Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: boso45 le 29 Avr, 2013, 18:23:19 pm
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Bonjour.
Je viens d'acheter un Micro NIKKOR DX 85mm f:3,5 monté sur mon D7000. Je suis en pleine phase de familiarisation avec cet objectif.
Je passe sur le petit front focus constaté en faisant le test avec la "Focus test chart".
Par contre, j'ai constaté deux phénomènes étranges quand j'utilise le VR.
D'accord, je sais que ça ne sert pas à grand chose en macro, mais je l'ai essayé quand même vu qu'il équipe l'objectif.
Primo, en faisant le test sur trépied, j'ai constaté que le collimateur de visée semblait "glisser" très lentement et légèrement vers le coin inférieur droit du cadrage réalisé quand le VR est enclenché. Ça le fait aussi avec mon 16-85. Ça doit donc être normal surtout quand le VR travail alors que l'appareil est immobile.
Secundo et plus embêtant : quand j'utilise le VR en macro proche de 1:1, j'obtiens des images moins nettes avec que sans VR (voir les crop à 100% ci-dessous).
- DSC 3048 : 1/60s, F/10, 400iso, VR OFF
- DSC 3049 : 1/60s, F/10, 400iso, VR ON
Au déclenchement en AF-S avec le collimateur central, celui-ci semble "sauter" et revenir à une position différente de la visée quand le miroir redescend.
Par ailleurs, la MAP est différente selon que j'enclenche avec le VR ou pas.
Qu'en pensez-vous ? Est-ce normal d'avoir une image moins nette avec le VR que sans ?
Peut-être que je ne tremble pas assez pour que le VR réagisse correstement ? :hue:
La solution reste de ne pas l'utiliser en macro extrême.
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Bonjour.Primo, en faisant le test sur trépied,
C'est là qu'est l'os ;D
Si tu consultes ton manuel, tu verras qu'il ne faut jamais utiliser le VR sur un trépied.
En simplifiant, le VR recherche des vibrations à annuler, n'en trouve pas à cause du trépied, et ca l'énerve grave.
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y'a pas d'hélice, c'est là qu'est l'os (la grande vadrouille)
complètement hors sujet, mais j'ai pas pu résister. ;D
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Les photos proposées ont été réalisées à main levée.
Je me doute bien que le VR est déboussolé sur trépied, je ne suis pas si bête que ça ;)
Le "primo" sur trépied était peut être inopportun je le conçois.
Mais à main levée, ce n'est pas normal.
A moins que je ne bouge pas assez pour qu'il agisse. Pourtant, je vois très bien la visée se stabiliser quand je fais la MAP.
Le problème est sur le résultat.
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Le "primo" sur trépied était peut être inopportun je le conçois.
Ah ben çà c'est sûr. Si tu fais des photos à main levée, que tu le précises pas, et qu'au contraire tu écris "primo sur trépied", ben ... ca devient pas facile à deviner que c'était à main levée... ;D ;D
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Ententu le VR fonctionné?
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Entendu le VR fonctionné?
Oui. Je viens de refaire des essais.
Mais je bouge de plus en plus (fatigue), il fait de plus en plus sombre (nuages) donc les conditions sont de plus en plus merdiques.
Résultats, je n'arrive plus à faire des images correctes sans VR et le VR agit de mieux en mieux.
J'ai l'impression qu'il n'est vraiment efficace que dans les pires conditions.
En même temps, je me rends compte que c'est plus difficile de faire des photos nettes à 1:1 avec mon 85 équivalent 137 en 24x36 qu'avec mon viel OM 50 macro et la bague allonge.
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De toutes façons le VR ne sert à rien aux rapports les plus importants (disons entre 1:3 et 1:1) car il ne compense que les mouvements latéraux, mais pas les mouvements avant-arrière.
Puisque tu obtiens de meilleurs résultats sans VR... tu as la réponse.
Tu verras aussi que l'autofocus n'est pas assez rapide ni assez précis.
Finalement, sur le terrain, le plus simple et le plus rapide est de déconnecter l'AF et le VR, et de faire la mise au point en avançant ou reculant le boitier.
