour un photographe), pour bibouiller des programmes pour un informatitien, ...
Pour le reste, c'est la regle de l'offre et de la demande.
A titre d'example, il y en a qui payent 30euro pour un 13x18 encadre de leur petit dernier encore a la maternite.
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il fait ça avec son fils, avec un 5D + D200 + S5 !
Heureusement qu'on ne lui demande pas des 18/24, il(s) devraient acheter une (deux) Sinar en plus!
Et ils s'y mettent à deux pour faire 20 10/15 et 10 13x18? Hé bé...
si je te comprends bien, tu trouves 800 € cher ? si tel est le cas, tu confonds alors le CA et le bénéfice et oublies, légitimement, qu'en France, après la TVA à 19,6%, tu as un taux moyen de charges de 55% et qu'après tu es imposé sur ce qui reste, on va dire en moyenne selon ta tranche marginale de 20 à 30%.
On est donc sur un ratio de 1/4 entre le CA et le bénéfice pour une activité qui fonctionne ! j'ai le même ratio pour mon activité libérale diamétralement opposée à la photo...
donc sur 800 € TTC facturés, il lui reste à peine 200 €, tu multiplies ça par 4 week-end, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il vive comme un prince !
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Juste une précision à l'attention de thierry, je n'ai jamais dit que la photo "industrielle" était simple. Pour gérer régulièrement ce genre de tafs avec des photographes pros par le biais de mon métier de graphiste, je sais que cela demande une vraie maîtrise technique que biens des pros n'ont pas toujours (j'ai déjà du faire recommencer 3 fois son boulot à un pro pour des photos destinées à un catalogue de forets). Ce que je voulais dire c'est que ce n'est pas une "expression" artistique d'auteur photographe. C'est une commande "technique".
La question n'est pas vraiment de savoir si un amateur pique plus ou moins le travail d'un pro. Le travail fait par l'amateur ne sera du coup pas fait par un pro, c'est une certitude. En même temps, le cousin qui vous demande de faire ses photos de mariage parce qu'il sait que vous êtes passionné et que vous avez du super matos, n'aurait pas forcément déboursé 1000 euros pour payer un pro et se serait contenté des photos plus ou moins réussis de ses proches.
Le problème c'est que, hormis le service gratuit rendu à un proche ou un ami (à charge de revanche), l'amateur passionné qui a investit toutes ses économies dans son matos et qui est parfois aussi calé techniquement qu'un pro avec un soupçon de fraîcheur supplémentaire, qui accepte de faire "une commande" gratuitement dévalorise complètement la valeur d'une photo. Ceci a des répercussions pour les pros en place qui ont du mal à justifier leurs prix, et cela a des répercussions pour l'amateur trop gentil qui désirera peut être un jour arrondir ses fins de mois en faisant de la photo en toute légalité et qui dès lors se scie la branche sur laquelle il sera assis. Si vous trouvez normal de passer 4 heures à un mariage à shooter puis d'en passer encore 4 devant votre écran à traiter les photos puis encore 4 à faire des tirages, graver des cd pour toute la famille et faire le bel album qui va bien pour 0 euros... pas moi.
Tout le monde trouve normal de payer son garagiste ou sa coiffeuse 45 euros de l'heure, son médecin ou son kiné 80 euros de l'heure mais payer 1000 euros un photographe qui va parfois rester jusqu'à la fameuse découpe du gateau à 5 heures du mat et qui va encore passer des heures sur son écran à traiter les photos on crie au scandale. C'est un des problèmes pour le photographe, on respecte plus le travail d'un garagiste, d'une coiffeuse ou d'un médecin que le sien. Et le fait de distribuer gratuitement ses photos et d'accepter de travailler des heures pour rien ne fait que conforter cette situation.
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entièrement d'accord avec Kazoar
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Je suis assez d'accord avec ça. :)
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tout pareil !
