Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: josq le 04 Juil, 2007, 03:35:54 am
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Bonjour j'ai un nikon D70 avec son objectif de base le 18/70.
Je cherche maintenant à changer un peu.
J'ai envie de 3 choses :
- un zoom (200 ou 300)
- un flash (je ne suis pas contre un truc un peu ancien, je cherche une esthetique à la fois originale et mais qui se détache du flash incorporé)
- un objectif pour portraits studio (avec et sans flash) mais de tres bonne qualité. D'ou ma question sur le nikkor-S 55 f1,2.
J'ai cru comprendre qu'avec le Nikkor-S 55mm F1,2 Nippon je ne pouvais pas utiliser la mise au point automatique, est-ce vrai? Je n'ai pas trouvé de doc sur les "S". Je fais à la fois des photos très travaillées, en pseudo studio, et des photos flashées, dans des lieux assez sombres.
Si, effectivement cette serie d'objectifs n'a pas d'auto-focus automatique, il me semble impossible de faire des photos "rapides et flashées".
J'attends vos conseils !
Merci
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Salut Josq,
Effectivement, le 55 f:1.2 est un objo à mise au point manuelle...
Pour le portrait en studio avec un D70, j'opterais plutôt pour le 50mm AF 1.8D qui est un objectif merveilleux et pas vraiment dispendieux... Si tu veux aller un peu plus haut, il y a le 60mm AFD Micro qui donne un excellent résultat et si tu as de l'espace pour travailler, le 85mm AF 1.8D qui est très abordable... J'ai personnellement ces 3 lentilles et je les utilise à tour de rôle...
Ne pas mettre de côté ton 18-70mm qui est aussi excellent pour le portrait...
Pour ce qui est du flash, un SB-600 ferait l'affaire amplement et je crois que tu peux le contrôler avec le flash intégré du D70... À moins que je ne me trompe...
Pour le Zoom, ça dépend de ce que tu as l'intention de travailler !!! Un peu de précisions pourrait nous diriger vers un choix plus pointu !!
A+
Denis
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Ce 55 n'a pas la réputation d'être extraordinaire : il semble encore moins bon que le 50/1,2 Ais, déjà lui-même très contesté. Par ailleurs il semble que le fût de cet objectif soit très fragile, suffisament pour qu'un petit choc puisse avoir de fâcheuses conséquences sur la qualité optique.
Le seul "1,2" unaniment reconnu pour ses qualités optiques dans la gamme Nikon est le 58/1,2 Noct Nikkor, discontinué depuis ,plusieurs années, et malheureusement rare et cher en occasion (au-delà de1000 euros grand minimum).
Sinon pour utiliser cet objectif sur le D70 il va falloir s'attendre à quelques difficultés :
- s'assurer que ton exemplaire est de type Ai ou modifié Ai, sinon le montage risque d'être impossible et les contacts de la baïonnette côté boitier risquent d'être endommagés. Quitte à acquérir un modèle déjà modifié Ai, autant en trouver qui ait été modifié dans les règles de l'art, c'est à dire dont la bague de diaph originale "type F" a été remplacée par une bague de type Ai, et non un exemplaire dont la bague a été limée plus ou moins proprement (et qui a cette occasion a perdu toute sa côte "collection").
- pas de mesure de lumière avec le D70 dont la cellule ne fonctionne qu'avec les optiques comportant une puce (AF tous types, Aip)
- mise au point manuelle : pas évidente du tout avec le petit viseur sombre du D70 et son faible grossissement, surtout en dessous de f2 !!!
- pas d'iTTL avec une optique manuelle sur le D70
Un 50/1,8 ou 1,4 AF ou AFD serait bien plus confortable à utiliser : mesure de lumière, autofocus, formule optique récente plus efficace, iTTL...
Buzzz
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Merci beaucoup pour vos réponses.
Je suis allé essayé le 50mm f/1.8 aujourd'hui. Il est vraiment très agréable. Si je parlais aussi du 55mm f/1.2 c'est parce que je l'ai trouvé vraiment très peu cher (- de 100€). Mais c'est vrai qu'il ne me permettra pas de faire la même chose. Le fait qu'il soit très fragile me fait un peu peur aussi, vu qu'il s'agit d'une occasion (même si il semble en très bon état).
