Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Nikon argentique => Discussion démarrée par: julienversus le 21 Fév, 2013, 18:53:22 pm

Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: julienversus le 21 Fév, 2013, 18:53:22 pm
Bonsoir,
Tout est dans le titre.

Ca me titille fortement actuellement, de m'acheter, "pour le fun" et surtout pour varier les plaisirs de ma pratique amateur de la photo, un appareil moyen format 6X6 de type Rolleifleix ou Rolleicord. Ou d'autres marques en fonction d'un budget assez serré maximum 300 euros.

Alors voilà, quels conseils auriez-vous à me donner pour franchir ce pas (et n'essayez pas de m'en dissuader).

S'il y a des spécialistes ici, n'hésitez donc pas à me diriger vers une boutique (sur Lyon ou région Rhône-Alpes ?, plus facilement sur Paris j'imagine) ou un commerçant online sérieux. En fonction de mon budget limité et des premières recherches que j'ai pu faire, mon choix irait vers un Rolleicord vb (pas la molette old school des Rfleix mais l'habit ne fait pas le moine), mais il existe des marques moins réputées qui semblent aussi bien faire l'affaire aujourd'hui si le matériel a été bien entretenu (Mamiya, Yashica...).

Merci d'avance pour votre aide !

bonne soirée
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Posté par: BERTRAND le 21 Fév, 2013, 19:29:28 pm
Bonjour,

Le 6x6 est en effet la découverte d'un "autre univers" pour les aficionados du 24x36, une "autre vision", autre sensibilité", autre "esthétisme" ; vous avez bien raison de ne pas vous en priver,  Julienversus , ouvrez-vous vite la porte vers cet "autre outil" photographique.
Commencez avec un bi-objectif, focale fixe certes mais très étant bonne approche du 6x6 ; autrement vous pouvez aussi vous tourner vers un un mono objectif, permettant alors d'utiliser plusieures focales.
Quelques sites : www.galerie-photo.com, www.lesbladistes.com, www.photosuffren.com, etc.
...Bon voyage.

Cordialement.
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Posté par: stratojs le 21 Fév, 2013, 21:07:52 pm
Bonsoir,

Quelle bonne idée !!! Dans ce créneau le Yashica mat 124, bien pour se faire la main, mais le must reste un Rollei 3,5F ou 2,8F. Must de par la qualité de construction,  la douceur d'utilisation et la définition des Planar.
Il exhale une sorte de sensualité de ces appareils, quant au résultat, no comment !  :D
Le conseil serait donc de trouver un Mat 124 à petit prix pour économiser, se faire la main et le revendre pour un Rollei F (oui Bertrand, je sais! ;D).
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Posté par: stratojs le 21 Fév, 2013, 22:40:19 pm
Il y a un Mat124 à vendre ici
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=74572.0

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Posté par: Blopinou le 21 Fév, 2013, 22:48:34 pm
salut!
c'est une étpae que j'ai franchie il y a 2 mois et franchement je ne regrette vraiment pas! Quel plaisir et quel sensation au déclenchement ( surtout sur mon Bronica S2)!
Non véritablement le 6*6 est un autre monde très agréable. Pour l'appareil il en existe des dizaines. un bon yashica mat 124 fera l'affaire.
Par contre il faut penser au labo et aux coûts annexe qui ne sont pas négligeables non plus. Enfin ça dépend bien sur des budgets de chacun.
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Posté par: amansjeanphilippe le 22 Fév, 2013, 00:00:03 am
Hello
en bi-objectif, je préfère un bon "rolleicord" à bouton d'avancement séparé plutôt qu'un "rolleiflex" à manivelle... Pourquoi? une question d'ergonomie
avec la manivelle, vous avez la MAP main gauche et le déclenchement main gauche aussi. Alors qu'avec un rolleicord, vous avez support, armement et déclenchement main gauche et avance et MAP à la main droite. Bref, mon rolleicord de 1936 se manipule comme un blad où la main gauche ne bouge pas et est toujours prête à déclencher.

