Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre logiciel photo => Comment utiliser Capture One Pro, ON1, Affinity Photo => Discussion démarrée par: westernz le 13 Oct, 2013, 00:07:01 am
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Bonjour,
Tel que visible dans le fichier joint.
On peut voir que mon dégradé à des franges colorés moches alors qu'il est sensé être entre deux niveau de couleurs très proches.
Je suis pourtant en 16bit par couleur depuis le départ sur ce fichier.
J'ai le même effet si je fais moi même un dégradé couleur avec l'outil de photoshop. Avec 2 couleurs très proches.
C'est visible sont mon LCD et mon projecteur.
Est-ce normal ?
Cela se verra-t-il sur une impression pro ?
Comment dissiper cet effet ?
Bonne journée
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Salut,
Tu as dû te tromper d'image... ici c'est un carré noir lol
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Salut,
Tu as dû te tromper d'image... ici c'est un carré noir lol
;D
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vous avez trop de contrat sur votre écran ;)
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un cadre noir? Ne prenez pas les gens pour des énergumènes sans capacité d'analyse et inventant des problèmes qui n'existent pas, ni consommateurs de champignons
moi j'y vois comme des étoiles, après une aurore boréale est apparue juste après avoir vu la vierge très birèvement, maintenant je vois des taches blanches, jaunes et bleues, puis magenta
ce qui est bizarre maintenant en tapant mon message j'ai l'impression que c'est tout mauve... ça doit être un carré maléfique :lol: :lol: :lol:
je vais éviter ces topics car ils doivent être envoûtés, ce sont des pièges à neurones ;D ;D ;D
Je vais me recoucher, bon dix manches à vous :D
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Vous avez bouché vos sombres.
Mauvais réglage de vos écrans.
Voici une image modifié de celle plus haut ou j'ai accentué cet effet.
http://www.an16.fr/2013/wopb21r8.jpg
Entre chaque frange on note des tons bleu à rouge.
Alors que c'est censé être un dégradé continu.
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On a probablement mal réglé tout notre matériel mais reconnait quand même que ce qui s'affiche dans ce carré que je persiste à trouver noir n'appelle pas grand commentaire.
Noir c'est noir chantait un certain Johnny ;)
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J'ai jouté 2 indices sur mon image en lien.
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L'image du lien est légèrement plus détaillée, avec des couleurs sombres mais on voit quand même des nuances de couleurs différentes.
Celle affichée sur le forum paraît intégralement noir uni (sur mon écran).
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bon dimanche,
effectivement, à la pipette on trouve des valeurs légèrement différentes, mais même sur un écran étalonné et réglé, l'image postée en #1 apparait quand même bien noire.
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Retire ton filtre NG.
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un cadre noir? Ne prenez pas les gens pour des énergumènes sans capacité d'analyse et inventant des problèmes qui n'existent pas, ni consommateurs de champignons
moi j'y vois comme des étoiles, après une aurore boréale est apparue juste après avoir vu la vierge très birèvement, maintenant je vois des taches blanches, jaunes et bleues, puis magenta
ce qui est bizarre maintenant en tapant mon message j'ai l'impression que c'est tout mauve... ça doit être un carré maléfique :lol: :lol: :lol:
je vais éviter ces topics car ils doivent être envoûtés, ce sont des pièges à neurones ;D ;D ;D
Je vais me recoucher, bon dix manches à vous :D
Fais gaffe, ta femme a dû verser quelque chose dans ton café sans te le dire :lol: :lol: :lol:
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Aucun filtre utilisé.
Matériel : D80 + 50 1.8 af-s G
Mon écran est réglé pour le homecinéma avec un module d'étalonnage spyder.
A moins qu'il soit déréglé ce dont je doute car j'ai le même problème sur mes deux écrans LCD et VP.
Mais j'ai le même soucis avec l'outil dégradé de photoshop.
Ce qui est incohérent. Pourquoi créer un dégradé non progressif avec des nuances entrelacées ?...
Surtout si grosses. Ca le fait sur des dégradé entre 2 couleur proches.
Mais bon, il semble que personne n'ai jamais soulevé le problème qui est bel et bien existant.
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Ils sont vaches les copains ;) . Je vois aussi sur mon écran les différents "steps" du dégradé du coin supérieur gauche au coin inférieur droit. Il faut dire qu'on passe de RVB 44-44-49 à 38-38-42, ce qui laisse très peu de nuances intermédiaires, forcément à un certain endroit, d'un pixel à l'autre, il faut bien changer la nuance.
Je ne sais pas pourquoi les logiciels ne font pas un certain "mélange" de pixels pour passer d'une nuance à l'autre pour éviter cet effet de marche. Sans doute dans un souci d'exactitude, et aussi que normalement on ne colle pas son nez à l'écran pour le détecter ;) .
Tu dis que tu es en 16 bits de couleurs. A la pipette, mon logiciel n'affiche que 8 bits, je suppose que le dégradé stocké dans le fichier est en réalité plus "smooth". As-tu pu le vérifier ? Maintenant, si nos écrans ne sont quand même pas capables de rendre du 16 bits, ils doivent bien "arrondir" et l'affichage se fera en 8 bits. Ca se verra à l'impression - ou non - suivant que le matériel et le logiciel situés entre le fichier numérique et le papier respectent - ou non - la profondeur de 16 bits.
Papa4
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Bonsoir,
je ne sais pas qui est vache dans l'histoire, ceux qui répondent ou celui qui soumet un problème indicernable
J'ai cinq écrans ici devant moi, pour la peine je viens de tous les ré-étalonner car je l'admets que je me posais la question si c'était mes écrans qui étaient mal réglés
je suis ici toute lumière éteinte, et je ne vois toujours pas ces franges, j'ai poussé le vice à vérifier l'image proposée sur un écran amoled à luminosité maximale, je ne vois absolument rien
je vais devoir prendre rendez-vous chez mon oculiste :D
Toutes mes excuses :D
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On ne voit rien parce que les images NP sont affichées sur un fond blanc éblouissant au lieu d'un fond gris neutre ou même presque noir.
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Je pense effectivement que c'est le logiciel. C'est une bonne remarque. Pour économiser sa consommation et rester rapide, il doit comme tu le dis, faire des raccourcis.
Je vérifierai ça en tirage un jours.
Merci pour cette remarque pertinente.
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Bonsoir,
je ne sais pas qui est vache dans l'histoire, ceux qui répondent ou celui qui soumet un problème indicernable
J'ai cinq écrans ici devant moi, pour la peine je viens de tous les ré-étalonner car je l'admets que je me posais la question si c'était mes écrans qui étaient mal réglés
je suis ici toute lumière éteinte, et je ne vois toujours pas ces franges, j'ai poussé le vice à vérifier l'image proposée sur un écran amoled à luminosité maximale, je ne vois absolument rien
je vais devoir prendre rendez-vous chez mon oculiste :D
Toutes mes excuses :D
Une question parmi 14413 à laquelle tu ne peux pas répondre, doit-on t'en vouloir ? ;D
Peut-être justement que tes écrans sont de meilleure qualité et qu'ils affichent correctement le dégradé alors que les nôtres ne peuvent afficher que les cinq nuances "8 bits" de l'image en question.
Amicalement,
Papa4
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J'ai le même effet sur un video projecteur HW20.
Donc si c'est un problème d'écran, le sien doit être vraiement haut de gamme et dédié photos.
Les miens sont dédiés vidéo.
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Salut la compagnie,
Non, pas du tout, si c'était le cas je l'aurais signalé, j'utilise des écrans normaux de taille normale, ce sont tous des 24" certes des IPS mais rien d'élitaire, sauf le Dell qui est un peu meilleur, les autres sont des IIyama et LG, donc dans la fourchette 200~400€
Je crois que c'est surtout un problème de réglage de l'écran, un écran pourri devrait en principe afficher moins donc les franges devraient être visible sur les écrans de bonne qualité, j'imagine qu'il doit avoir des personnes ici qui possèdent un écran haut de gamme, au fait je n'ai pas pensé à zieuter l'image sur un iMac27, j'ai remarqué que lui a des soucis pour bien afficher certaines images, peut-être que j'arrive à reproduire ça là-dessus? Je vous dirai quoi ce soir :)
Il faut voir si ce n'est pas un soucis de câble foireux ou connecteur mal fixé (câble bon marché sans déparasiteur)
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Bonjour,
Tel que visible dans le fichier joint.
On peut voir que mon dégradé à des franges colorés moches alors qu'il est sensé être entre deux niveau de couleurs très proches.
Je suis pourtant en 16bit par couleur depuis le départ sur ce fichier.
J'ai le même effet si je fais moi même un dégradé couleur avec l'outil de photoshop. Avec 2 couleurs très proches.
C'est visible sont mon LCD et mon projecteur.
Est-ce normal ?
Cela se verra-t-il sur une impression pro ?
Comment dissiper cet effet ?
Bonne journée
Avec Paint.net + ce plug-in : http://forums.getpaint.net/index.php?/topic/15357-color-count/
Ton image ne comporte que 25 couleurs !!! ::)
C'est peu ! On n'a beau être en 16 bits : si le dégradé n'a pas plus d'amplitude, on verra (ou pas en fonction de la qualité de l'écran/impression) des franges. Tu peux essayer de flouter ton dégradé pour un meilleur mélange des quelques couleurs entre elles (flou gaussien par exemple avec un grand rayon)...
Ou alors, il faut plus de nuances = 32 bits... Ou alors utiliser des nuances plus éloignée dans le dégradé.
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Le problème c'est pas les franges mais leur comportement.
Le dégradé devrait être progressif et non dynamique.
En plus si je demande à photoshop de faire pareil avec l'outil de dégradé, c'est le même résultat.
Je doute que toshop fasse volontairement un dégradé de 25 couleur alors qu'il pour en utiliser bien plus pour un dégradé entre 2 couleurs en 16its.
Il se peut aussi que paint réduise lui aussi les apparences.
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@Sini : pour te rassurer..... c'est noir chez moi aussi :rolleyes:
Mais, pour avoir côtoyé Westenz cet été par posts interposés, et observé l'amplitude de ses certitudes ;) ...... je suis sûr QU'IL va trouver LA solution ..... et nous "instructionner" dans la foulée.... c'est le but de tout forumeur..... :lol: patience.....
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Ben, le lien pour avoir le dégradé en haute résolution... :|
Chez moi, ça s'affiche en noir aussi. :(
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Le problème, avec la quantification numérique, c'est que c'est une échelle discontinue.
Pour aller de 42 à 45, il n'y a que 43 et 44; pas de 44.5 ou 43.778.
Les nuances que tu utilises sont trop proche en regard de la profondeur de quantification.
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Bon si les ingénieurs s'y mettent ........
J'ai fait un test :
J'ai un écran classique informatique de qualité (disons comme Sini) ET un écran TV Sony HD (env 1m de diagonale 40p??)
Étalonnés spyder .... mais pas tout a fait pareil quand mêm, pas grave la TV c'est pour la visu des vignettes qui sont ainsi plus grandes.
Alors, si ouvert avec visualisateur window sur les 2 écrans c'est noir.
Si ouvert avec un logiciel tout bête (mais bien pratique) ACDSee pro en mode évolué pas seulement visu rapide,
là je vois un léger dégradé de Ht-G vers Bas-D ..... très très léger mais bien régulier et fondu, tout est OK (de là a être sûr que l'imprimante va restituer ces nuances ...... :hue: :hue: :hue: :hue:
MAIS si je déplace sur la TV (qui ne me sert QUE de moniteur) je distingue 5 zones... et c'est moche!!!!!
Cet affichage est normal pour ma config.......
Comme j'ai lu de notre ami qu'il avait un HAUME CINEMA dessus .... c'est peut-etre pas sur un écran de 15p, c'est un moniteur informatique OU un téléviseur????
Juste une petite idée d'un petit amateur presque débutant et qui saut pas beaucoup de chose (tiens ça mérite même pas un S).....
Ci dessous image telle que je la visualise.
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En éclaircissant avec VNX2:
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Bonsoir les amis,
C'est plus clair et visiblement le problème existe bien mais il ne s'agit plus de mouche mais de my ma ridée :lol: :lol: :lol:
Pour résumé on pourrait dire que pour un dégradé smooth comme diraient nos amis d'outre-Manche, il faudrait augmenter la profondeur des couleurs mais la cause réelle provient sûrement de la compression à l'enregistrement
Bref, on pourra remercier les académiciens de s'être penché sur le problème et mis le doigt là où il fallait, il est temps d'arroser ça avec un bon rouge et une bonne assiette :D
J'espère qu'un généreux sponsor prendra les frais à sa charge :lol: :lol: :lol:
On peut dire que toute la lumière a été faite sur ce mystère :lol:
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tiens .... c'est ma tournée :lol: et cette fois-ci c'est du rouge ;)
........................C'est plus clair et visiblement le problème existe bien mais il ne s'agit plus de mouche mais de my ma ridée :lol: :lol: :lol:
.................mais la cause réelle provient sûrement de la compression ????????à l'enregistrement
...............
Tu es fatigué ce soir?? tu voulais dire "con pression" je pense :o (fin du HS.... )
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Le problème, avec la quantification numérique, c'est que c'est une échelle discontinue.
Pour aller de 42 à 45, il n'y a que 43 et 44; pas de 44.5 ou 43.778.
Les nuances que tu utilises sont trop proche en regard de la profondeur de quantification.
On ne peut donc rien faire ?
Pourtant c'est un png en 16 bits/couche : on devrait pouvoir régler chaque valeur de 0 à 65535... Mais je n'ai pas trouvé comment (ni dans Photoshop, ni dans Photoline)...
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Apparemment Photoline permet de gérer des valeurs décimales... ;/
Ci-joint un fils de discussion sur le forum de Photoline (l'avantage de ce "petit" logiciel c'est que l'on peut discuter avec les programmateurs) : http://www.pl32.com/forum3/viewtopic.php?f=3&t=3985
En cherchant un peu : le phénomène est connu. Un tuto pour corriger ça : http://slodive.com/photoshop/how-to-correct-banding-in-your-gradients-using-photoshop/
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Je vous trouve extraordinaires de ne rien voir sur la première photo. Je suis sur mon MacBook Air, j'écarte les doigts pour agrandir un peu et je vois parfaitement les franges violettes du bas.
Ce phénomène ne m'épate pas car je l'ai eu plusieurs fois avec CS5, même en dégradant d'un gris très foncé à un beaucoup plus clair.
Une abonnée (je crois que c'est mimiche) a déjà posé le problème avec PS mais aucune réponse valable n'a été donnée.
Apparemment c'est à suivre…
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Je vous trouve extraordinaires de ne rien voir sur la première photo. Je suis sur mon MacBook Air, j'écarte les doigts pour agrandir un peu et je vois parfaitement les franges violettes du bas.
Ce phénomène ne m'épate pas car je l'ai eu plusieurs fois avec CS5, même en dégradant d'un gris très foncé à un beaucoup plus clair.
Une abonnée (je crois que c'est mimiche) a déjà posé le problème avec PS mais aucune réponse valable n'a été donnée.
Apparemment c'est à suivre…
Oui, mais ça peut également venir d'une problème d'affichage des couleurs (via la carte graphique et l'écran). J'ai remarqué qu'en changeant les profils colorimétriques de l'affichage (je peux le faire en direct et par calque dans Photoline) les bandes se déplacent. Cela semble être un problème matériel - un artéfact - et non un problème de lissage des couleurs...
Il y a un profil de couleur "Apple RVB" qui est peut-être plus adapté à ton MacBook (menu édition/Couleurs). Si en changeant de profil les bandes se déplacent, c'est forcément un problème de matériel. ::)
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L'image d'origine est un 294x272 pixels, donc affichée à 100%
En l'agrandissant, ce que tu vois c'est la performance plus ou moins élevée de ta carte graphique à afficher des pixels qui n'existent pas et celle de ton écran à lisser le tout.
En agrandissant à 300% ou 400%, je vois aussi des bandes irrégulières nuancées en gris/rouge et en gris/vert, mais je suis incapable de savoir si c'est le fichier qui contient ces nuances ou si c'est mon matériel qui les invente (ou mon œil qui voit de travers :D ).
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Ah bon !
N'empêche que les franges avec VS5 je les ai eues sans la moindre réduction.
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Regarde ici : http://www.cmp-color.fr/affichage_10_bits.html
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Regarde ici : http://www.cmp-color.fr/affichage_10_bits.html
Bien expliqué... c'est bien un problème de matériel. Je vois très bien les bandes dans le fichier ramp.psd. J'ai d'ailleurs moins de problème d'affichage sur mon portable : bandes sont quasi invisibles... ::)
J'ai choisi une carte graphique pas trop cher car elle claque tous les ans environ (et je privilégie l'affichage 3D pour l'utilisation de logiciel de modélisation)...
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Merci, test fort intéressant ! On apprend tous les jours.
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Il y a aussi une grosse proportion d'écrans d'ordinateurs, plutôt en entrée et milieu de gamme, en ordinateurs portables et en dalles TN, qui n’affichent pas 8 ou 10 bits par canal mais seulement 6 (65.536 couleurs, 64 niveaux par composant RVB) ou 6 bits "enhanced" (le même nombre de de couleurs mais avec dithering, fonction qui simule approximativement un signal sur 8 bits).
Forcément, ces écrans ont une nette tendance à produire des "escaliers" bien visibles dans les dégradés.