Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: gelan le 01 Juin, 2013, 20:56:28 pm
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Bonjour,
J'ai un Nikon D3100 et un objectif classique 18-55. J'ai acheté une bague d'inversion pour pouvoir faire de la photo macro.
Le problème apparait quand je veux prendre la photo : il m'écrit un message d'erreur comme quoi l'objectif ne serait pas bien fixé alors qu'il est fixé. il écrit également "F--" comme si il y a un problème avec l'ouverture. Non définie ?
Je ne sais pas comment résoudre cela.
Si vous savez de quoi il s'agit... Merci de votre aide :)
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peut être que ta bague ou ton objectif est mal fixée.
Ca me l'a fait une fois ou deux avec un objectif, il était juste très légèrement mal fixé.
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J'ai lu dans un tuto qu'il faut fixer l'ouverture avant d'installer la bague. C'est sûrement de ça dont il s'agit, mais je ne sais pas comment fixer l'ouverture "manuellement"
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La bague d'inversion côté boitier est perçue comme un objectif AI : seul le mode M est disponible sur un D3100.
D'autre part, le 18-55 est un objectif de type G sans bague de diaphragme, ce qui ne va pas faciliter son utilisation (il reste fermé en permanence à sa valeur mini, probablement f/22).
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Dommage :(
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bonsoir,
Tu dois en effet l'utiliser comme objectif AI mais du fait que c'est un objectif type G, tu devras jouer du levier à l'arrière de ton objectif, afin de l'ouvrir sinon mise au point bien difficile, ensuite fermer en fonction de ce que tu veux obtenir et... faire des essais, compenser en fonction des résultats, en tout cas avec le 3100 ça sera du tout manuel sinon tu auras un message d'erreur
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Comment on procède pour jouer du levier afin de l'ouvrir ?
Désolée je débute
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Il faut d'abord que tu localises ce fameux petit levier. Il n'est accessible que lorsque l’objectif est détaché du boitier -- ou en position retournée.
Tu peux le manipuler délicatement avec un doigt. Il est monté avec un ressort de rappel. Dès que tu le lâches, il revient tout seul en position de repos (diaph totalement fermé).
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OK je vais voir ça...
Merci !!!
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La question concerne un 18-55 "G", donc sans bague de diaph.
En position retournée, le diaphragme est donc fermé à son maximum. On peut l'ouvrir au maximum en amenant le fameux levier sur la butée opposée.
Théoriquement on pourrait aussi fermer le diaph à l'aide du levier sur n'importe quelle valeur intermédiaire, mais il n'y a aucun cran ni repère et la course est très courte (et avec l'objectif en position inversée, on ne voit pas ce qu'on fait) : au mieux if faut juger du réglage à l'oeil, en fonction de l'assombrissement obtenu. En pratique, on se contente des deux positions en butée.
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Personnellement, je pense qu'il est illusoire, pour ne pas dire irréaliste, de vouloir utiliser un objectif de type G en position inversée, il vaut mieux chercher un vieil objectif Ai (28 ou 24 mm pour avoir les plus forts rapports de grossissement) d'occase pour pas cher et se faire vraiment plaisir !
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Personnellement, je pense qu'il est illusoire, pour ne pas dire irréaliste, de vouloir utiliser un objectif de type G en position inversée, il vaut mieux chercher un vieil objectif Ai (28 ou 24 mm pour avoir les plus forts rapports de grossissement) d'occase pour pas cher et se faire vraiment plaisir !
Enfin un avis réaliste sur ce fil ;) ;) :lol:
Que le terme est bien choisi :D personnellement... Avec mes gros sabots .. J'aurai dit "impossible" ::)
C'est ça l'élégance....... Illusoire :lol:
Une petite précision pour Gelan, plus la focale de l'objectif est faible, plus le "grossissement" sera important.
Et ce type de viel objectif doit se trouver pour pas très cher, car pour la majorité des gens ces vieux objectifs ne sont pas utilisables avec les boîtiers modernes.... Car pas d'automatismes ;)
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Mon père a gardé un argentique qu'il n'utilise plus. je vais voir ...
Sinon j'ai bien trouvé le levier en question mais pas évident de le maintenir en même temps que la prise de vue.