Cela dit, un 85mm macro peut également servir d'objectif standard 85mm, pour du portrait par exemple, et là le VR et l'AF redeviennent utiles.
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De toutes façons le VR ne sert à rien aux rapports les plus importants (disons entre 1:3 et 1:1) car il ne compense que les mouvements latéraux, mais pas les mouvements avant-arrière.
Puisque tu obtiens de meilleurs résultats sans VR... tu as la réponse.
Tu verras aussi que l'autofocus n'est pas assez rapide ni assez précis.
Finalement, sur le terrain, le plus simple et le plus rapide est de déconnecter l'AF et le VR, et de faire la mise au point en avançant ou reculant le boitier.
Merci du conseil. C'est ce que j'avais lu un peu partout.
Finalement, ça ne me changera pas beaucoup de l'argentique à part que les photos loupées peuvent être directement supprimées sur la carte.
J'ai franchi le pas du numérique il y a un an seulement et je n'ai pas encore récupéré tous mes automatismes.
Ça viendra avec la pratique.
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Merci du conseil. C'est ce que j'avais lu un peu partout...
Cela veut-il dire que tu ne fais pas confiance à ceux à qui tu pose les questions ???
De plus sur les manuels, il est partout précisé que, comme dit plus haut, le VR a un effet néfaste dès que le rapport de grandissement est plus fort que 1/3. Cela est dû au mouvement du groupe de lentilles qui réagit au mouvement du photographe et, comme dit aussi ne corrige en rien les mouvements avant-arrière qui sont au coeur du problème de MAP en macro.
Cordialement
Jarjar
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Cela veut-il dire que tu ne fais pas confiance à ceux à qui tu pose les questions ???
Je ne comprend pas cette remarque.
Je n'ai jamais posé de question à quiconque à part sur ce fil.
Si je pose une question dans ce forum, c'est justement parce que je fais confiance à ceux à qui je les pose.
Et c'est justement pour avoir des réponses telles que la tienne concernant les limites du VR à fort grossissement qui éclairent mes connaissances parce que je n'ai pas les manuels dont tu parles et que je débute dans la photo numérique après 25 ans de photo argentique.
On obtient de meilleures réponses en posant directement les questions plutôt qu'en cherchant dans toutes les directions sur le net.
Il faut arrêter d'essayer d'interpréter des phrases et de chercher des significations cachées. =D
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J'adore les réponses qui consistent à critiquer la personne qui pose les questions.
C'est très constructif. Ça donne vraiment envie de rester actif sur ce forum et de le conseiller à ses amis.
Heureusement que je ne répond pas à mes élèves comme vous !
Ça les aiderait beaucoup à comprendre et ça ne les dégouterait pas du tout de poser des questions CQFD =D
Comme je l'ai dit plus haut, je débute en numérique et j'utilisais auparavant un 50mm en argentique.
Je n'ai jamais utilisé de focale aussi grande pour faire de la macro. J'ai peut-être fait une erreur en achetant une focale aussi grande d'où l'angle de prise de vue plus étroit et le risque de bougé plus grand.
J'étais attiré par le confort du recul (près de 29cm).
Maintenant, ce que je cherche, c'est avant tout faire du terrain sans être trop chargé.
Je ne fais pas du 1:1 tous les jours. J'essaie d'être un "maitre de la zénithude".
Les exigences de la macro, je les connais puisque j'en ai fait au jusqu'au rapport 2:1 en argentique. OM4Ti + Zuiko 50macro + bagues allonges + deux flash T32 (2kg à transporter).
Maintenant, si certains ne comprennent pas qu'on peut vouloir avoir des explications directes par un forum plutôt que de simplement aller chercher sur le net, alors tant pis. C'est la mort des forum.
Qu'ils restent à discuter entre eux. Qu'ils ne répondent pas aux pauvre ignares qui posent des questions stupides.
Je vous conseille même d'ouvrir un fil de discussion sur les "types qui posent des questions cons", vous aurez certainement beaucoup de choses à vous dire.