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Il est vraiment interressant ce débat:
c'est un amateur qui fait du black, qui pique du boulot aux pros, qui fait la morale à la profession, qui donne son avis sur les prix à des pros... et le ponpon: ce sont des frustrés.
Les bonnes critiques de ses photos lui ont donné la grosse tête!
Désolant...
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On est d'accord thierry, d'où l'aspect illogique (puisque que c'était ma remarque initiale) qu'il puisse prétendre au statut de photographe auteur (on pourrait dire "artiste") en cotisant à l'agessa et en facturant non pas une prestation de service mais des "droits d'auteurs". Tandis que celui qui fait des mariages en imposant son style et sa créativité photographique ou que le vrai photographe auteur qui poursuit une quête visuelle personnelle et qui fait des expos et essaye de vendre des tirages à des particuliers n'a pas droit à ce statut d'auteur. Il doit au contraire être considéré (fiscalement) comme un artisan (technicien). C'est quand même pas tout à fait cohérent...
Après pour la polémique sur le prix demandé pour un mariage, il y a de tout et n'importe quoi... il faut dire que chaque prestation est différente et que toutes les régions et villes de france ne sont pas logées à la même enseigne (c'est la loi du marché). Mais il faut bien penser comme ça a été bien expliqué que quand un pro demande 800 euros, ce n'est pas 800 euros qui vont dans sa poche mais entre 200 et 400 euros au final suivant son régime fiscal, son taux d'imposition etc... rien à voir avec les 600 euros au black demandé par un amateur peu scrupuleux qui eux sont du 100% bénef.
IL faut bien être conscient d'une chose, c'est que les mariages (comme le enterrements) sont un vrai business et que tout coûte cher dans ces occasions. Pourquoi la fleuriste aurait le droit de vous prendre plus d'une centaine d'euros pour un bouquet fait en 15 minutes, pourquoi le restaurateurs à le droit de vous demander 10 euros de droit de bouchon sur chaque bouteille de votre réserve personnelle que vous voudriez ouvrir ce jour là, pourquoi la moindre carte faites chez un imprimeur d'après un modèle kitchos rentabilisé depuis des décennies va vous coûter plusieurs centaines d'euros, pourquoi monsieur le curé vous pique lui aussi son chèque d'une centaine d'euros pour vous marier... et pourquoi le photographe qui va passer quand même pas mal d'heures avec une certaine pression pour faire en sorte que les souvenirs de ce jour unique soient à la hauteur (c'est ce qui restera pour pas mal de temps !)
devrait lui travailler pour rien ?
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J'en veux pour preuve mon propre album de mariage fait ici aux Bahamas-par un pro renomme de Nassau-dans le style du pays, super cul-cul la praline, toutes les photos bordees de flou suppose etre glamour, les poses stereotypees, aucune creativite...bref une horreur.
Il a coute une fortune et je ne l'ai plus jamais ouvert, je ne sais plus ou il est.
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la bonne question est: quels est sont les critéres qui t'ont amené à choisir ce pro?
n-a-il point présenter son book ou las tu demander à le voir?
autant on peut comprendre la déception si on a commandé, mais en plus si on paye...
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le vrai photographe auteur qui poursuit une quête visuelle personnelle et qui fait des expos et essaye de vendre des tirages à des particuliers n'a pas droit à ce statut d'auteur. Il doit au contraire être considéré (fiscalement) comme un artisan (technicien). C'est quand même pas tout à fait cohérent...
Vendre une oeuvre à un particulier est possible en tant que photographe artiste/auteur en restant dans une limite de 30 exemplaires par tirage, c'est même la seule chose possible de vendre à un particulier...
