Nikon Passion : Communauté Photo

Apprendre la photo - pratiquer => Apprendre la photo : quel appareil photo choisir ? => Discussion démarrée par: Marc0 le 19 Juin, 2007, 19:49:24 pm

Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: Marc0 le 19 Juin, 2007, 19:49:24 pm
Je fais suite, certe tardivement, à la discussion que j'ai eu avec Jean Christian aux journées Nikon Passion sur l'utilisation des produits ROLLEI.

Pour le test j'ai utilisé :
pellicule Tmax 400 à 400 iso
dév. Rollei RHS
bain d'arrêt maison fait avec de l'acide acétique diluée
fix. Rollei RXA
Scan Minolta Dimage Dual III

Pour la phase de "décapsulage", développement, arrêt, fixateur et rinçage j'ai opté pour la méthode décrite par Jean Christian ici : http://www.nikonpassion.com/modules/smartsection/item.php?itemid=2 et là http://www.nikonpassion.com/modules/smartsection/item.php?itemid=3

Pour le développeur ROLLEI type RHS, je l'ai utilisé à 1+7 pendant 6 min.
Bain d'arrêt maison : 1 min
Fixateur Rollei dilué à 1+4 pendant 4 min.

Sachant que c'est ma quatrième pellicule que je développe et qu'auparavant j'utilisais du D76 Kodak, je vous livre mes impressions de novice :
_ les produits Rollei sont pour la plupart biodégradable, c'est écrit dessus avec le logo approprié
_ je trouve le grain assez prononcé (mais j'ai du m...douiller quelque part !
_ cela manque de peps, une impression de fadasse, dû aux mêmex raisonx que précédement ?

J'oubliai, les photos sont là : http://galeries.nikonpassion.com/thumbnails.php?album=1143

Le tableau des temps et la doc ici : http://www.photostock-france.eu/product_info.php?cPath=4_154_155&products_id=3511

N'hésitez pas à ma faire part de vos remarques et suggestions, merci
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: PHOTOKOR le 21 Juin, 2007, 17:28:39 pm
A Marco:

- Tout d'abord, tu n'expliques pas la raison qui t'as poussé à recourir au révélateur Rollei RHS pour le développement du film T-max 400 à sa sensibilité nominale qui, comme son nom l'indique, est destiné au développement  poussé de films classiques à 800, 1600 et 3200 ISO.
 
- Ceci dit, il convient de savoir que les films T-max de Kodak, issus d'une nouvelle technologie dite à grains tabulaires (grains plats très fins par rapport aux films dits classiques), sont assez capricieux et nécessitent de recourir à l'usage des révélateurs spécifiquement conçus pour cette technologie (Révélateurs T-Max et T-max RS).

- Il est à noter également que parmi les 3 films qui composent la famille T-max (100, 400 et 3200 ISO), le T-max 400 est réellement le mal aimé car, bien que très fin, il parait assez mou , grisâtre et à faible accutance. La majorité des amateurs avertis et des pros lui préfèrent et de loin le T-max 3200 exposé à 800ISO.

- Néanmoins, il existe un moyen de lui donner une certaine vigueur: le recours à un révélateur très énergique de la gamme Kodak, le fameux HC-110 en dilution B.

- Procédure de développement:

- Après prémouillage, verser la solution de travail du HC110 en dilution B, frapper énergiquement la cuve contre le plan de travail pour en chasser les bulles d'air, agiter la cuve par retournement (de 5 à 7 retournements en 5 sec), puis recommencer le même cycle de retournement toutes les 30 sec. jusqu'à la fin du temps de développement (6min. à 20°C). Rincer à l'eau de robinet (20°-22°C) pendant 30 sec. et fixer pendant 6 à 7 min. tout en agitant vigoureusement et continuellement la cuve. Laver à l'eau courante pendant au moins 30 minutes.

NB: - Les films T-max exigent un doublement du temps normal de fixage afin de réduire au minimum le colorant contenu.
      - Veiller toujours à ce que le Delta de températures des différents bains ne soit pas supérieur à 1°C ou 2°C, afin d'éviter la réticulation du film (l'éclatement de la  couche de gélatine sous l'effet du choc thermique).

- Un autre film 400 ISO à grain fin et à haute accutance que je recommande: L'ILFORD Delta 400. Également bénéficiant des apports de nouvelles technologies, ce film à très haute accutance est beaucoup moins capricieux que le Kodak T-max 400 et s'accommode parfaitement des révélateurs classiques ( D-76 ou ID-11).

- Avec le révélateur Ilford ID-11 (dilution 1+3) une accutance maximale est obtenue pour un temps de développement de 19min 30 sec. à 24°C.

