Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Nikon argentique => Discussion démarrée par: elcliclac le 20 Août, 2013, 20:32:40 pm

Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: elcliclac le 20 Août, 2013, 20:32:40 pm
Je me pose la question pourquoi préféré un réflex à un télémétrique ou vice versa , sachant que je ne connais rien au télémétrique, ce dernier pour quelle genre de photo est-il plutôt destiné ? Merci
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: Caille le 20 Août, 2013, 20:35:11 pm
Bonjour,

Pour la photo discrète avec le minimum de bruit.

Cordialement.
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: elcliclac le 20 Août, 2013, 21:15:01 pm
Salut
Oui, je le savais, un jour un petit groupe de touristes voulaient que je les prennent en photo , le bonhomme me serra dans les mains un Leica ... woah ... j'ai pris le cliché, et cent pour cent véridique, je n'ai pas entendu le déclenchement, au point où, je posais la question au Monsieur, je lui dis je crois que le déclencheur ne fonctionne pas  :D, alors il me dit, ne vous en faite pas c'est cela le Leica .... J'avais l'air malin avec mon Nikon en bandoulière :lol:  oh ! la honte !
Bonne soirèe
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: adupuis le 20 Août, 2013, 21:33:36 pm
Dans l'ancien temps, sans autofocus, le télémètre du Leica M était très supérieur aux SLR : 1-en basse lumière et 2-pour suivre les sujets mobiles (car on voit dans quel sens il faut tourner).
L'autofocus actuel (D800) est supérieur.
J'hésite à m'équiper en boîtier Leica numérique, malgré une gamme optique large, en raison du coût des boîtiers numériques à obsolescence rapide, des performances en basse lumière.
Bonsoir
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: Fullframelover le 20 Août, 2013, 21:42:17 pm
Si à 50 ans tu n'as pas ton Leica ou ton Hasselblad tu as raté ta vie... MDR
Plus sérieusement je n'arrive pas à faire une seule photo nette avec un télémétrique...
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: amansjeanphilippe le 20 Août, 2013, 21:56:02 pm
hello
Hasselblad, c'est pour les pauvres...
Rolleiflex 6008, ça c'est la classe

"Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?"
parce qu'il te manque un "U"???

encore un poste qui va mal tourner, moi, je vous'l dis....

Pour avoir un peu de tout cela (réflexS, télémétriqueS, leicaS)... l'avantage du leica, est qu'on voit "autour" de ce que l'on vise (sauf l'angle en bas à droite où rien de photogénique ne peut y vivre....)
En +, certaines optiques sont plutôt bonnes.

J.Ph.
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: elcliclac le 20 Août, 2013, 22:13:40 pm
Salut
Oui, le "U" c'est la faute de l'ordinateur portable, la touche est très dure, et souvent, les "u" sont absent :lol: mon doigt manqe de puissance :lol:
Pourquoi ce post tournerai mal ? Seriez vous voyant :lol:
Au fait, je ne peux pas du tout m'imaginer ce que cela donne "voir au tour" , j'ai aussi déjà lu que l'o,n voyait par exemple arrivé un cycliste encore hors champ ... désolé, mais, je crois bien qu'il me faut un tel boitier, rien que pour comprendre la chose, la curiosité ... Pour éviter un tel achat, je pose ces questions... mais cela va être sans doute , difficilement explicable  :lol: A moins que l'image vu dans le viseur est beaucoup plus grande que l'image photographier ... ah... je me rapproche peut être de la réalité, non ? Merci bonne soirée
ah! les uuu sont présent :lol:
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: Accordéon le 20 Août, 2013, 22:14:56 pm
...En +, certaines optiques sont plutôt bonnes. ...
Alors celle-là, c'est du J-Ph en grande forme :D
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: stufly le 20 Août, 2013, 22:59:38 pm
Voilà un post "bien touffu" comme on les aime  ;) ;)

Si je puis tenter de résumer (en y semant ma petite graine) :

Télémétrique (y a pas que Leica, un Canonet 19 ou un Fuji GW 690 ou.... etc (la liste est longue)).
- plus léger
- plus discret
- débattement bague de mise au point plus optimal/limité (mais dépend peut être du modèle)
- mécaniquement/optiquement plus simple (donc à priori plus fiable (surtout mes tovaritch de USSR  ;). Mis à part le télémètre qui est "délicat"
- permet la visée avec les 2 yeux ouverts (certains reflex le permettent également).
- on une distance lentille/plan film plus réduite (absence de mirroir). D'aucun prétende que cela améliore la qualité optique (étant un béhotien de Béhotie en la matière, je laisse le soin aux autres de se prononcer)
- peuvent à priori déclencher en rafale plus rapidement (pas de mirroir) ce qui je pense, n'a jamais vraiment été capitalisé/exploité.
- mise au point plus rapide (mais en condition de sujet/lumière optimum)
-......

