Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Jaco le 13 Juin, 2007, 11:37:32 am

Titre: Différence entre f:4 et f/4
Posté par: Jaco le 13 Juin, 2007, 11:37:32 am
Petite question amusante pour les "spécialistes" du langage photographique...

Sur toutes les boites des objectifs Nikon, l'ouverture maximale du diaphragme est indiquée et imprimée comme suit: f/4 (par exemple)
Sur l'objectif lui-même, la même indication d'ouverture maximale est indiquée est gravée f:4

A vos avis, pourquoi cette différence de notification entre l'emballage et le produit?
Je cherche depuis longtemps et même après des mails - sans réponse - de chez Nikon je n'ai eu de réponse satisfaisante...
Allez-vous enfin mettre fin à mes "tourments"?

Cordialement
Titre: Différence entre f:4 et f/4
Posté par: Heywood Floyd le 13 Juin, 2007, 12:25:02 pm
Sur les objectifs l'ouverture est plutôt notée f1:4, non ?

Peut-être y a-t-il une norme plus contraignante quant à l'écriture sur l'objectif que sur l'emballage ? J'ai toujours trouvé que f1:4 était moins lisible car on avait tendance à confondre avec f/1.4.

Ou alors peut-être est-ce plus difficile d'imprimer un slash "/" que deux points ":" sur un objectif dont la surface est concave ?
Titre: Différence entre f:4 et f/4
Posté par: Jean-Loup le 13 Juin, 2007, 12:32:08 pm
C'est pour gagner du poid !
le ":" pèse moins lourd que le "/"     :lol:
Non sans blague!  je ne sais pas, peut-être que le charactère "/" n'existe pas sur les machines à graver, ou que tout bêtement c'est pour eviter de le confondre avec le 1... mon objectif ouvre à f12.8 c'est écrit dessus.  :(
Dans les modes d'emploi c'est le "/".
Bref je n'ai pas répondu à ta question, c'etait juste pour faire avancer le  schmiliblic...................
Titre: Différence entre f:4 et f/4
Posté par: Heywood Floyd le 13 Juin, 2007, 12:54:32 pm
Peut-être y a-t-il des contraintes d'ordre linguistique : au Japon, en Europe latine et dans les pays anglo-saxons la convention n'est pas forcément la même pour le symbole "diviser". Mais en production ça coûte sans doute trop cher pour pas grand'chose de graver des symboles spécifiques sur les objectifs, alors ils s'en seront abstenu...
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Posté par: Jaco le 13 Juin, 2007, 13:55:43 pm
Citation de: Heywood Floyd
Sur les objectifs l'ouverture est plutôt notée f1:4, non ?
Sur mon Nikkor 12/24 il est bien indiqué f:4 (et f/4 sur la boite)
Citation de: jean-loup
C'est pour gagner du poids !
;-))
Citation de: Heywood Floyd
Peut-être y a-t-il des contraintes d'ordre linguistique : au Japon, en Europe latine et dans les pays anglo-saxons la convention n'est pas forcément la même pour le symbole "diviser".
C'est ce que j'avais retenu de plus logique jusqu'ici mais toutes les marques ne font pas la même chose... donc...
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Posté par: Daguerre le 13 Juin, 2007, 14:04:14 pm
Bonjour, mathématiquement les deux symboles représentent la même opération et sont interchangeables. Mais par convention lorsque l'opérateur "diviser"  est  utilisé dans un texte, on doit utiliser "/" qui ne represente rien en écriture , plutôt que ":" qui peut être confondu avec le signe de ponctuation ":".

Je pense que c'est pour cela que les fabricants sur les emballages et les modes d'emploi au milieu de phrases et de mots, utilise "/"; alors que sur l'objectif l'indication de l'ouverture est une donnée chiffrée isolée d'ou le ":".