Dimolden, les 3 focales dont tu parles ont l'air vraiment bien, mais effectivement pas dans mes moyens actuels je pense. C'est surtout le prix par rapport à ce que j'aimerais faire qui m'a fait parlé du 55 / 1.2 et du 50 / 1.8, les deux à moins de 150€ ce qui est pour le coup, imbattable. Le 50 / 1.4 passe directement à 350€.
Buzzz, non il n'est bien entendu pas ai ni même ai modifié, si il était ai il serait 5x plus cher. iL n'a pas d'autofocus, c'est un tout manuel qui
s'utilise priorité ouverture.
En fait étant donné que je ne sais pas vraiment quelle utilisé je vais en avoir je n'ose pas attendre pour m'acheter quelque chose de plus cher et de plus pointu. Ca fait des années que je n'ai pas utilisé un objectif fixe.
"Un peu de précisions pourrait nous diriger vers un choix plus pointu !!"
- j'ai un travail de portraits animés (un enchainement de 10/15 photos). Le cadrage recherché est du type "très classique", l'interet ne resident pas dans mon cadrage, mais de la façon dont sont montrés ces portraits.
- Par rapport au flash, mon utilisation est très differente, c'est plutot des photos "rapides" avec un flash très présent, je ne cherche pas à cacher les ombres ou un aplat, bien au contraire.
- Pour le zoom, c'est parce qu'il m'arrive de faire des photos de concerts et qu'avec un 18/70 qui ouvre à 3.5/4.5 c'est tout simplement pas possible. Il me faudrait donc un zoom (du type 70>200 ou 300) avec une grande ouverture, mais ca coute très cher (à moins de prendre un non ai, ce qui complique les choses).
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Heu à mon avis, les non-Ai, il faut les oublier pour un D70. Ce sont des objectifs qui ont au minimum 30 ans d'âge (la norme Ai est apparue en 1977) et dont la formule optique a dans certains cas considérablement vieilli. Qui plus est une optique qui a 30 ans au minimum n'est pas forcément dans un état de grande fraîcheur, même si bien sûr il y a toujours des exceptions.
Pour les zooms non-Ai c'est encore pire, car autant les fixes ont plus ou moins bien tenu leur rang suivant les cas au cours du temps, autant les zooms ont fait des progrès considérables ces dernières années : la plupart des zooms amateur d'aujourd'hui sont meilleurs.
Et il y a les problèmes déjà évoqués : la monture F est mécaniquement incompatible dans la plupart des cas avec la monture Ai : certains boitiers disposent d'un ergot amovible qui leur permet d'avoir un pied dans les 2 mondes, comme par exemple le Fe, Fm, F4 entre autres. Le D70 n'étant pas modifiable, il faudra modifier l'optique : cette opération n'est plus guère possible autrement que par limage, parce que les pièces adéquates ne sont quasiment plus disponibles. Les optiques modifiées ou les modèles plus récents se trouvant facilement en occasion, ce type d'opération ne présente plus vraiment d'intérêt de toutes façons.
En outre les 55 mm sont des modèles assez anciens. Ils ont été remplacés par des 50/1.2 bien meilleurs et ce dès les années 1970. Ces modèles (55/1,2 ou 50/1,2) n'ont jamais fait l'unanimité, que ce soit à pleine ouverture ou en diaphragmant. Les 55/1.2 sont déjà considérés comme moyens* en argentique : ce sera pire en numérique hélas car les capteurs sont plus exigeants que la pellicule.
La seule exception est le 58/1,2 Noct-Nikkor, qui est une excellente optique. Mais c'est parce qu'il est le seul des Nikon "1,2" à disposer d'une lentille asphérique. Or celle-ci est polie à la main, d'où le prix astronomique de l'objet (plus de 2000 euros pour un exemplaire en état neuf).
Dernier problème, et non des moindres : la mise au point manuelle avec un D70. C'est déjà parfois difficile avec un D200, alors avec un D70 ça risque d'être très dur ! Le D70 est fait pour l'autofocus, son viseur ne permet hélas pas vraiment d'utiliser la map manuelle dans de bonnes conditions.
Il y a vraiment moyen de s'amuser et de se faire plaisir pour pas cher avec un 50/1.8 AFD ou même un 50/1.8 AF d'occasion encore moins cher et aussi bon. Surtout que le 50/1.8 AF ou AFD est réellement excellent au niveau de la qualité d'image délivrée. C'est un nachat que tu ne regretteras pas car les résultats et la facilité d'utilisation seront au rendez-vous. Avec un modèle non-Ai ce sera galères et déceptions assurées.