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Ne sois pas si remonté boso45. Il est vrai que certains "anciens"sont un peu prompts aux remarques assassines, mais dans l'ensemble ils sont plutôt très tolérants et répondent avec plaisir aux questions, aussi bien de débutants que de confirmés.
Pour ton problème, je pense que les réponses ont été apportées et j'ajouterai que l'utilisation d'un monopode est très pratique pour les rapports délicats. Je ne trouve pas que la focale de 85mm puisse poser de problème de bougé. J'utilisais un 90 et un 100mm souvent à mains levées sans trop de déchets. Avec un monopode et c'est tout bon.
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Ne sois pas si remonté boso45. Il est vrai que certains "anciens"sont un peu prompts aux remarques assassines, mais dans l'ensemble ils sont plutôt très tolérants et répondent avec plaisir aux questions, aussi bien de débutants que de confirmés.
Pour ton problème, je pense que les réponses ont été apportées et j'ajouterai que l'utilisation d'un monopode est très pratique pour les rapports délicats. Je ne trouve pas que la focale de 85mm puisse poser de problème de bougé. J'utilisais un 90 et un 100mm souvent à mains levées sans trop de déchets. Avec un monopode et c'est tout bon.
Merci du conseil Alhonso. Je suis juste un peu énervé.
Aurais-tu un modèle de monopode à me conseiller ?
Dans l'idéal, il faudrait qu'il soit court et qu'on puisse enlever facilement le boitier.
Je vais chercher de mon côté.
J'espère faire bénéficier les autres de mon expérience si je trouve un bon modèle, mais de toute façon, on est toujours tributaire du vent sur le terrain en macro.
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Oui, le Manfrotto 679, sans rotule (il s'agit simplement d'avoir un point d'appui stable).
Sans rotule ni plateau rapide, il faut visser/dévisser le boitier, mais ça va vite. Pour la longueur, il a 3 sections, à régler en fonction des besoins.
S'il est trop long, c'est que tu es très près du sol, et dans ce cas les coudes suffisent :D .
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Merci du conseil Alhonso. Je suis juste un peu énervé.
Aurais-tu un modèle de monopode à me conseiller ?
Dans l'idéal, il faudrait qu'il soit court et qu'on puisse enlever facilement le boitier.
Je vais chercher de mon côté.
J'espère faire bénéficier les autres de mon expérience si je trouve un bon modèle, mais de toute façon, on est toujours tributaire du vent sur le terrain en macro.
J'utilise pour tout un Manfrotto 679B avec la rotule Manfrotto 234 RC. Par contre il est assez longue, il faut bien 50cm. De toute façon, si les fleurs sont au sol, on est allongé aussi. ;) Il existe de nombreux modèles dédiés à la macro et le top ce serait un trépied macro où tu peux inverser la tête et fixer ton boitier à l'envers.
Edit : grillé par Weep
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J'ai la rotule, Il ne me reste plus qu'à trouver le monopode.
Le trépied inversé est génial, mais il me semble que c'est presque une installation de studio.
Je préfère garder la mobilité et la flexibilité.
Et comme tu le dis : il y a les coudes.
En tout cas, il va falloir attendre que le beau temps revienne.
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Laisse tomber la rotule : le temps de la régler, ton sujet est déjà parti :D.
Ça va bien plus vite en penchant le monopode à l'angle désiré.
Le trépied, en macro, c'est l'idéal... il faut simplement être trèèèèèèès gentil avec le sujet, et lui demander d'être assez aimable de ne pas bouger pendant que tu règles tout le toutim :D. Bon, c'est sur, il faut aussi apprendre le langage "insecte" pour communiquer avec eux :D
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Laisse tomber la rotule : le temps de la régler, ton sujet est déjà parti :D.
Ça va bien plus vite en penchant le monopode à l'angle désiré.
Le trépied, en macro, c'est l'idéal... il faut simplement être trèèèèèèès gentil avec le sujet, et lui demander d'être assez aimable de ne pas bouger pendant que tu règles tout le toutim :D. Bon, c'est sur, il faut aussi apprendre le langage "insecte" pour communiquer avec eux :D
Merci Weepbitterly.