Sinon, en truc sympa, il y a des folding genre Zeiss ikonta.

300euro, cela est juste comme budget si on inclut une inévitable révision changement des mousses...

L'avantage des Rollei sur les autres est l'existence de Photo suffren qui les révise encore.
D'autres marques ont existé, comme Yashica, mais aussi minolta, ricoh ou zeiss en bi-objectif, le SAV peut être problématique (et l'état réel de l'appareil hasardeux si il a été bricolé) mais certain utilisateur rapporte des témoignage élogieux des ces optiques (yashica et minolta notamment).

J.Ph.
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Posté par: Arakis le 22 Fév, 2013, 06:46:30 am
Hello,

Pas trop cher, un Mamiya C (220/330) par exemple.
Visée sur le dessus ou "sport" lol. Manivelle. Les cailloux à "point bleus" sont meilleurs que les autres.
Faut pas y aller à l'aveuglette mais chercher avec un copain qui s'y connait pour vérifier l'état.
Peut être un poil trop cher pour le budget. A voir.
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Posté par: Olivier_G le 22 Fév, 2013, 11:00:36 am
Hello
en bi-objectif, je préfère un bon "rolleicord" à bouton d'avancement séparé plutôt qu'un "rolleiflex" à manivelle... Pourquoi? une question d'ergonomie
avec la manivelle, vous avez la MAP main gauche et le déclenchement main gauche aussi. Alors qu'avec un rolleicord, vous avez support, armement et déclenchement main gauche et avance et MAP à la main droite. Bref, mon rolleicord de 1936 se manipule comme un blad où la main gauche ne bouge pas et est toujours prête à déclencher.

Dans le genre, bien plus ergonomique, et d'une qualité optique tout à fait "crédible" : le Minolta Autocord... La map se fait par un "levier" qui se trouve sous la platine objectif. On tient l'appareil posé dans la main gauche, l'index sur le levier de MAP, et la main droite arme et déclenche... C'est redoutable d'efficacité.  ;)
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Posté par: BERTRAND le 22 Fév, 2013, 12:46:19 pm
Bonjour,

Et puis, Julienversus, si après quelques temps "d'adaptation et d'amour" au 6x6, il vous prend de vouloir atteindre "la Lune", alors laisser vous conquérir par Hasselblad ; un "bon vieux" 500 CM, un 80 mm  f 2,8  T* Carl Zeiss Planar et surtout deux dos A12 : alors, alors Julienversus "l'autre univers" du 6x6 vous ouvrira ses portes.
...Osez !

Cordialement.
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Posté par: mehoul le 22 Fév, 2013, 12:57:31 pm
salut,

j'ai un Zeiss ikonflex. C'est un appareil très sympa à utiliser. Mais je ne m'en sers plus parce que je ne savais pas quoi faire avec les négatifs : je n'ai pas de labo et ils ne rentrent pas dans mon scanner, qui est limité au 24x36.
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Posté par: amansjeanphilippe le 22 Fév, 2013, 14:08:43 pm
Hello
ça c'est une fausse excuse car le 6x6 se scanne assez bien dans un scanner à plat. Enfin, assez pour un usage web et petit format genre 20x20cm
J.Ph.
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Posté par: julienversus le 22 Fév, 2013, 18:46:22 pm
merci à tous pour vos retours... encourageants !
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Posté par: amansjeanphilippe le 22 Fév, 2013, 19:54:21 pm
hello
attention à rester calme, le 6x6 peut entraîner une certaine forme d'adiction...
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.nikonpassion.com%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D25426.0%3Battach%3D68676&hash=7a9123e85b453e00851a419b628cf04b)
J.Ph.
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Posté par: mehoul le 22 Fév, 2013, 21:35:07 pm
Hello
ça c'est une fausse excuse car le 6x6 se scanne assez bien dans un scanner à plat. Enfin, assez pour un usage web et petit format genre 20x20cm
J.Ph.