- L'agitation: 1ère minute, pas d'agitation. Ensuite, 5 retournements toutes les 30 sec.

Cordialement,

Photokor.
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: Marc0 le 23 Juin, 2007, 12:59:44 pm
Merci Photokor, pour cette réponse très instructive.
J'ai utilisé ce révélateur sur les conseils de la personne travaillant chez Photostock, et ce qui m'a plu c'est le fait qu'il soit biodégradable. Car sur Paris il est difficile de se faire reprendre les bains usagés voir même impopssible.
Si je comprend bien j'aurais dû utiliser, dans la même gamme, le Low Speed et non le High Speed ?
Sur les bouteilles : apparait un temps de révélateur sur le RHS mais pas sur le RLS : d'ou le fait qu'il m'ai conseillé le HS.

Dans ton explication tu parles d'agitation : est ce du type shaker ou plutot soft comme le recommande Jean Christian dans son descriptif ?
Je testerais à l'occasion le HC110, pour les Tmax qu'il me reste. J'oubliais j'utilise cette péllicule car j'ai acheté un lot comportant également de la APX, de la HP4 à un photographe qui prenait sa retraite et qui m'a vendu le lot pour pas grand chose !
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: PHOTOKOR le 24 Juin, 2007, 01:27:25 am
A MarcO:

- Pour ce qui concerne l'agitation (terme habituellement utilisé dans toutes les notices ou fiches techniques des fabricants d'émulsions), il s'agit plus concrètement de retournements de la cuve de développement afin d'assurer un renouvellement répété et régulier du révélateur ou du fixateur au contact du film traité. Ces retournements s'effectuent sans brutalité afin d'éviter toute formation de bulles d'air pouvant venir se fixer sur le film et empêcher son développement homogène.

Cordialement,
Photokor.
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: Marc0 le 27 Juin, 2007, 20:34:08 pm
Bon en fait j'ai trouvé d'ou venait une partie de mon souci : la température des bains !! :(
Le thermomètre que j'utilisais avait un écart de plus 3 ou 4 degrés, j'en ai donc acquis un autre et là le résultat n'est pas identique.

Le temps que je scann et je vous les met au même endroit...
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: Jean-Loup le 27 Juil, 2007, 23:07:31 pm
Effectivement a 3/4 degrés d'écart avec la réalité les temps sont complètement faux !

As tu tenté les films rollei ? , j'ai pris aujourd'hui même chez ton distributeur un kit d'essai ( film plus chimie ) en rollei retro 100 et 400 asa
 tout cela dans une belle boite en bois..   premier essai au mois d'aout

Cdlt
Jean-loup
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: Marc0 le 03 Août, 2007, 19:48:25 pm
J'ai testé avec une HP5+ et suis satisafait même très satisfait de cela :
http://galeries.nikonpassion.com/thumbnails.php?album=1225

N'hésitez pas à y faire vos remarques/suggestions.

Pour la Rollei, je passe au mag la semaine prochaine....
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: Rollei_Franz le 10 Août, 2007, 00:47:24 am
Salut, MarcO
content que tu as finalement réussi d'obtenir un résultat avec notre RHS.
Je suis le résponsable chez PHOTOSTOCK pour les produits ROLLEI.
La semaine prochaine, je commence un mega test 'Film Rollei' avec un ami. Le test consite à chooter un sujet que nous allons prendre avec nos films RETRO 100/400, R3 en sensibilité 200 et 400, la PAN 25, l'ORTHO 25, la ROLLEI IR 400/820 et comme référence la Tri-X 400. Nous allons utiliser 6 films en 135 et 6 films en 120. Ca va nous faire 8 x 12 films = 96. Pourquoi 6 exemplaires? Pour développer les 6 exemplaires dans 6 révélateurs différents:
ROLLEI RHS
ROLLEI RLS
D-76
RODINAL
ACUFINE
DIAFINE
Tous les négatis seront analysés sur un densitomètre et tirés sur l'ILFORD RC DeLuxe perlé en 18x24. Tous les néga seront scannés sur un NIKKON Coolscan 8000 et publiés sur notre site.
Si un de vous a des suggestions, je suis preneur. Résultats de nos tests au courant du mois de septembre.
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: Marc0 le 10 Août, 2007, 11:53:11 am
Merci Franz,
c'est moi qui suis passé avant hier prendre du RLS, et à qui tu as présenté les tirages de mmp ;)

Et j'attend de voir les résultats des tests qui seront aussi concluant que les épreuves que j'ai vu certainement !
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: PHOTOKOR le 10 Août, 2007, 23:22:16 pm
A Rollei_Franz:

