Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: S.H. le 29 Juil, 2007, 13:18:00 pm
-
Bonjour, je cherche des infos sur cet objectif qui n'a pas l'air courant...
C'est un grand angle en 39 à vis qui ressemble à ça:
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg444.imageshack.us%2Fimg444%2F150%2Fwnikkorctl0.th.jpg&hash=dd6d2b97fab2e6a37607ee69a7460aff) (http://img444.imageshack.us/my.php?image=wnikkorctl0.jpg)
Il a été aussi produit pour les télémétriques nikon (avec une autre monture). Tout ce que j'ai pu trouver, c'est qu'il doit dater des années 50-60 et que le 'c' signifierait 'coated' (verre traité).
Quelqu'un en saurait plus ?
-
Je crois que le "C", signifie que l'objectif serait compatible avec les appareils Contax. Le traitement multicouches "coated" est apparu au tout début des années 1970 ou à la fin des années 1960 avec le 55 f1,2 qui a été un des premiers objectifs à en bénéficier. Cet objectif est vraiment en monture à vis 39?
-
le C (rouge) serait bien pour "coated", ce doit être un 28 en monture Leica 39mm(apres 1952)
-
Non, je maintiens que le "C", même rouge, sur ces objectifs signifie bien qu'il est compatible avec les boîtiers Contax et en aucun cas "coated". De toutes façons, le "C" coated n'a jamais été sérigraphié en rouge...
-
Je vais vous mettre d'accord: j'ai monté cet objo sur mon Fed 5 (et pas avec un maillet :) ) donc il est effectivement en monture LSM. Pour le 'c', je cite :
" Lenses with a "C" indicates improved lens coating used. " d'après ce site (http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/htmls/models/htmls/s2_s4.htm#RFlenses) mais il ne parle pas du rouge.
Il me semble que la monture contax que Photomic tn cite est en fait la monture des télémétriques Nikon (contax modifiée) , pour lesquel cet objo a aussi existé.
Le mystère s'épaissit ;) .
-
Sur le site que tu indiques, S.H., il est très clair que le 'C' rouge signifie 'coated.
-
si tu regardes un boitier S2 http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/htmls/models/images/NikonS2big.jpg ou encore http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/htmls/models/images/NikonSbig.jpg
tu remarques un beau F5cm avec un C "rouge"
-
Allez, moi aussi, je cite mes sources:
"Nikon story", éditions Zoom, 1983: "Ses objectifs Nikkor étudiés pour le boîtier de sa marque (il s'agit du Nikon I ndr) possèdent la monture Contax néanmoins une légère différence de tirage entre ces deux boîtiers amène Nikon à graver la lettre C sur la partie frontale qui indique que l'objectif est utilisable sur un boîtier Contax."
Toujours dans le même ouvrage: "1967 voit également une avant-première: la sortie du 55mm f/1,2, qui possède plusieurs lentilles à traitement multicouches. Ce type de traitement ne sera généralisé dans la marque qu'à partir de 1970."
-
Ben je ne comprend plus alors: si c'était une monture contax, je ne pourrais pas le monter sur le Fed qui a une monture en 39 à vis?
-
pour le multicouches ( Multi-coated ), exact ce doit etre vers 1967-1969 (les auteurs ne citent pas tous la même date), mais il existait avant des "single-coated lens", comme le 50mm f/1.4 Nikkor S-C coated lens (avec le C "rouge") en standart sur le S2 (1954-1958, monture nikon S identique à la Contax "C", mais pas totalement compatible. NIKON a bien fait, mais c'était des courts télés, une série "C" pour Contax ( avec un C gravé ?), mais je n'ai pas trouvé d'illustration pour comparer.
-
On doit tous avoir raison, effectivement. J'ai trouvé sur un site d'enchères (ritzcam.com) des viseurs pour 135mm marqués "C" for Contax et sur le site kevincamera.com les deux versions de mon objo (montures LSM et Nikon RF), toutes deux marquées du C rouge.
Merci à vous!
-
"Ben je ne comprend plus alors: si c'était une monture contax, je ne pourrais pas le monter sur le Fed qui a une monture en 39 à vis?"
Possible que l'objectif ai été modifié par la suite; c'était une pratique assez courante pour l'époque.
De plus, j'ai trouvé dans un gros bouquin sur l'histoire de Nikon (paru aux éditions Crowood), un passage où l'éxplication du fameux "C" confirme mes dires.
Si j'y pense je citerai le passage en question.
Et pourquoi Nikon n'a plus fait mention d'un éventuel traitement "Coated" sur les premières optiques qui ont équipé par la suite la série F et Nikkormat?
Bon, sur ce, il se fait tard je vais me coucher... :p
-
Voilà l'extrait issu du livre: "Nikon a celebration", Brian Long, Crowood, page 28.
"As well as the Nikon bayonet mount, the latter was also available in Leica M39 and Contax bayonet mounts; the Contax version was readily distinguished by the small "C" engraved on the lens barrel or focusing ring."