Il faudra que j'essaie. En plus la rotule ajoute de la hauteur au monopode et du poids.
C'est vrai que la macro est une école de la patience. Que d'approches conclues par la fuite de la bébête !
L'autre jour, j'ai réussi à m'approcher à 60cm d'une vipère qui se dorait sur un tronc d'arbre.
J'étais plutôt content de mon approche.
Voici un crop à 90% pour que ça rentre dans les 300ko
Pour ce qui est des réactions à mes messages précédents, je ferais à l'avenir attention aux expressions que j'emploie notamment au "lu un peu partout" vu que ça fait pas mal réagir certaines personnes.
Je cherchais juste des réponses un peu plus techniques à ce que j'avais "lu un peu partout" et qui me paraissait peu précis.
Je n'avais donc pas encore les réponses, d'où l'intérêt de poser la question du le forum, mais certains ont répondu à mon problème. Merci
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Personnellement je pose toujours une question dès lors que je ne trouve pas de réponse claire ou que les réponses trouvées sont discordantes. Mais avant de poser mes questions je prend toujours soin de rechercher des informations pertinentes, de les croiser: parfois j'y arrive, parfois non et là je pose la question, en dernier recours. Ainsi après l'effort de recherche l'information est mieux mémorisée, enregistrée, personnalisée. Et puis quelle joie d'avoir trouvé seul la réponse à une difficulté ;)
Finalement, nous sommes d'accord. J'avais cherché une réponse sur ce forum et ailleurs sans succès, d'où ma question.
Sinon je suis d'accord avec toi : tout le monde cherche le mouton à cinq pattes pour faire ses photos, mais on ne le trouve jamais.
A chacun de s'adapter pour faire du mieux.
Bonnes photos à tous. :)
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je ferais à l'avenir attention aux expressions que j'emploie notamment au "lu un peu partout" vu que ça fait pas mal réagir certaines personnes...
Salut, bien oui, je n'ai pas été le seul à réagir à cette formulation. C'est pour cela que je parlais de confiance.
C'est vrai que trop souvent il y a des questions posées dont la réponse est dans le fil est juste au dessous dans la liste, d'où un léger énervement à répéter 15 fois la même chose alors qu'il y a tellement de problèmes à résoudre grâce aux échanges de connaissance de chacun ici.
Pas de lézard, c'est passé et on en parle plus ;)
Je rebondis sur les questions focale et monopode:
- En ce qui concerne la focale, jusqu'à 105 mm je trouve qu'il n'y a pas de problème pour le "main levée" si les conditions d'éclairage sont bonnes, sinon trépied. Mais dans ce cas il ne faut pas un sujet trop mobile, sinon il faut tellement de fluidité dans la rotule que tu perds les avantages de stabilité du trépied, d'autant plus que celui-ci ne permet pas de mise au point avant-arrière rapide.
- En ce qui concerne le monopode, de mon propre avis qui ne sera pas celui de tout le monde, je trouve que la qualité est nettement moins importante que pour un trépied. Le fait qu'il assure un appui mais pas une stabilité (aide dans une seule direction), ses caractéristique de rigidité sont moins importante. De plus, comme dit plus haut, les coudes sont plus efficaces dans le cas où le sujet est proche du sol.
Cordialement.
Jarjar
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- En ce qui concerne le monopode, de mon propre avis qui ne sera pas celui de tout le monde, je trouve que la qualité est nettement moins importante que pour un trépied. Le fait qu'il assure un appui mais pas une stabilité (aide dans une seule direction), ses caractéristique de rigidité sont moins importante.
C'est ce que je pense aussi.
C'est pourquoi je pensais me contenter d'un petit monopode "bidon" (référence à un achat d'un petit trépied d'occase où le vendeur avait inscrit "pied bidon" sur la facture), juste de quoi me donner un peu la stabilité quand je suis un peu plus haut que le sol.
Il faut que je regarde ce qui existe chez les vendeurs.