Merci pour tous vos conseils et infos :)
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Voici un tuto vidéo réalisé par un photographe de National Geographic http://youtu.be/8wLXiDfUG2I
Après, je pense que le plus sage est d'employer une vraie optique macro, comme le 40mm 2.8, meilleur rapport qualité / prix avec la distance minimale de mise au point la plus courte (16cm).
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Le résultat n'est évidemment pas comparable qu'avec un vrai objectif macro.
Mais je suis contente d'avoir réussi à faire quelques photos avec ce principe. C'est une première approche de la macro en attendant d'avoir les sous pour investir dans un vrai objectif :)
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Le résultat n'est évidemment pas comparable qu'avec un vrai objectif macro.
Mais je suis contente d'avoir réussi à faire quelques photos avec ce principe. C'est une première approche de la macro en attendant d'avoir les sous pour investir dans un vrai objectif :)
Non, ce qui n'est pas comparable.... c'est le confort d'utilisation ;) ;) ;)
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Personnellement, je pense qu'il est illusoire, pour ne pas dire irréaliste, de vouloir utiliser un objectif de type G en position inversée, il vaut mieux chercher un vieil objectif Ai (28 ou 24 mm pour avoir les plus forts rapports de grossissement) d'occase pour pas cher et se faire vraiment plaisir !
+1
A mon avis, l'usage d'un objectif de type G est très anecdotique pour cet exercice. L'avantage avec un objo inversé c'est qu'on peut utiliser des objectifs dans n'importe quelle monture (=pas forcément des Nikon), du moment que le diamètre du filtre correspond à la bague d'inversion et qu'il y a une bague de diaph.
Buzzz
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Non, ce qui n'est pas comparable.... c'est le confort d'utilisation ;) ;) ;)
Aussi ;)
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Pour le résultat visuel, c'est tout à fait comparable.
Mais avec un boitier D3100 qui ne permettra pas la mesure d'exposition automatique, plus un objectif qui ne permet pas l'usage du diaphragme, la bague d'inversion devient très compliquée, comme je le disais plus haut.
D'abord, il faudra contrôler l'exposition - au jugé - sans action fine sur l'ouverture, donc seulement avec la vitesse d'obturation et la sensibilité ISO (et/ou utiliser une source de lumière artificielle pour conserver des ISO suffisamment bas et une vitesse rapide).
L'idée sur la gestion du diaph avec le levier est de faire la mise au point en profitant de l'ouverture maximale de l'objectif, car la MAP est carrément impossible - beaucoup trop sombre - à l'ouverture minimale ; et ensuite, soit de conserver l'ouverture maxi, donc sans lâcher le levier, soit de repasser à l'ouverture mini, en lâchant le levier qui reviendra à sa position de repos.
Avec un trépied, on lâche le levier. A main levée on conserve le levier ouvert à fond.
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Tenir le levier n'est pas très compliqué je trouve. C'est juste que la profondeur de champ est vraiment ultra limité (et les fourmis ça bouge trop vite !)
Je m'attendais pas à devoir être aussi près du sujet. On oublie donc tout ce qui vole et qui se barre dès que t'approches un peu
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la profondeur de champ est vraiment ultra limité
Lorsqu'on approche le rapport 1:1, c'est toujours le cas, quel que soit le système employé, objectif macro, bagues allonge ou bague d'inversion.
Et lorsqu'on dépasse le rapport 1:1, c'est encore pire.
En bref, la profondeur de champ est uniquement fonction du rapport de reproduction. Plus il augmente et plus la zone de netteté est étroite. Et elle se mesure en millimètres, voire moins.
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....'''''''la profondeur de champ est vraiment ultra limité (et les fourmis ça bouge trop vite !)........''
Oui mais les fourmis.... Ça passe et repasse au même endroit.... On peut se préparer ;)
Par contre pour ce qui vole.... C'est une autre histoire :( :( :(
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Tenir le levier n'est pas très compliqué je trouve. C'est juste que la profondeur de champ est vraiment ultra limité (et les fourmis ça bouge trop vite !)