-
"Et pourquoi Nikon n'a plus fait mention d'un éventuel traitement "Coated" sur les premières optiques qui ont équipé par la suite la série F et Nikkormat?"
Nikon aurait avoir abandonné l'indication C (en rouge ou non) parceque ce traitement était devenu "habituel", et déjà sur des optiques montées sur des S3. ( article lu, mais ce peut être une simple supposition)
Mir.com écrit: " Shown is a Nikon rangefinder wideangle lens W-Nikkor-C 1:4 f=2.5cm lens. Lenses with a "C**" indicates improved lens coating used."
C**: C in red.
dans ces articles pour le Nikkor Club Quarterly, Haruo Sato , de chez Nikon, écrit le C entre ( ) : W-Nikkor·(c) 2.5 cm F4,
sans indiqué pourquoi ce "(C)"
sans C, pour les premières séries non coated ?
une photo publiée sur http://ojyamarche.nobody.jp/l3518nkr.jpg montre bien un 35mm monté sur un M6...et sans le "C".
-
"Nikon aurait avoir abandonné l'indication C (en rouge ou non) parceque ce traitement était devenu "habituel", et déjà sur des optiques montées sur des S3. ( article lu, mais ce peut être une simple supposition)"
Autre question; pourquoi le retour du fameux "C" sur les optiques post 1970 à traitement multicouches?
Ce qui m'étonne aussi, c'est que le soit-disant "C" " coated" figure sur les optiques de l'immédiat après-guerre ( fin des années 1940). Nikon aurait déjà appliqué un traitement sur leur optiques à cette époque? J'ai un peu de mal à y croire... (je ne sais pas si Leitz ou Zeiss le faisaient à l'époque).
-
effectivement le retour du "C" mais pas sur tous les modeles, par ex. sur le "Nikkor -S.C 55 1.2 "vers 1972, nouveau traitement multi(?)-couches ambre, alors que les 55 1.2 plus anciens ne l'avaient pas et que les deux versions suivantes ne le portent pas non plus.
( les premiers Elmars (Leitz pour Leica) ont été "coated" apres 1946)
a propos du 5cm f/1.4 for the Nikon 'S', Karen Nakamura écrit:
"It also lost the 'C' in Nikkor-S.C. which indicated coating. Nikon decided that since lenses from all manufacturers were being coated in the post-War period there was no reason to advertise it anymore."
et pour terminer, je viens de lire "Nikon also made some of their rangefinder lenses in Contax mount. They are marked with a C on the barrel, that has nothing to see with the red C on the front ring of the coated lenses"
-
- Pour ceux que cela pourrait intéresser:
- Les premiers traitements antireflets sont apparus au milieu des années 40 en Europe, paradoxalement des deux côtés de la barrière idéologique: Leitz et Carl Zeiss Oberkochen(RFA) et Zeiss Jena (RDA). Les premiers traitements étaient monocouches, réalisés par dépôt sous vide d'oxydes métalliques qui donnaient un aspect bleuté aux objectifs traités. D'où l'appellation "optiques bleutées. Ces traitements étaient suffisants pour assurer un bon contraste et une bonne résistance au flare lors de l'utilisation d'émulsions N&B.
- La popularisation des émulsions couleur, négatives et inversibles, à partir des années 60, a poussé les opticiens à recourir aux traitements multicouches plus sophistiqués pour répondre aux exigences de ces nouveaux médias.
- Encore aujourd'hui, certains amateurs continuent à préférer des optiques monocouches pour travailler en N&B à cause de leur rendu plus enveloppant et plus doux.
Cordialement,
Photokor.
-
Merci pour ces précisions!
-
J'ai fini par trouver le temps de tester (et d'apprécier) cet objo. Je me pose quand même une question : il semble vignetter ( exemple ici (http://galeries.nikonpassion.com/displayimage.php?album=1415&pos=0) ), ce qui ne me gène pas du tout mais je croyais que le vignettage intervenait à des grandes ouvertures? et là je suis à f 11... Une idée quelqu'un?
-
as-tu utilisé un filtre ?
-
Non, pas de filtre (rien qui mord dans le champ de vision).
-
J'ai fini par trouver le temps de tester (et d'apprécier) cet objo. Je me pose quand même une question : il semble vignetter ( exemple ici (http://galeries.nikonpassion.com/displayimage.php?album=1415&pos=0) ), ce qui ne me gène pas du tout mais je croyais que le vignettage intervenait à des grandes ouvertures? et là je suis à f 11... Une idée quelqu'un?
A mon (humble) avis, ce vignettage est normal pour un grand-angle de cet âge là.