Certains fabricants utilisent je crois uniquement le "/" sur l'objo et dans le texte. L'inverse, que ":" n'est théoriquement pas possible...
Titre: Différence entre f:4 et f/4
Posté par: Jean-Loup le 13 Juin, 2007, 14:32:24 pm
Sur plusieurs de mes nikkor il me semble qu'il est ecrit  sous la forme "f 58mm 1:1.2"  , là point de f .
Chez Canon c'est f/2.8, finalement c'est peut-être pour ne pas les confondre.

je viens de me relire et une petite remarque vous mettez un "s" à mes nikkor(s) ....je pense pas c'est un nom propre ?
Titre: Différence entre f:4 et f/4
Posté par: Jaco le 13 Juin, 2007, 14:55:53 pm
Citation de: Daguerre
Bonjour, mathématiquement les deux symboles représentent la même opération et sont interchangeables. Mais par convention lorsque l'opérateur "diviser"  est  utilisé dans un texte, on doit utiliser "/" qui ne représente rien en écriture , plutôt que ":" qui peut être confondu avec le signe de ponctuation ":".
Cela me semble tout à fait correct comme explication. Merci mille fois.
Je vais enfin pouvoir dormir tranquille.

J'ai fait un petit test sous Google.

Si je tape "NIKON 18-200mm AF-S DX VR f:3.5-5.6G IF-ED" avec les "deux points", Google ne me ramène que
NIKON 18-200mm AF-S DX VR f/3.5-5.6G IF-ED avec un "slash droit".
Pas un seul deux points... or c'est bien ce qui est inscrit sur l'objectif!

Merci
Titre: Différence entre f:4 et f/4
Posté par: Jarjar le 13 Juin, 2007, 20:54:47 pm
Bonsoir,

Jusqu'à preuve du contraire, il est écrit sur les objo Nikkor 1:3.5-5.6 et non f:3.5-5.6 et cela aussi sur le 12-24 et le 18-200. Cela est aussi valable pour les Canon bien qu'il soit dit autrement ci-dessus (mais je ne connais pas tous les objectifs Canon ou même Nikkor d'où le "jusqu''à preuve du contraire" en début de phrase).

A mon avis la bonne explication est celle de Daguerre.

Pour corser encore la question on peut y rajouter 1 volet:
-sur les objo 1:2.8
-sur les notices, emballages, pub etc f/2.8
-sur les données techniques en japonais F2.8 (oui F majuscule et pas de /)

Quelqu'un peut-il l'expliquer ?

Cordialement et bon casse-tête "japonais"

Jarjar
Titre: Différence entre f:4 et f/4
Posté par: Jean-Christophe le 13 Juin, 2007, 21:53:19 pm
Les anciens ont donc bien raison que de dire "mon 1.8 de 50" comme ça plus de problème de signes cabalistiques :)
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Posté par: OLDNIKON le 13 Juin, 2007, 23:12:37 pm
Un ancien confirme:mon 50 1.8,ceti pas beau?
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Posté par: philipandre le 14 Juin, 2007, 07:55:11 am
je ne sais pas si c'est ...

f:4 ou f/4 ...

mais c'est :

Soit pas lumineux ...

Soit pas très fermé ...

Soit pas très ouvert ...

en tout cas ... à 4 ... la profondeur de champ n'est pas terrible ...

OK => => =>
Titre: Différence entre f:4 et f/4
Posté par: Jaco le 14 Juin, 2007, 08:22:42 am
Citation de: philipandre
jen tout cas ... à 4 ... la profondeur de champ n'est pas terrible ...
OK => => =>
Tout dépend de la focale cher Compère...
Have a nice day (Big Apple next week...je penserai à toi chez B&H!)
Titre: Différence entre f:4 et f/4
Posté par: BERTRAND le 14 Juin, 2007, 20:29:08 pm
Bonjour,

Si l'on voulait être "puriste" il ne faudrait pas oublier que :

D/f  est un raport définissant la luminosité d'un objectif  (D représente le diamètre maximun du diafragme, f représente la distance focale)

L'éclairement de l'image varie comme la surface d'ouverture, il double quand cette surface double, c'est à dire quand le diamètre est multiplié par Racine carrée (soit 1,4)  Les diafragmes sont donc gradués : - 1 - 1,4 - 2 - 2,8 - 4 - 5,6 - 8 - etc.  (celà signifie f/1 - f/1,4 - f/2 - f/2,8 - etc.) en passant d'une gradation à l'autre la surface d'ouverture, donc l'éclairage, double.

...Simple, non ?

Cordialement.
Titre: Différence entre f:4 et f/4
Posté par: etienne.be le 15 Juin, 2007, 14:01:58 pm
Citation de: Jaco
Citation de: philipandre
jen tout cas ... à 4 ... la profondeur de champ n'est pas terrible ...
OK => => =>
Tout dépend de la focale cher Compère...
Have a nice day (Big Apple next week...je penserai à toi chez B&H!)
pas de la focale, Jaco, mais du rapport de reproduction...même à New York. Bon voyage.
Titre: Différence entre f:4 et f/4
Posté par: Jaco le 15 Juin, 2007, 16:55:07 pm
En rentrant des valeurs de diaphragme, distance et focale dans n'importe quel calculateur de PDF (celui ci par exemple http://www.galerie-photo.com/profondeur_de_champ_calcul.html)
on peut trouver facilement que:

En 35 mm (24x36), un objectif de 17mm de focale à f:4 d'ouverture mis au point sur 5 mètres donne une PDF infinie! (netteté la plus proche à 1 mètre 526 - pdf totale infinie)
En 35 mm (24x36), un objectif de 50mm de focale à f:4 d'ouverture mis au point sur 5 mètres donne une PDF de 2 mètres 805 (netteté la plus proche à 3 mètres 964 - pdf totale 2 mètres 805)
En 35 mm (24x36), un objectif de 200mm de focale à f:4 d'ouverture mis au point sur 5 mètres donne une PDF de 0 mètre 158 (netteté la plus proche à  4 mètres 922 - pdf totale 0,158 mètre)

Le diaphragme et la distance de mise au point restant fixes (f:4 et 5 mètres), on peut dire que la profondeur de champ varie aussi avec la longueur focale donc, en d'autres mots, que la prodondeur de champ dépend - entre autres - de la focale utilisée.

Quant au rapport de reproduction (tirage) il variera suivant la distance de mise au point et il faudra ouvrir le diaphragme en fonction de ce tirage. Tous ces calculs sont devenus un peu abscons depuis que les boitiers mesurent la lumière au travers de l'objectif. La mesure de lumière tient donc compte automatiquement du tirage.

Amicalement
Titre: Différence entre f:4 et f/4
Posté par: etienne.be le 15 Juin, 2007, 17:07:45 pm
normal que ta PDC soit différente...le rapport de reproduction varie;
comment expliques-tu que, un 50mm à 2m et un 400mm à 16m  auront la même PDC  a ouverture égale?
Titre: Différence entre f:4 et f/4
Posté par: Jaco le 15 Juin, 2007, 17:30:31 pm
Citation de: Jaco
Le diaphragme et la distance de mise au point restant fixes (f:4 et 5 mètres), on peut dire que la profondeur de champ varie aussi avec la longueur focale donc, en d'autres mots, que la prodondeur de champ dépend - entre autres - de la focale utilisée.
CQFD (j'arrête de pinailler... plein de boulot!)
Titre: Différence entre f:4 et f/4
Posté par: jef le 15 Juin, 2007, 17:44:47 pm
Le rapport de reproduction dépendant de la distance et de la focale, vous avez tous les deux raisons...
Tout dépend des paramètres qu'on veut fixer.

Mais dans tout ça, on s'est éloigné de la question de départ. ;)