ah ok, mais si c'est pour obtenir une qualité inférieure à celle d'un 24x36 ça perd un peu de son intérêt.

impressionnante la brochette de Rollei!!
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Posté par: nikon38 le 10 Mar, 2013, 10:50:54 am
Bonjour,

Je suis aussi adepte du moyen format, cela change de la photo en numérique, ici, on prend le temps pour cadrer et shouter, les bobines, c'est 12 vues.
Personnellement,  je conseille un Mamiya dans la série C33, C330, C220....
avec un 80mm et un 55mm.
le rapport qualité prix est très bon, ce boitier est largement vendu sur les sites spécialisés, bien vérifier que l'obturateur fonctionne bien à toutes les vitesses, et que le diaf ne soit pas gommé.
Malgré son poids élevé, on à dans les mains un beau boitier et une belle mécanique
J'ai réalisé un petit montage électronique qui me permet de vérifier la vitesse d'obturation.
un photo transistor amplifié monté sur une plaque noire positionnée en lieu et place du négatif, une source de lumière devant l'optique, et le montage relié à l'entrée micro d'une carte son de PC, un logiciel audio style Adobe Audition permet de mesurer assez précisément le temps d'exposition, en ms!
 
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Posté par: stratojs le 02 Avr, 2013, 15:35:40 pm
Bonjour,


...J'ai réalisé un petit montage électronique qui me permet de vérifier la vitesse d'obturation.
un photo transistor amplifié monté sur une plaque noire positionnée en lieu et place du négatif, une source de lumière devant l'optique, et le montage relié à l'entrée micro d'une carte son de PC, un logiciel audio style Adobe Audition permet de mesurer assez précisément le temps d'exposition, en ms!
 


Bonjour,
Il serait intéressant de connaître le schéma de principe.
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Posté par: BERTRAND le 02 Avr, 2013, 16:27:58 pm
Bonjour,

Vous avez l'équivalent chez : www.collection-appareils.fr/reparation_entretien/html/reparation_entretien.php

Cordialement.
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Posté par: Prestinox le 12 Avr, 2013, 02:39:14 am
Hello,

J'ai vraiment commencé la photo avec un 6x6 bi-objectifs trouvé sur une poubelle. C'était une imitation de Rolleiflex que j'ai dû démonter réparer et remonter avant de m'en servir. C'était un "Aires Camera" qu'un copain m'a "emprunté". Avant, j'étais le photographe familial avec un Polaroid N&B, puis couleur.

Bref, j'ai fait mes 1ères armes là dessus puis j'ai eu l'opportunité d'acheter un Canon AE-1 et quelques optiques qu'un autre copain n'utilisait plus. Ensuite, après 3 pannes et le passage à la monture EF, je suis passé chez Nikon avec un FE2, suivi d'un F801s, FM, FE, FM2n, F90X et je viens de me prendre un F80 pour utiliser des optiques G.

J'ai aussi un Pentax MX, quelques Cosina et des Zenith. Je les ai tous conservés. Ils fonctionnent encore malgré mon D200 et mon D7000.

Revenons au 6x6. J'aimerais bien prendre un Blad ou à moindres frais, un Kiev 66 ou 88 mono-objectif mais interchangeables pour le plaisir. J'ai encore mes spires 6x6 mais je ne ferai pas de tirage, je passerai par une phto numérique sur banc Bowens 6x6 et 24x36 afin d'imprimer et plus de tirer, c'est très long et au final les résultats ne sont bons que sur papier baryté à 1 tirage / jour grand max.

Enfin, j'ai encore un agrandisseur des bidons, des produits des papiers alors d'ici que ça me morde, y'a pas loin.

En attendant, j'ai des bi-objectifs sympa comme le Yashicamat 124 G et pas mal de Semflex + d'autres modèles rares.