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Si on parle de mariage, on peut dire que ceux qui ont "tué" cette activité ou lui donner une image si négative, ce ne sont pas les amateurs mais les pros!
mais quels pros?
comme il a été dit, il suffit d'en vivre, payé des impots pour être pro ( JE SIMPLIFIE :o )
mais dans le mariage, il y a le pro artisan et le pro pour l'argent.
le 1er, c'est celui qui fait du bon boulot, créatif, à l'écoute des clients, innovant, sérieux.... et son travail a un prix.
le 2eme, fait tourner une boite, car la "marge" est énorme si on fout rien:
on embauche un "jeune" déjà équipé et motorisé, il est à peine formé qu'il part en solo sur un mariage, ou pire il part le jour m^me de son embauche faire un reportage.
Il est payé au lance pierre, les photos sont vendus le soir m^me où tous les invités sont "joyeux" ( je sais, y a pas eu de modération) ==== gros bénef pour le boss.
Quant au Cv de ce jeune, être abonné à un magazine photo est suffisant.
Ceux qui en font les frais, à long termes, ce sont les artisans qui "suite à mauvaise expérience" d'un autre sont concurrencé par le cousin.
Maintenant le talent n'est ni pro, ni amateur: il est chez certaines personnes, dont certains en ont fait un métier.
La photo de mariage est une grande responsabilité et c'est censé être la journée la plus importante de la vie... donc on imagine si il y a des photos ratées.
Alors des photos ratées, il peut en avoir dans les 2 catégories:
-chez le pro, on peut demander réparation mais avant d'en arriver là, on juge, on compare son travail, donc s'il ne fait pas ce qui a été convenu ( rare dans les faits ) y a moyen, peut - être pas remplacé ce qui a été gâché mais obtenir réparation ( assurance, indemnité ou autre )
-y aussi le pro, qu'on a choisit sans voir le book, parfois par un démarchage téléphonique, sans avoir ses photos etc.... et bien là, je dirais que c'est au client de filtrer: s'il entre là-dedans, il n'a que se prendre à lui-m^me si les photos sont nazes.
Une carte de visite pour un photographe sont ses photos et non le mot "photographe" écrit en lettre gothique sur un bristol.
et puis l'amateur qui se rate: ça arrive trés souvent! Bien entendu, ce n'est pas lui qui va venir sur les forums pour le dire ( d'ailleurs dans les forums, on parles toujours des boulettes des autres ) et là, on seulement une amitié peut disparaitre, de la tension familiale mais la charge est lourde en responsabilité sur une personne à qui on faisait confiance.
Et on arrive aussi à une autre différence entre le pro et l'amateur: le pro sait quand dire non!
l'amateur qui a de l'égo, on peut tout lui faire et parfois ça peut être la catastrophe.
Et quant à obtenir une réparation avec un amateur....
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Concurrence déloyale: c'est marrant en photo on a cette impression de ne jamais faire du tort à un autre, mais la diférence entre pros et amateurs:
-c'est que les pros entre eux sont à arme égale: il peut toujours prendre des clients ailleurs mais jusqu'à une limite: celle de la rentabilité.
-l'amateur non, il n'a pas les m^mes frais mais surtout pas les m^mes obligations:
il rate le mariage, va-t-il au bucher? m^me pas, personne n'y a pensé...
et pourqoui personne y pense, car tout simplement il ne peut être sanctionné.... alors heureux qu'un certain nombre font de bonnes photos de mariages
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cependant il existe des solutions qui peuvent satisfaire tout le monde
-le pro en service commandé
et
-l'amateur avec son égo
-ou simplement l'amateur qui fait un cadeau original aux mariés, en complément du reste = ses photos.
-aussi en cadeau de mariage par certains invités: la prestation d'un pro artisan
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A Sevgin
Le pro en question avait ete choisi par la future belle-famille sur place.
Je vivais a Paris a l'epoque.
Mais a la limite, je ne lui en veux pas au photographe, les photos si je m'en souviens etaient techniquement valables, juste une question de style completement decale par rapport a ce que j'aime.
Il a par contre dirige un jeunes type pour les videos et la, le resultat fut plus que satisfaisant.