-
Bonjour,
je viens un peu tard dans la conversation et j'en suis désolé, mais ce C a persisté (pas en rouge) apparemment assez tard, et il est certain que là, ce n'est pas pour signaler une monture contax. ;)
Ces deux 50mm ont été achetés neufs à 6 ou 7 ans d'intervalle entre 1970 et 1980 :
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fja.bunsen.free.fr%2FPhotos%2FH_ou_H.C.jpg&hash=c7c6b515d62612f827d6ff8c2319a673)
-
Bonjour,
je viens un peu tard dans la conversation et j'en suis désolé, mais ce C a persisté (pas en rouge) apparemment assez tard, et il est certain que là, ce n'est pas pour signaler une monture contax. ;)
Ces deux 50mm ont été achetés neufs à 6 ou 7 ans d'intervalle entre 1970 et 1980 :
http://ja.bunsen.free.fr/Photos/H_ou_H.C.jpg
Normal, il signalait que l'objectif avait reçu un traitement "multicouches".
-
Bonsoir,
Sans garanties:
Il semblerait que le C signifierait: lens coating c'est à dire ayant reçu un traitement multi couches. Cette mention figurant, tant que la pratique n'est pas généralisée, pour signaler que l'objectif a bénéficié de ce traitement tout nouveau. Un peu comme les F red point avant le n° de série signifiaient: boîtier conçu pour accepter des prismes avec cellule. Quand cette nouveauté devient la norme, la signalétique particulière de la nouveauté disparait :tous les boîtiers sont concus pour accepter les prismes avec cellule =plus nécessaire de mettre un point rouge, tous les objectifs traités mullticouches= plus de "c".
Ci dessus extrait d'un bout du site mir sur les objectifs:
"NOTE:- In the 1970's Nikon stops using these letters as well as the ?C? (in white, black or red), indicating that the particular lens has coated surfaces"
-
@ JaB : jolis exemplaires ...
Sinon, je trouve que le vignettage (tant mieux s'il est normal) dans mon cas serait presque un plus : cela 'referme' un peu l'image pour recentrer vers le sujet...
-
Hello
le vignettage est du à une règle optique incontournable (de variation de l'éclairement en cos^4 de l'angle de champ) on a ça même avec des optique moderne de chambre qui ont aussi une construction symétrique. En 24x36 réflex, les grand angles ont une pupille de sortie plus éloignée que les formules symétrique des optiques de télémétrique, c'est un des avantages du rétrofocus. Ce vignettage ne disparait pas en diaphragmant.
il y a trois cause de vignettage:
1) loi en cos^4
2) vignettage du au montures (diamètre de verre insuffisant)
3) coefficient d'oeil de chat: le diaph qui est un cercle dans l'axe optique est vu comme une élipse en bordure du champ
sur les très grand angulaire, on corige cela avec un filtre de densité variant radialement
Je pense que le C de coating a du disparraître en même temps que le "auto" soit vers 1970-72
J'ai un F105F2.5 et un F135F3.5 non traité multicouche, les lentilles sont "bleu" mais le rendu chromatic est bon.
J.Ph.
-
Merci pour les explications!
-
"Je pense que le C de coating a du disparraître en même temps que le "auto" soit vers 1970-72"
Le "C" n'a pas l'air d'avoir été repris sur les AI, mais seulement sur les dernieres obtiques ( mais pas toutes) en monture F, donc jusque au plus tard 1977.
-
hello
je ne suis pas sûr que les "F" à fût noir ai encore le "C" 1976
J.Ph.
-
Bonsoir,
Je viens de regarder le catalogue d'objectifs : http://www.nikonpassion.com/modules/mydownloads/visit.php?cid=9&lid=62 en téléchargement sur le site.
J'ai eu (et jeté hélas) de multiples exemplaires de ce catalogue distribué gratos à l'époque (soit 1974/1975) chez tous les agents Nikon. Aucun objectif marqué "C" donc compte tenu des délais d'impression et diffusion ça a du disparaître - j'estime - avant 1973.
Ah, la jolie blonde aux yeux bleus et au chapeau orange du 85/1.8...;)
-
quand je disais que cela avait disparu avec le "auto".....
=)
J.Ph.
-
Voui,
71/73 semble une bonne fourchette (de couplage)!
-
...pas de C , mais de nombreux AUTO
Le 400 5.6 est annoncé "disponible bientot", ton catalogue doit bien dater de fin 1972 - début 73
et si le 55 1.2 présenté est sans C ( l'objectif n'était pas entierement traité multicouche), le suivant le 55 1.2 "all multicoated" aura ce "C".
Nikon annonce seulement deux objectifs traité multicouche complet: le 28 F2 et le 35 f1.4 (le traitement complet était donc peu répandu),
Apres la fin 72, les objectifs sortent en " multicoated" certains (tous?) avec le ... "C".
La dernière version, avant les AI, perde le C. ( il faudrait vérifier dans un catalogue de 1976-1977)
Un exercice pratique sur un objectif ?
-
Bonjour,
Ci joint lien qui semble bien documenté sur les objectifs Nikon ttes générations confondues:
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/serialno.html
Selon les objectifs la vie du "C" varie de 1971 à 12/1975.
Si vous êtes interéssés aussi par la voiture on peut y lire aussi la vie de l'AUTO ;)
NB: je colle le lien aussi dans le fil sur les stats des "F" des membres NP.