En 24x36 télémétrique, je suis russe & français (Foca) avec un peu de japonais mais mon préféré reste le FED 5B et un Jupiter 8 (50/2 M39). Simple et efficace. J'ai une paire de Zorki 4 + Jupiter 8 dans les 2 alphabets cyrillique et occidental + sacoche d'origine dont je vais me séparer mais je ne sais pas si il faut que je vende la paire ou séparément. Ils sont super en collection appairés, seuls, c'est banal.

Boh, autant les garder et me séparer des 6 portables 15,4" Dell que je destinais à un cycle de formation que je ne ferai pas à cause de mon état de santé. Je devais lancer ça en 2011 puis 2012, ils se déprécient et encombrent mon espace.

Autant faire de la photo et que je m'éclate un peu avant le prochain pépin, j'ai tellement de bol...

Si vous avez des avis sur les 6x6 mono-objectifs abordables, je suis preneur ;)

A+

Fabrice
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: HARDIV le 12 Avr, 2013, 14:15:52 pm
En moyen format, il y a aussi les Fuji 645 & 690.
j'ai un 690, ca fonctionne très bien. Le négatif rectangulaire 6 cm x 9 cm reste même proportion que l'habituel 24x26.
Pas de posemètre et 1.5 kg sont les seuls défauts.

J'ai un Yaschica bi objectif dont je ne me sert plus : qui en veut ?
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: amansjeanphilippe le 18 Avr, 2013, 21:01:24 pm
Hello
En moyen format, il y a aussi les Fuji 645 & 690.
j'ai un 690, ca fonctionne très bien. Le négatif rectangulaire 6 cm x 9 cm reste même proportion que l'habituel 24x26.
Pas de posemètre et 1.5 kg sont les seuls défauts.

J'ai un Yaschica bi objectif dont je ne me sert plus : qui en veut ?
Si tu ne sais pas quoi en faire, et suivant le prix, je suis intéressé.

à propos des kiev-arax-hartblei-pentacon, je déconseille vivement cet achat: les boîtiers sont fragiles et souvent vendus "en panne". Il n'y a pas grand monde capable de les réparer correctement et les stocks "neuf" semble réduit aux nanars rebutés par le contrôle qualité...
Mais les optiques en monture "B" du kiev 88 sont intéressantes (+ que celles en monture P6 où le système de diaph est prompt au gommage). Notamment le 180F2.8 et le 150F2.8.
Cela se monte facilement sur un mamiya 645 (super, pro, pro-TL, AF...) avec deux bagues mamiya-P6 et P6-B. Certes, c'est du 4,5x6 mais cela fonctionne sans failles...

J.Ph.
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: Prestinox le 18 Avr, 2013, 22:06:46 pm
HelloSi tu ne sais pas quoi en faire, et suivant le prix, je suis intéressé.

à propos des kiev-arax-hartblei-pentacon, je déconseille vivement cet achat: les boîtiers sont fragiles et souvent vendus "en panne". Il n'y a pas grand monde capable de les réparer correctement et les stocks "neuf" semble réduit aux nanars rebutés par le contrôle qualité...
Mais les optiques en monture "B" du kiev 88 sont intéressantes (+ que celles en monture P6 où le système de diaph est prompt au gommage). Notamment le 180F2.8 et le 150F2.8.
Cela se monte facilement sur un mamiya 645 (super, pro, pro-TL, AF...) avec deux bagues mamiya-P6 et P6-B. Certes, c'est du 4,5x6 mais cela fonctionne sans failles...

J.Ph.

Hello J-Ph,

Est-ce qu'il n'y aurait pas des possibilités du côté Edixa ?

L'idéal serait de disposer d'un boitier mono-objectif a visée réflex et objectifs interchangeables, fiable, abordable, suffisamment "ouvert" pour accepter des optiques russes ou autres et utilisant du film 120 (ou 220 si on en trouve encore).

