Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: nautil le 23 Mai, 2013, 22:39:13 pm

Titre: UGA DX de qualité
Posté par: nautil le 23 Mai, 2013, 22:39:13 pm
Je sais, le sujet est super "déjà vu", je sais, je devrai remonter toutes les pages de cette partie objectif du forum.
J'ai beaucoup lu. CI, Kenrockwell, Dxo....

Mais voilà, je continue à rechercher le graal, comme en hifi la recherche du son pur; je m'explique.

J'ai un Tokina 12-24/4 qui est vraiment bon je trouve. La distorsion est facile à corriger, ne distord que très peu d'ailleurs. Il pique surtout vraiment bien mais je trouve qu'il a plusieurs défauts...
- Beaucoup de flare: il ne supporte pas les trop grosses agressions lumineuses, des voiles semblent apparaitre dans l'image; pourtant, l'objectif est nickel. Un manque de traitement interne des lentilles ? Nikon ne m'a jamais habitué à cela.
- Il expose vraiment bizarrement, d'une image à l'autre, à cadrage identique; les expos sont vraiment différentes. Serait-ce un problème de puce, de compatibilité ? (en reportage, je n'ai pas toujours l'occasion de reshooter)

Seulement voilà, quelles sont les alternatives chez Nikon ?
Le 10-24 semble moins bon que le 12-24. Les tests semblent clairs sur le sujet (?)
Le 12-24 va t'il être à la hauteur niveau piqué ? On dit de celui-ci qu'il est difficile à corriger, mais je pense qu'optiquement parlant, il doit quand même bien tenir la route.

Je pourrais être prêt à changer, voire temporairement avoir les deux, mais je n'ose pas encore me lancer car je doute que le Nikon pique autant que mon Tokina (laissons tomber le 11-16, trop court en reportage pour moi).
Je doute aussi que le Sigma soit à la hauteur ne serait-ce que du Tokina à pleine ouverture par exemple.

Voici mon avis bien tranché, fruit d'une assez longue expérience avec cet objectif (j'ai beaucoup utilisé le 17-35 2.8 en 24x36 qui a été pour moi un étalon), je ne recherche que vos avis éclairés.

Si vous avez cette expérience, n’hésitez pas.
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Posté par: cavalban le 24 Mai, 2013, 08:41:06 am
As-tu essayé le tokina 11-16 f 2,8 ?

Pour moi, un des meilleurs UGA en DX.
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Posté par: nautil le 24 Mai, 2013, 10:34:59 am
Non. Je suis bien au courant de ses qualités, mais comme je l'ai indiqué précédemment, je ne souhaite pas "travailler" avec un range aussi court (presqu'une focale fixe comme dit Ken, et perso, en situation de reportage, j'aime pouvoir repasser en 35mm).
N'aurais-je pas non plus les mêmes pb. d'expo. avec cet autre modèle Tokina ?
Le Tokina 12-24 est déjà pas mal, ma question est ne vais-je pas gagner en passer au 12-24 Nikon ?
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Posté par: richard37 le 24 Mai, 2013, 11:26:13 am
- Beaucoup de flare: il ne supporte pas les trop grosses agressions lumineuses, des voiles semblent apparaitre dans l'image; pourtant, l'objectif est nickel. Un manque de traitement interne des lentilles ? Nikon ne m'a jamais habitué à cela.
- Il expose vraiment bizarrement, d'une image à l'autre, à cadrage identique; les expos sont vraiment différentes. Serait-ce un problème de puce, de compatibilité ? (en reportage, je n'ai pas toujours l'occasion de reshooter)