Pour le zoom, il y a le 70-300 AFD ED qui est pas mal, le même en version AFS VR est encore mieux mais plus cher. Le modèle AFG est à éviter. Sinon il y a aussi des Sigma pas mal et pas trop chers.
*en argentique de nos jours, par rapport à des produits plus modernes. Dans le contexte de l'époque de leur sortie c'est autre chose.
Buzzz
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bonjour Denis
le sb-600 peut-etre controle comme un satellite (slave), pas la même chose que le sb-800
je me sens très seul au festival de jazz, je suis entouré de canonistes, j'espère que je ne serais pas converti.
salut
Pierre
[...] Pour ce qui est du flash, un SB-600 ferait l'affaire amplement et je crois que tu peux le contrôler avec le flash intégré du D70... À moins que je ne me trompe...
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@Josq :
Ok... Donc je suis certain qu'un 50mm AF 1.8D serait excellent... Et c'est aussi un objectif à posséder car le rendement est vraiment allucinant pour le prix !!!
@rlep0017 :
Salut Pierre... Faut pas que tu sois converti !!! Non...
Si seulement on avait de belles soirées, je pourrais descendre faire mon tour... Ça fait quelques soirs que j'ai le goût d'aller y faire mon tour...
Denis
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bon ok, je vais donc acheter le 50 f/1.8 à 159€ que j'ai essayé tout à l'heure et qui est vraiment très sympa. En fait j'ai hésité à cause du prix et de l'originalité de l'autre... se dire que ca va etre plus galère, bien plus, mais que j'aurais été un des rares a utiliser un 55 f/1.2 (c'est aussi que j'ai souffert de mes ouvertures d'objectifs du coup je commence à être obsédé par ca ex : en concert j'étais obligé de passer en 1600 iso, et là forcement c'est pas beau). Mais l'argument majeur c'est quand même le côté "original".
Pour les zooms je vais aller voir demain à cash converter (des avis sur ce genre de boutique? à éviter?), histoire de regarder et pas acheter je pense.
Et flash je n'ai jamais utilisé autre chose que celui intergé (ou presque) du coup je n'imagine pas véritablement les differences. En tout cas merci énormement pour vos conseils (en passant le nikkor 55mm f/1.2 était à 70€ sur ebay).
Josq
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Pour l'objectif, je me rallie à la majorité. Beaucoup plus de confort avec un AFD 50/1.8 sur un D70 qu'avec un manuel.
En ce qui concerne le flash, je pense qu'un SB 600 ou 800 te donnera vraiment des resultats incomparables par rapport au flash intégré (la puissance, donc distance, et l'éloignement de la source de lumiere du cobra par rapport à l'axe central de l'objectif sont indispensables).
Les modeles anterieurs (SB 80, SB 28, 27,26,25, 24, ect) ne fonctionnent qu'en auto non TTL avec un D 70: A éviter absolument.
Entre le 600 et le 800, peu de différences (150EUR tout de meme!): Nombre guide legerement plus faible pour le 600 mais imperceptible avec les focales dont on parle et impossibilité de piloter d'autres flashs alors que le 800 le fait. Vu que tu as un appareil (D70) avec flash intégré pilotant les flash distants, je recommande le SB 600!
Voila.
JM
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Entre le SB600 et SB800, il y a bien plus de différnces que ça : le SB600 couvre jusqu'à 85 mm (105 pour le SB800). Mais surtout, le SB800 est utilisable avec des boitiers d'autres marques grâce à son mode A : pratique quand en plus de ses Nikon on possède un moyen format par exemple.
Autre chose, le SB800 peut fonctionner en mode SU4, c'est à dire qu'il est utilisable en mode sans fil avec des boitiers Nikon d'avant l'iTTL : en argentique cela concerne TOUS les boitiers sauf le F6.
D'autre part, le SB800 dispose d'une connectique complète pour une utilisation avec toutes sortes de cable, ou pour être relié à une batterie. Il possède aussi une position dite "macro", qui est en fait la possibilité d'être très légèrement incliné vers le bas.
Enfin le SB800 est plus puissant que le SB600, il dispose d'un diffuseur intégré, il est vendu avec un bounce et quelques filtres.