Après, le format carré ou pas, ça dépendrait de l'offre. Les Mamiya sont chers, pas si fiables que ça et bien lourds. Une copie d'Hasselblad serait pas mal mais il y a peut-être d'autres formes que le truc qu'on tient dans la main (surtout quand on n'en n'a qu'une de valide). Le Blad a des dos interchangeables et c'est bien sympa. Le Kief 88 a mauvaise réputation, c'est connu mais est-ce vraiment justifié ?

Le Mat 124 G, je l'ai mais je lui préfèrerai un Ricohflex, plus simple et plus léger. Des 6x6 bi, j'en ai 2 cartons !!! Pour la cellule, je prends le flashmètre, celle du Yashica, c'est gentil mais pas de diapos au top. Je les ai tous virés pour réinstaller ma collection sauf 2 ou 3, j'en avais marre de les voir prendre la poussière.

Prestinox, marque de projecteurs bien connue dont j'ai une collection bien sympa qui comprend un modèle Elysée 6x6.

Egalement, j'ai un stock de caches avec verre et 2 bancs de repro Bowens Illumitran 3s 24x36 et 6x6. Je n'en n'utilise plus qu'un mais les 2 fonctionnent. L'un était monté en 24x36, l'autre en 6x6 pour simplifier les réglages de repro.

Maintenant, je peux numériser du 6x6 avec cache sans verre ou film. C'est du beau matos et ça le faisait grave en argentique, en numérique il faut des pixels et un bon logiciel. Je cherche toujours le logiciel idéal pour que le rendu soit meilleur que DxO 8 mais ce n'est pas gagné.

Avec un portable connecté au boitier et soft de capture (il y en a un gratuit), c'est intéressant et à creuser. Une utilité pour l'un de mes 6 portables Dell prévus pour les formations intra-entreprises que je devais débuter en octobre 2011, puis 2012 et que je ne vais certainement pas reprendre en 2013 après mon accident de voiture en 2010 et mes 2 opérations.

Bref, les formations systèmes & réseaux, ça me gave un peu mais si je dois y laisser le peu de santé qu'il me reste, autant faire de la photo tranquillement.

Je m'égare mais il faut avoir à l'esprit le traitement qu'on va réserver aux images. Je ne tiens déjà pas longtemps devant le clavier alors devant l'agrandisseur... Les agrandisseurs devrais-je dire, l'un en 6x6 et l'autre en 24x36.

Je suis obligé de prendre le parti de l'impression A3+ sur Epson 1290s ou 1400 (j'ai trouvé comment configurer le driver pour n'utiliser que la cartouche noire de la 1400 et à priori, je suis le 1er). Enfin, vu le stock de cartouches Epson pour la 1290, elle va tourner encore un moment.

Aller, c'était juste pour faire avancer le schimilimililimili ;)

Bonne soirée,

Fabrice

Eh, pas mal pour un gars qui est à 21 jours d'une opération du coude non ? En tout cas, je fais moins de fautes de frappe.
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: julienversus le 23 Avr, 2013, 19:24:21 pm
Bonjour à tous,
Je reviens sur ce fil que j'ai créé pour vous dire que je suis depuis quelques semaines l'heureux "papa" d'un Yashica Mat 124G qui m'a donné entière satisfaction sur les trois premières pellicules développées. Surtout les deux pellicules couleurs Kodak Portra (une 160 et une 400), qui ont livré en extérieur (la 160, en condition d'ensoleillement max) de très beaux résultats.
Bref, du bonheur ! J'ai beaucoup de mal à revenir vers mon D90 ^^
Bon, prochain achat, un scanner (sans doute l'epson V500 pour raisons budgétaires), histoire d'en finir avec ceux très light du photographe qui me fait le développement des films.

À+

Julien
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: Prestinox le 23 Avr, 2013, 19:47:19 pm
Hello,

Merci pour ce retour.