Bonjour,
J'ai eu un problème identique, en termes de constats, avec à l'époque le Nikkor 18-70 AF-S qui était pourtant un bon objectif.
Il s'agissait en fait d'un problème purement mécanique, interne à l'objectif, lié au dysfonctionnement de la tringlerie de commande du diaphragme.
Résultats : ouvertures totalement aléatoires, cramés mémorables à iso 100- 1/250s- f8, etc...(les données Exifs enregistrent "en toute bonne foi" ce que commande le boîtier, pas ce qui se passe réellement) !
Donc, peut-être faudrait-il vérifier en premier lieu l'action régulière sur le diaphragme de la petite came située au niveau de la baïonnette à l'arrière de l'objectif. Ce pourrait être une piste.
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Posté par: vince_51 le 24 Mai, 2013, 11:44:30 am
Bonjour,
je suppose que le sigma 8-16 est trop court pour toi.
Sinon toujours chez sigma il y a un 17-35 f/1.8 en préparation, quelques tests sont déjà sortis, ça m'a l'air d'être une tuerie.
Mais peut-être sera-t-il trop long cette fois ci.
Tout bien réflechit, est-ce que la slotion à ton problème ne se trouverait pas dans le post traitement ?
Pour info, j'utilise DxO, il vient à bout de quasiment toutes les déformations d'optiques.
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Posté par: nautil le 28 Mai, 2013, 22:23:48 pm
Oui, je recherche un objectif zoom (plage + imprtante  qu'un 8-16: beaucoup trop limité le 16 en "quasi standard" pour un UGA), mais super bon, qui pique autant que mon actuel 12-24 Tokina, ne déforme pas, comme cet objectif très sain d'ailleurs..
Seul reproche que je ferais à cet objectif Tokina est son exposition non répétitive et sur ce point, les avis divergent... Un pb. de puce, une information de mesure mal transime au boitier ? car entre - 0,7 Il à - 1 IL; c'est trop comme erreur souvent répétée, mais une seconde photo corrige souvent cette erreur bizarre.
Second reproche au Tokina, certainement un traitement interne des lentille car cet objectif ne supporte que très mal les trop forts contre-jours, trop de flare, ghosts....
Peu de retours francs du 12-24 Nikon, je note....
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Posté par: Ethéré le 02 Juin, 2013, 11:45:23 am
En DX, j'ai eu le 12-24 Tokina remplacé par le 12-24 Nikon (plus un 11-16 Tokina)

C'est un vrai plus en terme homogénéité de l'image et avec un AF débrayable plus rapide (mais ça sur un UGA c'est secondaire).
Il est très bien construit très robuste avec un filetage 77mm ( la norme pour moi).

Un peut de distorsion entre 12 et 15mm mais cela se corrige plutôt bien (si besoin) surtout que le couple boitier/12-24mm est compatbile avec CaptureNX.


Donc mon avis, le 12-24mm Nikon est un excellent choix même s'il est un peu plus couteux que le Tokina.

:o)
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Posté par: nautil le 02 Juin, 2013, 15:05:56 pm
Ton avis est très intéressant, car tu es donc passé du Tokina 12-24 vers le Nikon 12-24... exactement mon dilemme actuel voulant demander un peu plus à ce type de zoom; tu sembles confirmer un avantage.
Par rapport à ce qu'écrit Ken R. sur le 11-16, tu confirmerais aussi qu'il est excellent, tout le monde s'accorde à le dire, mais cette phrase me fait un poil douter.
"Nikon's 12-24mm is a precise, tough semi-pro lens. My 2004-vintage sample of Nikon 12-24mm is much sharper in the corners than this sample of brand-new Tokina (11-16)."
Tu dois trouver un avantage a avoir le Nikon 12-24 ET le Tokina 11-16, pour l'ouverture ?
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Posté par: Ethéré le 03 Juin, 2013, 23:30:51 pm
C'est plus simple que cela. J'ai eu une bonne affaire avec le 11-16!
Je l'ai donc gardé!
;o)
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Posté par: eric57 le 04 Juin, 2013, 15:32:38 pm
Passer en FX ..... Et un 16-85........ (le 12-24 DX c'est un équivalant 18-36)
est ce une Co....ie  :hue: ??????
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Posté par: nautil le 04 Juin, 2013, 15:42:21 pm
Le soucis pour moi de repasser en FX, c'est que je vais revouloir ces beaux objectifs à 2.8 que j'ai eu... à l'époque le 17-35 2.8.
Mais non.. trop cher, trop gros, trop lourd pour moi maintenant; je laisse ceci aux "pros".

Sinon, si vous avez une super méga bonne affaire comme "Ethéré", n'hésitez pas   ;/
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Posté par: Pr. Blurp le 04 Juin, 2013, 15:56:00 pm
Peu de retours francs du 12-24 Nikon, je note....
Vu son prix de vente, on n'est pas très nombreux à en avoir un, ceci pouvant expliquer celà.
Piqué irréprochable ... à f/8. A pleine ouverture (f/4) la PdC semble sensiblement plus courte que ce que les tables prédiraient pour une telle focale.
Les distorsions sont faibles, et comme son profil de correction est désormais renseigné dans la bibliothèque de LR (ver.4.0 et ultérieures), la correction est automatisable.
Je n'ai jamais noté de problèmes d'exposition (avec D200), de fantômes ou de voiles.
la MaP n'est pas des plus rapides malgré le SWM.
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Posté par: nautil le 04 Juin, 2013, 20:57:54 pm
Miam... Voulant optimiser mes optiques (peu mais de bonnes qualités), je sens que celui-ci fera parti de la besace.
En attendant, je vais tester ce que donne le système Cokin P avec un porte filtre Slim et des dégradés gris neutre pour voir si les mesures d'expo. se calment un peu avec des scènes plus homogènes.
Merci.
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Posté par: eric57 le 04 Juin, 2013, 21:42:04 pm
Ma modeste expérience avec le Nikon 12-24 (utilisé sur D200/D80 avant la sortie du D700) :
Aucun reproche, pas trop de déformation en barillet (architecture), pas d'utilisation en "streetphoto", prêté à un copain depuis ....... Qui n'a jamais proposé de me le rendre  :lol:
Je le réutiliserai sans problème si je repassais au DX ( pas réellement envisage cependant   ;))
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Posté par: néréflo le 04 Juin, 2013, 22:08:53 pm
Sigma 8-16 ou Tokina 11-16  :).
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Posté par: nautil le 04 Juin, 2013, 22:31:11 pm
Trop courts.
Le 24mm en dx est le télé du super grand angle, j'utilise beaucoup cette focale, je la trouve totalement indispensable.