Le SB600 est un excellent flash, mais le SB800, un poil plus cher, est beaucoup plus polyvalent et universel. Dans mon cas personnel, le SB600 est parfait comme second flash… Surtout en déporté pour la macro en multiflash (SB800 + SB600 sur macrostand Manfrotto). Mais je préfère de loin mon SB800 : quand je n'en emporte qu'un seul, c'est toujours celui-là.
Cela dit, pour une utilisation "basique", le SB600 représente le meilleur rapport qualité prix.
Buzzz
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hehe ok, merci bien pour ces infos. Du coup j'imagine que je vais pas parler du SB400? (autre flash compatible Nikon numérique).
Pour info je reviens de cash converters, c'est un cimetierre d'objectifs, garantie 30 jours, bref à éviter maintenant je le sais.
Pour revenir aux flash, pour un premier pas, aucun des SB 12 / 18 / 22 / 23 ou 28 ne peut être compatible avec un Nikon numérique? même si c'est juste pour faire quelques photos "série/test"? j'insiste toujours à cause de ces 2 critères : économique et original.
(le 55mm 1.2 = http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=002&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=120137954952&rd=1&rd=1 ) Même si maintenant mon choix se porte sur un classique (le 50mm 1.8)
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Le SB400 n'est pas utilisable en mode sans fil : pour l'utiliser en flash distant il faut un câble, un comble pour du matériel iTTL :(
Bon je sais on se dit j'en aurai pas besoin et gnagnagna… Mais quand on a essayé, on change vite d'avis : le flash déporté sans fil c'est in-dis-pen-sa-ble quand on y a goûté. En plus, contrairement aux D40/D50 le D70 permet de contrôler les flashes distants avec le flash intégré, donc là dessus c'est dommage également car on se prive de possibilités interressantes. Dommage aussi de ne pas profiter des "plus" offerts par le D70 par rapport aus D50/D40.
Pour les flashes non iTTL, mieux vaut passer son chemin : pour utiliser un flash en mode manuel il faut être en mesure de calculer le nombre guide (en fonction de la sensibilité, du temps de pose, du diaph, de la distance du sujet… = pas évident du tout) ou utiliser un flashmètre. Et un flashmètre, il faut d'abord l'acheter et ensuite savoir l'utiliser.
Sinon certains flashes proposent un mode A (aussi nommé mode computer). Là c'est plus simple, mais cela demande un reparamétrage à chaque prise de vue : focale, ouverture, sensibilité iso. Plus quelques essais éventuels car ça fonctionne assez bien mais pas toujours parfaitement. On s'en lasse vite car c'est fastidieux.
Aucune de ces méthodes, sauf coup de chance, ne permettent de faire des photos sur le vif, car aucune n'est rapide à mettre en oeuvre. L'apparition de la TTL au flash a en son temps révolutionné l'usage du flash en simplifiant beaucoup son utilisation. C'est toujours vrai aujourd'hui, sauf qu'en numérique le flash fonctionne d'une façon un peu différente (avec des pré éclairs). Donc pour avoir la TTL au flash sur un reflex numérique Nikon récent, il faut absolument un flash compatible iTTL. Le progrès a parfois du bon :)
Et entre nous, un matériel qu'on achète juste pour son prix mais qui s'avère inutilisable en pratique, ou dont on s'apperçoit un peu tard qu'il n'a pas les fonctions souhaitées, cela porte un nom, c'est une perte d'argent. Alors autant prendre directement le bon modèle, en plus on gagne du temps !
Buzzz
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Je suis entièrement d'accord Buzzz, merci pour ces precisions.
J'ai une petite (dernière?) question. En fait je crois que je distingue pas très clairement la difference entre plusieurs ouvertures très concrètement. Je vois très bien à quoi correspond un 3.5 , 4, 4.5 , et 5 mais entre 1.2 et 1.8, entre 1.8 et 2.8, j'imagine, mais je n'ai pas d'exemples concrets. Il y a t il un site ou un endroit qui pourrait donner des exemples photos? Entre 1.2 et 1.8 c'est à peine perceptible ou vraiment très different?
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J'ai trouvé la réponse, en partie en tout cas.
http://www.pixel-peeper.com/lenses
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D70+18/70+sb 600 le trio de folie et pas cher.
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J'ai trouvé la réponse, en partie en tout cas.
http://www.pixel-peeper.com/lenses
Merci josq pour cette adresse fabuleuse !!!