Je m'attendais pas à devoir être aussi près du sujet. On oublie donc tout ce qui vole et qui se barre dès que t'approches un peu
Pour les sujets farouches, les 105/150/180/200 macro sont plus adaptés. Même les 50 mm macros ne sont déjà pas très à l'aise pour ce cas de figure. Un objectif inversé permet d'obtenir des grossissement importants, et en dehors des solutions de bricolage on utilise surtout cette technique avec un soufflet, pour des grossissements jusqu'à 10x (de mémoire) avec un 20 mm inversé. Évidemment on est très proche du sujet et il faut gérer l'éclairage... donc une utilisation qui demande une certaine maîtrise technique et un peu de matériel.
Buzzz
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Oui mais les fourmis.... Ça passe et repasse au même endroit.... On peut se préparer ;)
Exact ;)
Mais la prof de champ est tellement faible que je n'ai jamais le corps net en entier, au mieux la moitié.
" La technique du soufflet"... Késako ?
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un soufflet est un .... soufflet quoi :lol: :lol: :lol: :lol:
voici un exemple, c'est con qu'il n'ait pas pensé à inverser son optique :lol: :lol: :lol:
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nicovandijk.net%2Fpb6E.jpg&hash=af991727513eb0474481ba297646ecb4)
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Désolée je connaissais pas. Merci pour l'explication
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Désolée je connaissais pas. Merci pour l'explication
Pas de problème, faut pas avoir peur.... Sini est un brave garçon ;D ... mais ils sont un peu rudes dans le nord du Belgikistan (pi ces gens là....y causent pas comme nous (avé l'accens de BREL!!!) :lol: :lol: :lol:
Sini, tu peut tj courir.... suis trèèèèès loin.... au sud :P :P :P
@Gelan :
Pour la macro il faut un objectif qui fasse une MAP très proche de la lentille ET/OU éloigner l'objectif du capteur par, en général, des bagues allonges.
Le soufflet (dans l'exemple 2 soufflets, l'un derriere l'autre) permet d'obtenir un allongement progressif 3 à 4 fois plus long qu'avec les bagues métal!!!!
Mais un tel montage c'est presque uniquement un studio (ou labo) avec de l'éclairage artificiel et avec des sujets inertes le plus souvent, on n'arrive pas a suivre la bébête qui se promène avec un tel système 8)
Le principe de base en macro c'est :
la PDC est TOUJOURS TRES FAIBLE. Et plus on veut grossir... plus c'est faible, c'est comme ça!!!!!!
Alors le truc de Sini c'est du style 10x (en fonction de l'objo) MAIS il est possible d'inverser aussi l'obj. sur ce montage..... pour obtenir encore plus de grossissement !!!!
Dernier truc:
vous avez dit que votre papa avait un appareil argentique, même si c'est pas un Nikon, si il a un objectif dont le diamètre des filtres (le devant) est de 52mm (diamètre de votre BR-2) vous arriverez a bien plus qu'avec votre zoom type "G".
Si il a un 50mm ou mieux un 35 ou 28 tentez l'expérience vous pourrez régler le diaphragme car cette génération d'objectif avait TOUJOURS une bague de diaphragme :) et comme se sont des focales fixes elles sont souvent plus lumineuses (f1.8 ou f2) :)
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Tableau des rapports de reproduction que l'on peut obtenir avec le soufflet Nikon PB-5 avec objectif normal et inversé :
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Merci eric57 d'avoir pris le temps de m'expliquer :)
J'aime bien venir sur ce forum car j'apprends toujours plein de trucs utiles
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Ouh là là ! Ca dérive : un soufflet, voire 2 ;D ;D ;D ;D ;D
On part d'une question simple : gelan veut faire de la macro avec son D3100 et son 18-55.
La solution objectif retourné est à exclure, pour toutes les raisons qui ont été évoquées : échec garanti !
Pourquoi ne pas débuter avec une bonnette, avec des rapports de reproduction raisonnables ? Enorme avantage : c'est pas très cher, et tous les automatismes sont conservés !
Il sera toujours temps, après une période de familiarisation, de s'orienter vers un objectif macro, solution ultime.
La macro, c'est difficile (éclairage, PDC, stabilité) : n'y ajoutons pas des problèmes de matériel !
Le soufflet et les objectifs AI retournés, j'ai essayé il y a plusieurs dizaines d'années : jamais rien fait de bon avec !