- Très intéressants ces tests que vous-vous apprêtez à réaliser avec la gamme complète de films Rollei et avec différents révélateurs (dont un à deux bains). La question que je souhaiterais poser concerne le Rollei Ortho 25 qui est un film de reproduction  de documents au trait. L'ancien Agfa Ortho25 pouvait se développer soit avec du Kodak Technidol LC soit avec du Tetenal Neofin Doku (entre ISO 15 et ISO 25) pour la photographie générale et un gamma de 0,55-0,65. Quel révélateur serait-il conseillé d'utiliser dans les mêmes conditions avec le Rollei Ortho 25 qui, selon certaines informations, reprendrait la formule des anciennes émulsions ORWO de l'ex-RDA et qui serait donc différente de celle du Agfa Ortho 25 ?

Cordialement,
Photokor.
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: Marc0 le 04 Sep, 2007, 11:06:56 am
Je relance ce fil

Personne d'autre n'a essayé cette marque ?
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: jeremy_paris le 04 Sep, 2007, 11:15:02 am
Bonjour,

Quid des tests de nos amis de Photostock?

Sinon, j'ai essayé le Low Speed sur de la Rollei 100 mais n'ayant un agrandisseur que depuis peu, je n'ai pas encore vu le résultat sur papier. A la loupe, sur table lumineuse il y a l'air d'y avoir tous les gris qu'il faut. J'essaye bientôt le même révélo avec la Rollei Pan 25. Je peux faire un petit topo sur mes impressions, par contre pas de scanner.
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: Jean-Loup le 04 Sep, 2007, 11:41:50 am
Harg... je t'avoue que ma première peloche Rollei 100  est encore dans mon F3...
Parresse et vacances  :lol:
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: Marc0 le 24 Sep, 2007, 19:46:00 pm
Bientôt sur vos écrans la PAN25 dans du RLS !

elle sèche pour l'instant ensuite je découpe, je scanne et on en reparle !

Jean Loup : elle est encore dans ton F3 ou tu la finis pendant les réparations de ton VW ;)
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: Jean-Loup le 25 Sep, 2007, 14:45:11 pm
@Marc0
    effectivement toujours dans le F3 !, je suis vraiment paresseux ;)
    le VW refonctionne, après avoir fait le tour des casses le samedi avec la voiture de madame au détriments des tâches ménagères, et un dimanche camboui ( le dimanche de vallarceaux :( ) )
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: JaB le 25 Sep, 2007, 15:47:20 pm
Salut les copains !

Marc0, la visite de ta galerie et du site de Photostock me donnent envie de tester le Rollei 400.
Mais ce sera pour un peu plus tard, car pour l'instant, je suis au FOMA 400 dont je "termine" une bobine de 30 mètre. Il me reste 8 x 36 vues à exposer...
Et très exactement aujourd'hui, je suis de "corvée" de préparation de Microphen parce que ce matin, je suis allé tester mon tout nouveau tout beau F3HP dans les faubourgs de Senlis. Je l'ai reçu hier mais pas eu le temps de faire des photos tout de suite.

Comme le sujet m'intéressait, j'ai lu "à rebrousse-poil" tous les messages de ce fil et je suis étonné de la mauvaise réputation du TMax 400, d'après les messages de PHOTOKOR, (je crois). Autant ce film m'a effectivement déçu quand je le développais avec du révélateur standard, autant je le trouvais inégalé dans sa gradation des gris avec son révélateur dédié... Mais bon, je n'ai jamais vraiment fait de comparaisons avec d'autres films et d'autres traitements.

Bon, je vais préparer la "soupe"
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: PHOTOKOR le 25 Sep, 2007, 18:28:56 pm
A JaB:

- A mon avis, il n'est plus nécessaire de recourir à l'usage de tous ces films plus ou moins exotiques (fabriqués dans les anciennes installations ORWO en ex-RDA) puisque les films AGFAPAN  100 et 400 sont de nouveau en vente! Le seul qui m'intéresse est le Rollei ORTHO25 puisque le Technical pan n'est plus fabriqué. Mais la notice de développement est très peu précise car le gamma n'est pas indiqué en fonction du révélateur utilisé.

- Pour ce qui concerne le T-max 400, à la limite, je préfère le T-max 3200 exposé à 800 ISO. Et je ne suis pas le seul à penser de la sorte...