Marc
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Hello, pas de soucis je ne repale pas de chose qui fache !!!
J'ai juste une petite question, est ce que quelqu'un sait si les photos d'animaux, style le toutou à sa mémère sont considéré comme des portraits ? Je demande car avec mon statut de photographe artiste auteur je n'ai pas le droit de faire le portrait d'une personne et de lui vendre, si c'est son chien ç'est possible ou pas ? sachant que ce n'est pas le chien qui sera le client !!! :D
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Curieux statut ?? :rolleyes:
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et oui mais il a l'avantage de ne pas être trop chèr en charge... Je ne peux pas faire de mariage, de portraits ou de photos de groupes (scolaire etc) par contre je peux vendre des oeuvres originales ou travailler pour des entreprises. Est ce que la photo de toutou est une oeuvre originale ou un portrait ?
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je ressors un vieux topic car j'ai un collègue qui a mis une annonce photographe mariage sans annoncer de prix ni mode de paiement, son annonce sur leboncoin et il a recu un mail de travailonoir@illegal.gouv menacant comme quoi le travail au noir est illegal les annonces de ce type sont illegal et doivent être retiré
est-ce qu'une chasse aux sorcières commence sur leboncoin ou sur le net en général ?
pourquoi s'attaquer aux "petits travailleurs au noir" un mariage photo ça dépasse rarement les 3000F
font-il cela car au niveau des professionnels qui ont pignon sur rue ils n'ont aucun contrôle sachant que tout est oral alors que là via l'annonce, le mail pour peu que vous dites le prix par mail et l'adresse IP à remonter chez vous ?
ils vont pas faire chier pour 400€ un coup de temps en temps quand même ?
ça devient n'importe quoi c'est dingue quand même !
j'ai lu que la déclaration urssaf ne marche pas pour photo de mariage de temps en temps tout comme les cheques emplois service qui sont que pour aide à la personne ...
qu'en dites vous ?
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petit up svp ?
donc les CESU ça marche pour les photographes ?
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Que tu bosses dans le bâtiment, la restauration ou que tu vendes des photos au black le problème vis à vis de l'état est le même. Que ce soit pour 4000 euros ou 400 il n'y a pas de "dérogation". Il faut savoir que n'importe professionnel reverses 30 à 70% de ce qu'il gagne à l'état en charges et taxes diverses en fonction de son statut et qu'en gagnant 400 euros au black tu prives l'état de 200 euros de charges. Tu multiplies ça par le nombre de boulots faits au black et tu comprends qu'il n'y ait pas de passe droit.
Pour vendre des photos de mariage c'est artisan (le statut le plus taxé !) ou création d'une société. Même en libéral ou avec le statut de photographe auteur ce n'est pas possible, on peut juste vendre des photos à des professionnels (entreprises) et pas à des particuliers (sauf des tirages dans la limite de 30 ex.). Portraits, photos de mariage et de groupe scolaires - statut d'artisan réglementé. Photo publicitaire, d'entreprise, édition - photographe auteur. Et pour le particulier possibilité de vendre occasionnellement quelques photos (sauf mariage - portraits - groupe scolaire) mais ça doit être déclaré à l'agessa et aux d'impôts.
Cette pluralité de statut est un peu archaïque et c'est pour ça que beaucoup de photographes créent des sociétés, pour pouvoir facturer tout ce qu'ils souhaitent.
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trouvez vous normal qu'un pro qui photographie des machines dans une usine soit consideré comme un auteur alors que celui qui fait du mariage non ? moi pas
changer cet etat de fait permettrait sans nul doute de remedier en grande partie au probleme de travail au noir dans ce domaine
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Les charges réelles c'est MOITIÉ ! Oui 50 %. Soit on reçoit un salaire, soit des honoraires mais il y a toujours des charges, URSSAF, cotisations diverses et impôts !
Un auteur paie aussi des charges, comme un salarié, même plus. L'égalité n'existe pas !