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Ouh là là ! Ca dérive : un soufflet, voire 2 ;D ;D ;D ;D ;D
On part d'une question simple : gelan veut faire de la macro avec son D3100 et son 18-55.
La solution objectif retourné est à exclure, pour toutes les raisons qui ont été évoquées : échec garanti !
Pourquoi ne pas débuter avec une bonnette, avec des rapports de reproduction raisonnables ? Enorme avantage : c'est pas très cher, et tous les automatismes sont conservés !
Il sera toujours temps, après une période de familiarisation, de s'orienter vers un objectif macro
Je suis complètement d'accord. J'ai évoqué les soufflets uniquement pour faire remarquer que l'utilisation d'un objectif en position inversée est une technique assez pointue, pas juste un gadget quand on a pas les moyens de se payer un objectif macro.
un objectif macro, solution ultime.
La solution ultime... tout dépend du sujet, du besoin, du budget, des compétences de l'opérateur etc. Un amateur qui photographie les insectes n'a pas les mêmes besoins qu'un photographe qui a besoin d'un grossissement x10 ou plus... même s'il reste vrai que pour la grande majorité des photographes amateurs, nul besoin d'aller plus loin qu'un bon objectif macro.
La macro, c'est difficile (éclairage, PDC, stabilité) : n'y ajoutons pas des problèmes de matériel !
Le soufflet et les objectifs AI retournés, j'ai essayé il y a plusieurs dizaines d'années : jamais rien fait de bon avec !
Le soufflet, quel que soit l'objectif utilisé (retourné ou pas), est une technique difficile qui ne convient pas à tous les sujets. C'est un peu plus simple aujourd'hui grâce au numérique, car on peut contrôler l'éclairage, la map et les différents paramètres à la volée, alors qu'on était plus "à l'aveugle" en argentique. Certains photographes arrivent à sortir des trucs incroyables avec des soufflets, mais ce n'est vraiment pas à la portée du premier venu...
Buzzz
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Tu peux m'en dire plus sur la bonnette ?
Est-ce que ça permet d'avoir plus de PDC, plus de luminosté, plus de distance avec le sujet ou un grandissement plus important ?
Parce que photographier en mode manuel ne me dérange pas sinon
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Tu peux m'en dire plus sur la bonnette ?
Est-ce que ça permet d'avoir plus de PDC, plus de luminosté, plus de distance avec le sujet ou un grandissement plus important ?
Parce que photographier en mode manuel ne me dérange pas sinon
N'est-il pas plus simple et surtout obtenir de meilleurs résultats en dégotant, pour pas cher, un vrai objectif macro genre 55mm f/3,5, que l'on trouve pour vraiment pas cher ?
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Tu peux m'en dire plus sur la bonnette ?
Est-ce que ça permet d'avoir plus de PDC, plus de luminosté, plus de distance avec le sujet ou un grandissement plus important ?
Parce que photographier en mode manuel ne me dérange pas sinon
Non ;) en macro à PDC est toujours très faible ;) ;) ;)
La bonnette est une lentille (loupe) qui se place devant l'objectif.
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Bonjour,
Sujet ayant toujours aussi beaucoup d'intérêt que de questions :D
On pourrait résumer de la sorte:
Pour la qualité et la simplicité:
un vrai objectif macro (pas ceux qui ont une position macro qui offre plus la proxy que de la macro)
Pour la qualité à un petit prix mais utilisation plus pointue:
Tubes, bague d'inversion
Pour la qualité mais utilisation très pointue et cher:
Souflet avec ou sans balance/ décentrement
Bon marché mais relativement à très pourri:
les bonnettes
Perso j'ai opté pour les tubes et autres bagues car la qualité est au rdv, utilisable sur toutes les optiques, l'ami JacquesDesAlpes l'y adjoint un 500/8 :lol: ça permet à défaut de macro de diminuer la distance de mise au point mini. Pour moi un bon objectif macro est bien cher pour ce que je vais en faire.
Donc si tu veux faire beaucoup de macro "classique" de manière flexible, rien ne remplace une vraie optique macro, comme cité plus haut, ça ne doit pas forcément être cher car les anciens AI(s)/ AFD sont vendus bien souvent à petits prix, ok sur un D3100 c'est au prix de quelques contraintes inhérents au boîtier
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Merci pour cette synthèse, comme ça au moins c'est très clair.
Pour ce que je veux en faire (de temps en temps un peu de macro parmi d'autres types de prises de vue), la bague d'inversion me suffit.
Son utilisation ne m'a pas posé de difficulté en dehors de ce que j'ai évoqué (faible PDC et proximité) et qui n'est pas comblé par une bonnette a priori.
L'idéal sera un objectif macro mais ça ce sera quand j'aurai les sous.
Merci pour vos infos et vos conseils
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Bonjour,
Je pensai faire de la macro avec ce combo :
D700 gripé + Bagues allonges AF + Bague BR2A + Nikkor 28mm AI-s f/2.8 + Grip Flash et SB910 avec boite a lumiere 30x20cm.
J'utilise toujours mon Nikkor 105mm f.2.8 mais je voulai faire le test d'acheter un 28mm AI-s et de m'en servir en inversé.
Comme je connais peu cette méthode, je voulai savoir comment placer la bague de diaphragme du 28mm AI-s et comment faire le point , dois je laisser sur 0.20 ou sur Infini.
??
Je n'ai pas pu essayé en extérieur l'ayant reçu aujourdhui mais ayant un temps de chien, pluie, grele et orage.
Si vous avez des conseils ce serai super.
MErci a vous.
Cordialement.
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La bague des distances ne sert à rien. Il faut faire le point en avançant/reculant le boitier.
Pour le diaph, avec la bague d'inversion, tu fais la mise au point à l'ouverture maximum (f/2.8 ), tu ne bouges plus (=> trépied), tu règles ton diaph à la valeur souhaitée (f/8 - f/11 ou autre) et tu déclenches.
Sans trépied, tu règles ton diaph pour conserver une visée suffisamment claire (f/5.6 - plus fermé ça devient compliqué) et tu shootes. F/5.6, c'est pour la BR2A sans bagues allonge, qui obscurcissent encore la visée.
Avec un 28mm inversé, tu es déjà autour du rapport 2:1 (deux fois la taille naturelle du sujet). Je te suggère de commencer sans bagues allonge, c'est déjà suffisamment sportif.
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Bonsoir, merci pour toutes ces infos. :) :) :)
Pour le 28mm inversé le rapport 2:1 , c'était mon but en achetant cet objo et m'équipant ainsi.
C'est pour prendre des visages et corps d'insectes assez petits.
Et a main levé, et ou en focus stacking.
Le matin c'est le mieux :) ;) :)
Pour la bague des distances, je pensai la callé au max, mais j'ai pas l'habitude ce cet objectif du coup je sait pas a quel point de distance la laisser,.
Avec mon 105mm, je suis bon mais c'est un objectif macro alors c'est normal, en inversé ce seront mes premiers tests demain si il ne pleut pas, je ne suis pas équiper antipluie avec mon équipement et le flash.
Merci a tlm.
Bonne Soirée :) :) :)
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Pour de la PDV sur du vivant et pleine nature, sans vouloir être pessimiste....... C'est pas gagné :(
Ça fait un bout de temps que j'ai pas fait ça, mais moi c'était en intérieur sur du statique.
De mémoire on est à 2 ou 3 cm du sujet.....
Nous sommes impatients de voir les résultats :D :D
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Pour la bague des distances, je pensai la callé au max, mais j'ai pas l'habitude ce cet objectif du coup je sait pas a quel point de distance la laisser,.
En position inversée, la bague de MAP n'a strictement aucun effet sur la netteté, tu t'en rendras vite compte.
Elle agit sur la netteté capteur/sujet en position normale, mais là l'optique est inversée : on utilise l'autre propriété de l'optique, qui est d'obtenir (en position normale) un point net sur le capteur, à une distance constante entre le bloc optique arrière et le capteur.
En position inversée, il faut juste trouver la bonne distance entre le bloc optique arrière (qui est inversé et se trouve donc à l'avant :D) et le sujet. Ce qui se fait en avançant ou reculant le boitier, à la main ou avec un plateau micrométrique.