Cordialement,
Photokor.
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: Marc0 le 27 Sep, 2007, 19:18:46 pm
Merci à vous pour vos commentaires.
Je persévère et voici les résultats avec une Rollei Pan25 dans du RLS :
http://galeries.nikonpassion.com/thumbnails.php?album=1356

Vos commentaires sont évidements les bienvenus !
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: Bix le 28 Sep, 2007, 21:21:57 pm
Message a Franz:
L'idée de présenter tous ces tests combinant films et révélateurs me semble très intéressant si on met en particulier l'accent sur le fait que les paramètres les plus utiles , dans la pratique, ne sont pas forcément la granulation apparente et éventuellement l'acutance (d'ailleurs, ce dernier me paraît dans la pratique, plus appréciable).
néanmoins, l'ensemble annoncé prend le risque de paraître "fermé" aux seuls films Rollei. Par les temps actuels ou bien des photographes considèrent l'argentique dépassé, il faudrait à mon avis montrer que ce sont tout simplement des rendus de valeurs différents que l'on obtient et que l'on a la chance de pouvoir les adapter à son style personnel et aux sujets photographiés et que c'est une richesse qu'on perd...
Certains revelateurs, très compensateurs facilitent le tirage sous l'agrandisseur, et ceci est plus qu'appréciable!!! : Nous ne sommes pas tous des tireurs professionnels qui arrivent à réaliser des agrandissements pour expo a partir de n'importe quel film développé n'importe comment, il ne faut pas l'oublier et il serait dommage de ne pas signaler cet aspect des choses aussi. (pourvu que l'image soit belle, bien sûr )
bref! , il s'agit d'un élargissement du choix et des possibilités de maîtriser les rendus de gris ainsi que l'aspect "percutant" de l'image, et dans ces conditions, il me semble que le fait de fixer le comparatif à la seule TRI-X est assez réducteur. On a l'air de ne vouloir se comparer qu'aux seules "vieilles" émulsions!...Il est vrai que les émulsions à cristaux cubiques (TRI-X; HP5+, ...) se prêtent bien mieux à ce genre de jeux que les émulsions modernes , d'avantage "vérouillées" sur la standardisation. Pourquoi ne pas inclure dans le comparatif une pellicule moderne,  "top", par exemple la Delta 400,(qui s'accommode de plus très bien du D76 ce  qui permettrait alors de mettre  en valeur les qualités des pellicules Rollei qui n'ont pas à rougir, même sur les aspects techniques vis-à-vis des émulsions les plus modernes??? (j'ai testé l' IR400 en utilisation sans filtre, je la trouve extraordinaire , pas forcément en granulation, mais en netteté et pour sa très belle gamme de gris!!!!)
Message adressé en toute complicité amicale avec tes tests à venir!
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: Rollei_Franz le 21 Oct, 2007, 13:03:09 pm
Citation de: Bix
Message a Franz:
................... il s'agit d'un élargissement du choix et des possibilités de maîtriser les rendus de gris ainsi que l'aspect "percutant" de l'image, et dans ces conditions, il me semble que le fait de fixer le comparatif à la seule TRI-X est assez réducteur. On a l'air de ne vouloir se comparer qu'aux seules "vieilles" émulsions!...Il est vrai que les émulsions à cristaux cubiques (TRI-X; HP5+, ...) se prêtent bien mieux à ce genre de jeux que les émulsions modernes , d'avantage "vérouillées" sur la standardisation. Pourquoi ne pas inclure dans le comparatif une pellicule moderne,  "top", par exemple la Delta 400,(qui s'accommode de plus très bien du D76 ce  qui permettrait alors de mettre  en valeur les qualités des pellicules Rollei qui n'ont pas à rougir, même sur les aspects techniques vis-à-vis des émulsions les plus modernes??? (j'ai testé l' IR400 en utilisation sans filtre, je la trouve extraordinaire , pas forcément en granulation, mais en netteté et pour sa très belle gamme de gris!!!!)
Message adressé en toute complicité amicale avec tes tests à venir!
Je suis tout à fait d'accord avec toi que le choix du Tri-X n'est pas le meilleur. Pourquoi pas une DELTA 400! Mais je voudrais dans ce cas même élargir le choix des révélateurs. Je pensais ici surtout à certains révél de la ste MOERSCH et SPUR que nous allons proposer prochainement dans notre boutique.

Il est clair que je ne suis pas là pour faire la promotion des films d'autres marques que Rollei même si nous allons les proposer dans notre futur boutique à des prix le plus bas possible. Mais je pensais à une gamme de chimie sans HYDROCHINON, alors moins dangereux pour notre santé. L’évolution avance bien dans ce sens chez certain fabricants sérieux donc aussi la sté MOERSCH et SPUR. Il faut à un moment expliquer aux utilisateurs qu’il y a d’autre chose que le D-76 et ID-11 surtout quand on est à la recherche d’autres résultats.