Sinon, juste en passant, je viens d'essayer un Cokin P monture slim (1seul filtre possible) sur Tokina 12-24, montage direct sans filtre bien sûr,  et ce n'est pas bon de 12 à 14 environ... 
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Posté par: néréflo le 04 Juin, 2013, 23:54:42 pm
La plage de focale à partir de 24 il te la faut sur un transtandart, pas sur l'uga....
Mais faut voir ce que t'as déjà comme objectifs.
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Posté par: nautil le 07 Juin, 2013, 17:14:15 pm
C'est pas tout a fait ce que j'écris....
Je parle bien d'UGA, mais dont la focale max. est 24, que j'appelle, pour ironiser, le télé de l'UGA.

Mais c'est bon, j'ai lu vos commentaires, d'autres tests et suis concaincu par le Nikon 12-24 par rapport ua Tokina 12-24.
Il y a certainement une part de psycho la dedans, mais j'ai quand même lu à droite que le traitement optique interne était meilleur chez Nikon (beaucoup de flares sur Tokina)... et a gauche que certaines puces Tokina posaient des soucis aux boitiers Nikon concernant la lecture du diaph.
Ayant bien pu observer ces deux phénomènes, je me ferais plaisir avec un 12-24 Nikon.... quand ce sera possible.
;o)
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Posté par: jacdesalpes le 07 Juin, 2013, 19:14:37 pm
Personne pour évoquer le 12-24 Sigma, nouvelle mouture, qui a pour lui l'avantage d'être compatible FX, c'est pas rien !
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Posté par: nautil le 07 Juin, 2013, 21:56:41 pm
Connais pas tiens !
Il a intérêt à être bon quand même...
La compatibilité Fx ne m'intéresse perso pas du tout mais je me demande comment un objectif de ce type zoom UGA peut-être bon dans les 2 formats, cela m'échappe... Les lois de l'optique.... Ceci dit, je vais y jeter un œil, merci ;o)
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Posté par: jacdesalpes le 07 Juin, 2013, 22:03:39 pm
La compatibilité Fx ne m'intéresse perso pas du tout mais je me demande comment un objectif de ce type zoom UGA peut-être bon dans les 2 formats

ça n'a rien d'exeptionnel, tous les objectifs FX sont compatibles DX, et celui-là est conçu pour le format FX :lol:
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Posté par: nautil le 07 Juin, 2013, 22:13:59 pm
qui peut le plus peut le moins, c'est sûr. Dans le cas de l’utilisation Dx, c'est le centre optique qui est utilisé uniquement, n'est pas un peu gros du coup ?
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Posté par: jacdesalpes le 07 Juin, 2013, 23:15:51 pm
C'est quand même bien moins gros qu'un 14-24 Nikon ;)
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Posté par: néréflo le 08 Juin, 2013, 11:24:27 am
Personne pour évoquer le 12-24 Sigma, nouvelle mouture, qui a pour lui l'avantage d'êtrecompatible FX, c'est pas rien !

Si moi  ;D. Le 8-16 est sa version DX. Si il n'envisage pas de passer sur du FX, autant économiser la différence de prix  ;).
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Posté par: nautil le 09 Juin, 2013, 00:07:39 am
C'est bien décidé, un bon Nikon, le 12-24 plutot que le 10-24 et ce sera très bien ;o)))
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Posté par: Pr. Blurp le 10 Juin, 2013, 13:31:42 pm
Ouh! Il commence à m'intéresser, ce Sigma 12-24...
Il remplacerait avantageusement le Nikon qui n'est utilisable en FX qu'à partir de 18mm.