Réflex
- on photographie ce que l'on voit (-> c'est assez ardu avec les télémétrique de déterminer le cadrage et la parallaxe surtout lorsque les objectifs sont interchangeable). A ma connaissance, même leica a utilisé un accessoire "reflex like" pour faire de la macro (mise au point ultra précise)
- possibilité de visualiser la profondeur de champ.
- plus grande modularité (choix des divers prismes/viseurs, etc...).
- arrête de façon plus efficace les balles d'AK 47.  ;) ;)
-.....

Tout cela reste un faux débat, le seul, le vrai appareil photo c'est le TLR (atrocement mutilé en SLR comme le démontre le Rolleiflex 6008  ;D ;D

Excellente nuit

Thierry

Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: Germser Guy le 21 Août, 2013, 08:00:08 am
 " Pourquoi un reflex plutôt qu'un télémétrique ...?"

   M'enfin , il faut les deux , épicétou ...!
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: pat69 le 21 Août, 2013, 08:27:18 am
moi j'ai les 2 systèmes,ils se complètent bien...
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: Blopinou le 21 Août, 2013, 08:43:34 am
" Pourquoi un reflex plutôt qu'un télémétrique ...?"

   M'enfin , il faut les deux , épicétou ...!
Avec une chambre!
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: Caille le 21 Août, 2013, 09:19:10 am
Avec une chambre!
Bonjour,

Non, en chambre. :lol: :lol: :lol:

Cordialement.
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: stratojs le 21 Août, 2013, 10:45:57 am
Avec une chambre!

+ x, je plussoie, il faut même des chambres de  plusieurs formats, une petite folding avec un dos rollfilm, et une monorail pour le studio.
De toute façon, comme le dit Caille, en dehors d'une chambre point de salut...
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: alfor le 21 Août, 2013, 10:49:37 am
+ x, je plussoie, il faut même des chambres de  plusieurs formats, une petite folding avec un dos rollfilm, et une monorail pour le studio.
De toute façon, comme le dit Caille, en dehors d'une chambre point de salut...

Tout cela reste un faux débat, le seul, le vrai appareil photo c'est le TLR (atrocement mutilé en SLR comme le démontre le Rolleiflex 6008  ;D ;D

Excellente nuit

Thierry


[/quote]

Et vive le TLR!
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: BERTRAND le 21 Août, 2013, 11:28:27 am
Bonjour,

a écrit :
"...le vrai appareil photo c'est le TLR..."

Enfin une vérité bien sentie qui va renvoyer une multitude de grands photographes aux loisirs papiers crêpon et pâte à sel.
...Et vive le macramé.

Wouaff, wouaff !

Cordialement.
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: elcliclac le 21 Août, 2013, 16:21:36 pm
Oh ... n' avez vous pas songez que le Paloroid instantané, puisse aussi être indispensable, il parait qu'il revient à la mode  :lol:
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: tagada le 21 Août, 2013, 16:52:26 pm
Pourquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?

Pour ne pas porter en bandoulière de manière négligée tout l'héritage Magnum sur ses frêles épaules : ça détend pour prendre une photo. Et accessoirement, on fait moins poseur. S'il n'y avait pas toute une hype insupportable autour de cette marque, ce serait plus facile de se rendre compte des qualités évidentes de ces appareils.

S'il vous en faut un, je vous suggère de commencer par un Yashica electro, ça vous fera passer l'envie de vous équiper d'un télémétrique :)
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: elcliclac le 21 Août, 2013, 17:05:42 pm
Merci beaucoup
Ma question serait plutôt la suivante
Quelle type de photo prends t-on en général avec un télémétrique, je constate que les objectifs sont d'assez courte focale
Pour quoi faire , un tel boitier serait idéal ? Je répète, je ne connais que les reflex ... ce genre de boitier, je n'en ai jamais eu en main
Par exemple ce yashica electro 35 il a un objectif de 35 mm, voire parfois 45 mm, est-ce pour les shoots sportifs, le portrait, le paysage etc... bien que je suppose que l'on peut faire tout, mais encore ? Merci
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: cramix le 21 Août, 2013, 17:06:55 pm
Bonjour à Tous,

Je n'ai jamais utilisé de télémétrique.
A l'occasion un 6x9 lumière, mais ce n'est pas pareil.  :)
Oui, un reflex pour la qualité de sa visée. Il permet d'être "dans" le sujet.
Et pas de problème de parallaxe. On photographie ce que l'on voit (avec un viseur 100%, bien sûr).
Inconvénient, c'est plus volumineux, moins discret. C'est une question de choix et d'usage.
Ceci dit, une bonne chambre avec plaques en verre au collodion humide, hum ..........  :lol:
Bien cordialement.
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: stufly le 21 Août, 2013, 18:38:34 pm
Aaaah le collidion humide....

"J'ai connu une Comtesse qui en buvait un verre tous les matins !!!

Maintenant, huuum, faut reconnaitre..... C'est plutot une boisson d'homme "

Faire au telemetrique du tele ou de la macro c'est aussi incongru que de faire de la photo numerique (ce qui n'est pas peu dire).

Reste donc :
- portrait
- street
- reportage
Pour le paysage, je descendrais pas en dessous du MF (et encore en 6x9 ad minima)
Etc...

Thierry
Thierry
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: BERTRAND le 21 Août, 2013, 19:29:04 pm
Bonjour,

Les fieffés zigotos se posant cette question creuse n'ont qu'a faire une bobine avec un Leica M.
...Ils auront alors une réponse.

Wouaff, wouaff !

Cordialement.
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: stratojs le 21 Août, 2013, 20:01:22 pm
L'avantage incontestable du télémétrique est sa légereté,
permettant d'utiliser facilement les transports en commun du type Transport Léger Rapide.
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: stufly le 21 Août, 2013, 20:27:59 pm
Bonjour,

Les fieffés zigotos se posant cette question creuse n'ont qu'a faire une bobine avec un Leica M.
...Ils auront alors une réponse.

Wouaff, wouaff !

Cordialement.

Le Leica M, le Leica M.... Tout de suite "l'arme de photographie massive".

Un petit Canonet ou un Konica RF ou même une "Texas camera" procurent le même plaisir et donnent des résultats pas plus mauvais (voir même supérieur, mais bon, à 8 photos la pelloche (6x9), on joue peut être pas dans le même régistre).

Maintenant, après une longue pratique du M6 TTL, c'est clair, on s'y attache. Mais franchement, un Konica RF est de loin plus convivial et bosse pas plus mal (bien au contraire).

Aaah ce que c'est dur de guérir de la "fashionata fotographica". ;) ;)

Thierry
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: amansjeanphilippe le 21 Août, 2013, 20:50:34 pm
Hello
le konica RF que j'ai eu l'occasion de tester avait une "sensibilité" du réglage en semi-auto de l'ordre du diaph entier alors que dans le cas de mon M6, c'est beaucoup plus sensible comme variation...
J.Ph.
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: stufly le 21 Août, 2013, 21:32:32 pm
Hello
le konica RF que j'ai eu l'occasion de tester avait une "sensibilité" du réglage en semi-auto de l'ordre du diaph entier alors que dans le cas de mon M6, c'est beaucoup plus sensible comme variation...
J.Ph.

Voilà qui est intéressant.

Mon M6 sous expose systématiquement (de l'ordre d'un IL) alors que le RF est pratiquement "dans les rails".

Maintenant, il faut rester circonspect, le truc de la pastille blanche sur le volet, cela me semble "léger" (le Konica est conçu sur le même principe). Reste qu'à mon avis, on est loin de la "précision"/sophistication" d'un reflex qui à mon souvenir capte la lumière "en direct/incident" alors que les RF semblent le faire par "réflexion"  :lol: :lol:

En y repensant, cela n'est pas nécessairement lié à l'aspect "reflex/non reflex", mon Konica AF expose très correctement (mais dans l'absolu, ce n'est pas un télémétrique).

Thierry
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: Germser Guy le 22 Août, 2013, 07:49:40 am
Il faudrait peut être faire régler la cellule du M6 , c'est quand même dommage , j'ai un M7 dont la cellule fonctionne sur le même principe ( la pastille blanche sur le rideau ) et qui expose parfaitement .
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: Accordéon le 22 Août, 2013, 12:50:52 pm
Dans votre débat, vous oubliez un point : le feeling avec l'appareil. En effet, un ami m'a prêté un M7 (oui, un mec sympa,
y'en a même un autre de NP qui m'avait fait une proposition similiaire, il se reconnaîtra :) ) pendant 2 ou 3 semaines...

Rien à faire, je n'adhère pas au "concept" du télémétrique  :-\
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: jacdesalpes le 22 Août, 2013, 13:03:13 pm
on peut même imaginer que les télémétriques n'ont existé que dans la mesure où la technologie de l'époque ne permettait pas de faire un reflex, c'est un peu comme pour la photo en noir et blanc :lol:

                                  (https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.sur-la-toile.com%2Frepository%2FMessages%2Fdejadehors.gif&hash=e5faf9c85852f2e576648d131cc1c4af)
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: tagada le 22 Août, 2013, 13:17:33 pm
Han le troll !

Remarque c'est comme avec le numérique. En même temps, c'est pas parce qu'on a la dernière technologie qu'on fait des photos qui sont "d'actualité". Après Ansell Adams, point de salut, hein >:D  >:D  >:D
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: BERTRAND le 22 Août, 2013, 13:21:26 pm
Bonjour,

Ah, ces "bons vieux" Nikon S et SP !
...Braves bêtes.

Wouaff, wouaff !

Cordialement.
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: adupuis le 22 Août, 2013, 13:42:07 pm
Ici je n'ai jamais réussi à suivre un sujet mobile (un humain par exemple) avec un reflex non AF ; mais régulièrement avec un télémètre à base large (Leica M)
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: stratojs le 22 Août, 2013, 14:07:23 pm
En fait tout est question d'habitude, et sans doute également de vue, cela fait partie des polémiques plus ou moins stériles.
Ce sont juste des outils, et tout le monde n'a pas les mêmes besoins, particulièrement en ce qui concerne l'ergonomie.

Les gens qui bricolent ont sans doute plus d'un outil dans leur caisse, pourquoi n'y aurait-il qu'un appareil dans leur sac?
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: elcliclac le 22 Août, 2013, 15:46:20 pm
Je ne sais pas ce qui me traverse l'esprit, mais je me posais une question
Existe t-il des boitiers de marque Française (j'ai bien peur que non, mais qui sait, peut-être y en a , et je connais pas) Je voudrais tellement acheter Français :lol: Allez, je sors, bonne journée
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: alfor le 22 Août, 2013, 15:52:02 pm
Foca en a fait quelque un je crois bien...
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: cramix le 22 Août, 2013, 17:09:16 pm
Foca en a fait quelque un je crois bien...

Bonjour à Tous,

Oui, effectivement les Foca PF2 et PF3, je pense.
Bel appareil, mais est-il facile à trouver et à quel prix ?    :hue:
Bien cordialement.
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: Germser Guy le 22 Août, 2013, 17:10:31 pm
  Parfaitement , mon premier 24x36 a été un Foca Universel R ( Sept 1960 ) je l'ai toujours et il fonctionne toujours ... :D
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: elcliclac le 22 Août, 2013, 17:43:54 pm
j'ai vu un se vendre il y a quelques minutes à quarante deux euro ... je me demande l'état de conservation , c'est bien pour mettre en vitrine avec le petit drapeau Français qui flotte à coté ...  :lol:
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: MICHEL le 22 Août, 2013, 17:57:14 pm
Bonjour =) J'ai eu un Foca Standard pendant quelques années et maintenant j'ai encore un PF3 (voir mon avatar) qui fonctionne toujours. Pas sur que les vitesses soient parfaitement exactes, mais....Et puis le piqué de l'objectif 3,5/50mm ....très moyen !
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: stufly le 22 Août, 2013, 18:03:55 pm
Pas sûr.

Si l'on ne fantasmagorie pas sur le piqué de la mort qui tue, la colorimétrie alignée sur la raisonance magnétique et la distorsion vignetée totalement éradiquée, il y a beaucoup de ces vieilles gimbardes qui fonctionnent tout à fait correctement (surtout s'ils sont sans pile).

Faut reconnaitre que pour la France, il y a eu beaucoup de choix (fabricants) avant la guerre et puis forcément cela n'a plus été la même chose.

- Foca fait plein de belles choses dont notamment des Leica "like".
- SEM avait plusieurs TLR rustiques mais tout à fait honorables (et certainement supérieur à un Lubitel).
- Alsaphot avait un peu de tout
- Le verascope fut lontemps un des meilleurs stéréoscopique (Fabricant "Jules Richard").
- Cornu qui ne faisait pas que des instruments de chimistes (lol).

Et puis faudrait pas oublier que l'autofocus ainsi le zoom sont des créations "Françaises".

Bon c'est sûr, l'autoflagellation fait à priori moins mal. Reste que nous avons eu de véritables génies tel que l'ingénieur Carpentier qui fut à la photographie ce que Dassault fut à l'aviation.

Carpentier a inventé et produit :
- un des tout premier appareil portable (appellé jumelle photographique qui n'est guère plus lourd/encombrant qu'un Leica aux alentours de 1890.
- le chargeur photo permettant de faire 12 clichés (sur plaques en verre, bien entendu) sans devoir ouvrir l'appareil
- le format 6x4.5 (de mémoire). Toujours est il qu'avant, la taille du négatif (6x9, 6x11) correspondait à la taille de la photo (transfert négatif -> papier par procédé "contact" (comme les planche contact).
- par conséquent, dans la foulée, ce brave Carpentier a inventé (et produit) l'agrandisseur pour pouvoir traiter ces 6x4.5.

Bon, on va pas non plus trop cela cocoricofier et attendre un petit peu que cela sèche avant de passer une deuxième couche de vernis.

Et puis dans l'absolu, je suis d'accord avec vous, depuis Gergovie, la France n'est plus ce qu'elle était. =D =D

Thierry


Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: amansjeanphilippe le 22 Août, 2013, 18:55:55 pm
Hello
hello
...
encore un poste qui va mal tourner, moi, je vous'l dis....
...
J.Ph.

Bon, ben "c'est gagné"...
cela devient le rendez-vous des trolls et des pitres
et mettre des  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :D :D :D :D :o :o :o :o partout ne fait que rendre la lecture désagréable...

J.Ph.
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: BERTRAND le 22 Août, 2013, 19:24:40 pm
Bonjour,

Et paf sur le museau !
...et re-paf !

Wouaff, wouaff !

Cordialement.
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: amansjeanphilippe le 22 Août, 2013, 22:36:27 pm
hello
simplement je trouve dommage qu'un sujet intéressant soit torpillé par des rigolos qui rendent le forum de moins en moins sérieux.
Il y a plein d'autres endroits où dire des bêtises.
J.Ph.
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: elcliclac le 23 Août, 2013, 09:37:35 am
Oui, c'est dramatique , moi qui me donne de la peine pour lancer un joli post  :lol:
Bah, j'aurai tout essayé  :)
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: BERTRAND le 23 Août, 2013, 12:41:51 pm
Bonjour,

Faites votre choix, Elcliclac : http://www.collection-appareils.fr
...On ne peut faire mieux, non ?

Wouaff, wouaff !

Cordialement.
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: Germser Guy le 23 Août, 2013, 21:19:30 pm
  Ouai , pas mal comme collec , on y voit pas mal d'antiquités plus ou moins célèbres mais finalement , et tout compte fait , pas tellement de télémétriques ... Il est bon de faire remarquer au passage qu'un bon télémètre est une pièce d'optique et de mécanique de haute précision ... et c'est peut être pour ça que ça ne court pas les rues et que ça déchaîne ( parfois ) les passions ... Foca n'existe certes plus , comme beaucoup d'autres , mais je pense que les " M " et leurs homologues MF ont encore quelques belles années devant eux !
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: CharlesG le 25 Août, 2013, 19:23:33 pm
Je ne sais pas ce qui me traverse l'esprit, mais je me posais une question
Existe t-il des boitiers de marque Française (j'ai bien peur que non, mais qui sait, peut-être y en a , et je connais pas) Je voudrais tellement acheter Français :lol: Allez, je sors, bonne journée

En voici deux (il y avait toute une gamme) fabriqués en france par La Redoute...

Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: CharlesG le 25 Août, 2013, 19:25:15 pm
... pardon, ni réflex ni télémétrique, mais un système très intuitif: le pifométrique.

Vous noterez sur le modèle viva 126 le luxe intemporel du Formica sauvage.
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: Accordéon le 25 Août, 2013, 19:40:34 pm
En voici deux (il y avait toute une gamme) fabriqués en france par La Redoute...
... du verbe "redouter" ??? ::) :'(
Titre: Porquoi un réflex plutot qu'un télémétrique ?
Posté par: amansjeanphilippe le 28 Août, 2013, 00:25:34 am
hello
ce ne serait pas plutôt rebuter?
J.Ph.