En moment je suis en train de mettre sur pied toute une série de test avec un responsable de l’UNPACT dans le cadre de son club photo. A part d’élaborer des jolies courbes de sensito et densito il est aussi important de mener des tests dans des conditions réelles.
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: Rollei_Franz le 21 Oct, 2007, 13:07:02 pm
Citation de: Marc0
Je relance ce fil
Bonjour à tous!

Comme certains entre vous ont peut-être déjà entendu, nous avons présenté au Salon de la Photo sur le stand de ROLLEI-FILM FRANCE la remplaçante de la KODAK Technical Pan - la ROLLEI ATP V1 Advanced Technical Pan.
Nous avons mis en ligne un site en 3 langues pour ce film : www .technical-pan.com avec les premiers exemples etc. Même si nous essayons de mettre en place un forum par langue autour de la ROLLEI ATP V1, le but n’est pas de créer une concurrence des forums existants – plutôt le contraire. Nous avons simplement besoin de canaliser et concentrer le feedback des utilisateurs de ce film.
Après une phase de test près de 50 élus dans le monde de la photo, ce film est certainement dans sa gamme (basse sensibilité de 25 - 50 ISO) et sa étonnante finesse (900 pares de ligne/mm à 1.000:1) le film au grain le plus fin.
Hier, le FOTOFORUM 2007 à eu lieu à Münster en Allemagne. La sortie du ROLLEI ATP V1 était certainement l’événement le plus important et intéressant de cette exposition.  C’était aussi l’occasion pour MOERSCH (http://www.moersch-photochemie.de/) et SPUR  (http://www.spur-photo.com/) de présenter un révélateur spécial pour ce film très haute résolution.
Pour le moment, nous avons alors 3 révélateurs différents à proposer :
•   ROLLEI RLC pour 16 – 25 ISO
•   SPUR  pour 40 ISO
•   MOERSCH pour 16 – 25 ISO
Plus d’info jour par jour  du site officiel du film ROLLEI ATP V1 Advanced Technical Pan.
Ce film ne sera pas officiellement distribué avant le 15/11/07. Mais ROLLEI-FILM France est prêt de proposer un kit de test ROLLEI ATP V1 aux mêmes conditions comme nous l’avons mis en place pour un autre forum.
J'attends la réponse de Jean-Loup sur ma proposition.
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: BERTRAND le 21 Oct, 2007, 13:22:21 pm
Bonjour,

..Sujet passionnant - mais évidement ce n'est que non opinion - continuez comme, ça je vous y encourage sincèrement, ce types d'études comparatives est enrichissant pour tous, merci.

Cordialement.
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: Pierre le 27 Oct, 2007, 21:50:38 pm
Ou peut-on trouver les temps de développement du Rollei Retro 100  avec du Rodinal... j'envisage d'acheter un lot de 10 films

edit: j'ai trouvé... 8 min à 20°C (Dil: 1+25)
Titre: Test Développeur ROLLEI RHS et Fixateur RXA
Posté par: Marc0 le 28 Oct, 2007, 10:56:12 am
idem à toi Pierre, je n'ai trouvé que cela :

Révélateur         Dilution      Durée de développement
Kodak D76         1 + 1         12 minutes
Agfa Photo Rodinal      1 + 25      8 minutes
Rollei RHS         1 + 7         7 minutes 30 secondes
Rollei RLS         1 + 4         13 minutes (24°)

Sinon la retro 100 est identique à l'AGFA APX 100 donc :

 Massive Dev Chart Search Results
Film         Developer    Dilution   ASA/ISO       35mm
APX 100         Rodinal     1+50      50         11.5
APX 100         Rodinal     1+24      64         7.5    
APX 100         Rodinal     1+25      100-125         8    
APX 100         Rodinal     1+50      100           13      
APX 100         Rodinal     1+50      100             13      
APX 100         Rodinal     1+100      100           20    
APX 100         Rodinal     1+25      125           8    
APX 100         Rodinal     1+50      125-160         17    
APX 100         Rodinal     1+50      160         17
APX 100         Rodinal     1+25      200         11

Voilà les tables d'origine Agfa :
http://www.silverprint.co.uk/PDF/FPD1e.pdf

ou encore :
http://unblinkingeye.com/Articles/Times/APX100/apx100.html

et puis :
http://web.tiscali.it/visualphoto/films/agfa-apx100.html

Pierre si tu n'y arrives pas j'y suis pour rien :lol: :lol: