Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Eric92 le 18 Sep, 2013, 13:50:15 pm

Titre: Filtre ND
Posté par: Eric92 le 18 Sep, 2013, 13:50:15 pm
Bonjour à tous,

J'avais un filtre gris neutre ND400 qui me donnait entière satisfaction, mais comme j'ai revendu l'objectif sur lequel il allait, je l'ai cédé avec puisqu'il ne va pas sur mon actuel 24-70 (Tamron) de 82 mm de diamètre.
J'ai regardé pour en acheter un autre, mais c'est pas donné en 82mm... En plus, je n'ai pas trouvé de ND400. En revanche, j'ai trouvé des ND variables de 2 à 400, moins chers, sans doute de bien moins bonne qualité, mais ça m'ira.

Ma question porte sur ces filtres ND variables: comment fait-on pour déterminer le temps de pose?
Avec mon ND400, je faisais une mesure en mode A (ouverture), puis je fixais le filtre et je passais en mode M (manuel) avec un temps de pose calculé par 'le temps de pose mesuré' * 400. Ca marchait très bien. Mais comment faire avec un ND variable quand on ne connait pas le facteur de densité? Est-ce qu'on laisse le boitier mesurer la lumière AVEC le filtre? Avec un ND400 il y en a pas beaucoup...

Merci de votre aide,
Eric
Titre: Filtre ND
Posté par: Sini le 18 Sep, 2013, 14:18:06 pm
Bonjour,

Puisqu'il est variable, il ne te sera pas évident à déterminer le temps de pose (à moins qu'il y ait des marquages sur le filtre)

Vu le manque de réaction sur le net à propos de cette technologie, j'en déduis que c'est juste une bonne idée mais que les résultats ne soient pas tout à fait à la hauteur. A mon avis il doit souffrir d'uniformité, je ne connais pas le principe exacte de son fonctionnement mais plus que probablement un peu comme deux filtres polarisants linéaires qui se croisent

Pour la mesure, tu peux le faire TTL


Faudrait l'avis d'un utilisateur pour en avoir le coeur net :D
Titre: Filtre ND
Posté par: Eric92 le 18 Sep, 2013, 14:20:01 pm
En effet, je crois bien qu'il s'agit de 2 polarisants croisés. J'ai vu effectivement qu'il y a des marquages sur la couronne, mais ça m'a pas l'air très précis, en tout cas pas assez pour en déduire un temps de pose précis.
A suivre...

Eric
Titre: Filtre ND
Posté par: emvri le 18 Sep, 2013, 15:22:19 pm
Salut,

Je te laisse relire ce fil sur les filtres ND à densité varible : http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=86844.msg820220#msg820220

ainsi que celui-ci : http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=67348.0

Tu verras qu'ils n'ont pas très bonne presse et que personnellement je ne te les recommande pas du tout, à cause du risque d'effet en croix totalement catastrophiques qu'ils peuvent produire (pour les premiers prix tout du moins). Il y a une photo bien parlante sur le 2ème fil !!!

Emmanuel
Titre: Filtre ND
Posté par: Eric92 le 18 Sep, 2013, 15:49:56 pm
OK, me voilà convaincu :)
Je vais plutôt opter pour un ND non variable, même si je n'arrive pas à trouver le ND400 que j'avais avant pour un diamètre 82. Je vais prendre un ND64 ou un ND1000...

Eric
Titre: Filtre ND
Posté par: emvri le 18 Sep, 2013, 16:09:06 pm
Perso, avec un diamètre aussi élevé (82mm) j'irai plutôt voir du côté des filtres ND à enchâsser dans un porte-filtre (Big Stopper de Lee ou chez Hitech)
Au moins tu pourras le réemployer sur n'importe quel diamètre d'objectif.

En plus cela te permettra d'évoluer vers d'autres combinaisons (filtres dégradés seuls ou dégradés + ND, etc...)

Emmanuel
Titre: Filtre ND
Posté par: Eric92 le 18 Sep, 2013, 16:30:17 pm
J'y ai pensé, j'ai regarder ça de près, mais je trouve les prix trop élevés: 77€ le porte-filtre (!!) + 82€ le filtre, sans compte la bague d'adaptation, ça fait un peu lourd pour un truc que j'utilise pas très souvent. Je suis sûr que c'est un produit de bonne qualité, mais trop cher pour moi...

Eric
Titre: Filtre ND
Posté par: emvri le 18 Sep, 2013, 16:46:34 pm
C'est toi qui vois, mais cela me semble une bonne opportunité pour évoluer vers un système beaucoup plus polyvalent et évolutif que tu imagines.
Titre: Filtre ND
Posté par: Richm le 18 Sep, 2013, 17:32:04 pm
Et puis LEE, c'est quand même une autre qualité.
C'est comme comparer du Gitzo avec un trépied de à 40 €.


Le prix s'oublie, la qualité reste :)
Titre: Filtre ND
Posté par: emvri le 18 Sep, 2013, 17:34:55 pm
Parlons prix.

Qu'as tu vu comme références de filtres ND de 82mm ?
Je n'ai rien vu chez Hoya, le B+W110 est à 228 € !!! (http://www.digit-photo.com/Filtres_vissants-aFA0032/B_W_Filtre_Gris-rBW1073164.html).

Tandis que le Prostop Hitech est à 115 €.
(http://www.lovinpix.com/fr/filtres-nd-gnd-100mm/389-hitech-filtre-nd-pro-stop-resine-irnd-v20-100x100mm-de-1-a-10-stops-nd2-nd1000.html)
Bien sûr il te faut un porte-filtre et une bague d’adaptation en sus, mais tu as là un système pratique et évolutif (avec notamment la possibilité d'ajouter un dégradé pour exposer correctement tes ciels, etc...), alors que le système avec filtre vissant l'est beaucoup moins.

Pour moi y'a pas photo comme on dit.

Emmanuel
Titre: Filtre ND
Posté par: Eric92 le 18 Sep, 2013, 18:55:22 pm
J'ai finalement trouvé un ND400 en 82mm sur Amazon à 55€:
http://www.amazon.fr/Nouveau-sp%C3%A9ciale-professionnel-nouvelle-multicouches/dp/B00B5YDBOC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1379523172&sr=8-1&keywords=filtre+nd400+82mm

Ou alors un ND1000 sur eBay à 57€ ici:
http://www.ebay.fr/itm/82mm-Haida-Slim-Pro-II-MC-ND3-0-1000x-ND1000-Neutral-Density-Grey-Filter-Grau-/390606371187?pt=DE_Foto_Camcorder_Filter&hash=item5af1f43973

C'est plus dans mes prix, par rapport à l'utilisation que j'en fais, bien sûr.

Eric
Titre: Filtre ND
Posté par: emvri le 18 Sep, 2013, 21:17:18 pm
C'est pas cher effectivement, mais j'espère que tu ne seras pas déçu par la qualité.
Tous les filtres ND haute densité (y compris les meilleurs) présentent des problèmes de perte de piqué, de vignetage (non pas lié aux bords mais à l'opacité du filtre) et surtout de dominante.
J'espère qu'avec ce filtre low-cost ces problèmes ne seront pas majorés et insurmontables.
Titre: Filtre ND
Posté par: Eric92 le 18 Sep, 2013, 23:40:52 pm
Je sais tout ça, mais les résultats que j'ai pu obtenir par le passé avec mon ND400 m'ont satisfait, il n'y a pas de raison que ça change :)
Je suis conscient des pertes potentielles de qualité, j'essaierai de jouer avec...

Eric
Titre: Filtre ND
Posté par: alfor le 19 Sep, 2013, 09:03:42 am
Sinon tu peux tenter le filtre dans un casque de soudeur! J'avais vu ce type de bricolage et les résultats étaient pas mauvais, enfin encore faut-il une visière pas trop amochée et corriger après la légère teinte verte qui en ressort  ;D Sait ton jamais. ;)
Titre: Filtre ND
Posté par: Eric92 le 19 Sep, 2013, 09:22:45 am
Ca aurait pu être une bonne idée car je n'aurais pas été gêné par la teine verte vu que je fais principalement mes poses longues en noir & blanc. Mais... 1) je n'aurai sans doute jamais l'occasion de récupérer un casque de soudeur, 2) je ne suis pas du tout bricoleur et 3) il faudrait connaitre le coefficient du filtre pour bien gérer les temps d'exposition. A la limite, j'imagine que ça peut se mesurer par essais successifs, mais bon...

Merci pour l'info :)

Eric
Titre: Filtre ND
Posté par: elcliclac le 19 Sep, 2013, 09:47:34 am
Bonjour
Avec un ND400, on gagne combien de stop ? Je sais qu'avec le 1000 il y avait 10 stop, il fallait faire la mise au point sans filtre et le visser délicatement ensuite puis déclencher. Je trouvais le 1000 un peu trop costaud même en plein jour, alors je voudrais en racheter un de ces filtres, mais nd 400 ou nd 68 ... merci pour les infos . Juste pour dire que le filtre Haida fonctionne parfaitement même en couleur, ce n'est pas parcequ'il est moins cher que c'est une daube complète, ce filtre est made in China donc, sans doute fabriqué par de la main d'oeuvre bon marché , hélas ... néanmoins avec du verre de grande qualité ... je ne pense pas que qualitativement il puisse être moins bon que les Hoya .... Voilà, ma conviction, libre à tous de penser autrement :lol: Bonne journée
Titre: Filtre ND
Posté par: alfor le 19 Sep, 2013, 09:56:52 am
Un filtre ND400 c'est 14 stop je crois
Titre: Filtre ND
Posté par: elcliclac le 19 Sep, 2013, 10:00:38 am
Un filtre ND400 c'est 14 stop je crois
Wouaw ! autant que cela ! C'est de trop ... et un nd 68 ou 64, je ne sais plus  :hue:  ? Je sais que le ND8 est pas assez sombre, je cherche un compromis pour l'utiliser par exemple pas sous le soleil mais par temps légèrement couvert ....
Titre: Filtre ND
Posté par: Eric92 le 19 Sep, 2013, 10:01:55 am
Autant que je sache, on diminue la quantité de lumière par 2 à chaque stop, donc:
- ND2 : 1 stop
- ND4 : 2 stops
- ND8 : 3 stops
- ND16: 4 stops
- ND32: 5 stops (jamais vu...)
- ND64: 6 stops
- ND128: 7 stops (jamais vu...)
- ND256: 8 stops (jamais vu...)
- ND512: 9 stops  (jamais vu...)
- ND1024: 10 stops (appelé ND1000 en fait)

Donc ça confirme ce que tu dis, un ND1000 correspond à 10 stops, et effectivement je trouve que ça fait beaucoup. Un ND400 est entre 8 et 9 stops, et c'est déjà bien assez.

Eric
Titre: Filtre ND
Posté par: Weepbitterly le 19 Sep, 2013, 16:36:59 pm
On arrondit pour les derniers :

ND400 : 9 IL environ

ND1000 : 10 IL environ.

Sinon tu peux empiler deux filtres : 1 ND64 + 1 ND 8 équivalent à un ND500 (64 x 8 ). Risque de vignetage à signaler.
Titre: Filtre ND
Posté par: emvri le 19 Sep, 2013, 22:07:11 pm
Juste pour dire que le filtre Haida fonctionne parfaitement même en couleur, ce n'est pas parcequ'il est moins cher que c'est une daube complète, ce filtre est made in China donc, ... néanmoins avec du verre de grande qualité ... je ne pense pas que qualitativement il puisse être moins bon que les Hoya .... Voilà, ma conviction, libre à tous de penser autrement :lol: Bonne journée
Quelle est sa dominante ?
Quelle température de couleur faut-il utiliser pour la contrer ?
Pas de problème de vignetage en faible luminosité et en UGA ?
Pas de perte de piqué trop notable ?
Titre: Filtre ND
Posté par: alfor le 20 Sep, 2013, 09:05:44 am

Quoiqu'il en soit ce genre de verre de protection c'est juste bon pour admirer une éclipse de soleil, c'est tout. Sans compter que la hauteur de ces verres ne couvriront sûrement pas le diamètre de l'optique.

Ba la plupart des personnes qui ont essayé, ont été satisfait, bon après le post-traitement est un peu plus long, il faut gérer la balance des blancs, etc, mais sachant que ça coûte moins de 10 euros.....pour un essai  :)

Pour le diamètre je n'en sais rien en revanche :/
Titre: Filtre ND
Posté par: Weepbitterly le 20 Sep, 2013, 11:01:37 am
Fais une recherche sur "verre pour cagoule de soudeur".

Hauteur standard : 90mm.
Titre: Filtre ND
Posté par: Eric92 le 20 Sep, 2013, 11:16:06 am
OK, mais après comment on le fixe devant l'objectif?
Titre: Filtre ND
Posté par: Compte supprimé le 20 Sep, 2013, 11:19:37 am
Avec du scotch pardi !  :lol:
Titre: Filtre ND
Posté par: Eric92 le 20 Sep, 2013, 11:21:57 am
Ah ben oui, comment n'y avais-je pas pensé...  :lol:
Titre: Filtre ND
Posté par: vince_51 le 20 Sep, 2013, 11:29:45 am
En jettant une petit coup d'oeil ici tu en trouvera des pas trop chers.

http://www.europesoudagediffusion.com/achat/index.php?catid=187

Titre: Filtre ND
Posté par: Compte supprimé le 20 Sep, 2013, 11:44:10 am
A ce prix, le test est autorisé, contrairement aux LEE, et autres...

Et pour quelqu'un qui se cherche, et qui ne sait pas trop si les poses longues sont pour lui...
Titre: Filtre ND
Posté par: alfor le 20 Sep, 2013, 11:54:29 am
T'as raison.
Peut-être même que pour s'essayer à la photo, il a fait un trou dans une boîte à chaussure avec de la gélatine dedans pour se faire un sténopé.  :|

Ou on monte des appareils en carton  ;D, merde ça ce fait déjà ça....  >:D
Faut pas le prendre comme ça Delta, notre ami cherche une solution alternative
http://www.wistitiphoto.com/bricolage-photo/fabriquer-un-filtre-nd-densite-neutre

Ici un petit tuto, le mec utilise un fil de fer habillement plié pour le faire tenir.
On donne des trucs, du bricolage, après le demandeur est libre de son choix :)