C'est effectivement un excellent choix et c'est un des rares à être doté d'une manivelle très efficace. La mise au point par déplacement du bloc 2 optiques est précis, seuls sa cellule et son ouverture 3.5 sont perfectibles mais sur du négatif couleur ou N&B, le film "encaisse" bien par sa large latitude de pose 4 à 5 IL"ou dynamique pour les numériciens". Bref, le négatif permet des erreurs d'expositions tant que ce n'est pas trop méchant.

Pour l'objectif, il vaut mieux un 3.5 qui pique qu'un 2.8 "mou du genou". Il fallait bien faire des concessions mais cet appareil est une réussite qui a marqué l'histoire.

Pour la diapo, il faut exposer pour 125 ISO et pas 100, ça évite les ombres bouchées et si le ciel est cramé à 100, on ne verra pas la différence à 125. Le développement E6 reste "normal".

L'idéal en argentique est de développer ses films N&B soi-même. Je ne vais pas vous parler de couleur car à 5/10è de °C près, ça change tout, c'est une galère et les résultats ne sont pas terribles. J'ai fait du développement E6, mes résultats étaient devenus bons avec l'habitude mais il faut stocker ses films et tout passer dans la journée. Bref, autant c'est galère en couleur, autant c'est super simple en N&B. En tout cas, ça ne rivalisait pas avec un développement d'un labo pro.

Pour le V500, c'est un choix économique, c'est vrai mais derrière il faut gérer la colorimétrie et là, ça devient compliqué. Le plus simple est d'utiliser le profil sRVB qui sera celui utilisé par la tireuse et qui s'affiche correctement sur tous les écrans.

Merci pour un retour d'expérience, ça peut aider tout le monde.

Bonne soirée, cordialement,

Fabrice
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: julienversus le 24 Avr, 2013, 09:53:00 am
merci pour ce retour Prestinox.
je continuerai de vous tenir au courant de mon expérience.
ok pour le v500, le choix n'est pas idéal, mais le saut budgétaire avec la gamme au dessus est bien trop important pour moi ^^
concernant le développement "maison", quelles sont les solutions aux meilleurs rapports qualité/prix ?
j'avoue ne rien n'y connaître et les souvenirs de développement avec mon père dans notre garage quand j'étais petit sont bien lointains !
merci,
julien
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: Blopinou le 24 Avr, 2013, 10:02:48 am
Bonjour,
J'utilise pour ma part de la TRI-x 400 avec du D76. Ou alors de la t-max avec son révélateur attitré. Les solutions sont réutilisables et on arrive facilement à faire 4 à 5 film avec une dose de solution. (500ml). Sinon il y a toujours la solutions du rodinal dilué si on a le temps. 8)
Plusieurs site parle de développement. Une petite recherche et c'est vite trouvé. l'important c'est de tester plusieurs produits au fur et à mesure pour trouver la sauce qui nous convient.
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Posté par: Prestinox le 24 Avr, 2013, 13:59:05 pm
Hello,

Il y a plein de combinaisons possibles, chacun doit faire ses propres essais.

Jean Dieuzaide utilisait du Rodinal comme moi et il avait pour habitude de sous-exposer sa Tri X (320 au lieu de 400) pour minimiser le contraste élevé du film.

J'ai finalement essayé et fait comme lui :

- 125 ISO à 100,
- 400 à 320.

Développement avec Rodinal et durée amputée de 10 à 20% (il faut tâtonner). N'oubliez-pas de "taper" le fond de la cuve sur le lavabo avec un torchon en dessous Wink pour éviter les bulles. Agitation : retournement 5 fois / mn, chronomètre obligatoire.

J'ai "poussé le crime" sur la Tmax 3200 à 1600 avec du révélateur Tmax. Résultats excellents, en tout cas bien meilleurs que ceux qui "poussent" des 400 à 1600 en allongeant le temps de développement.

Maintenant, les autres Tmax 100 & 400 ne m'ont jamais convaincu. La 100 n'a pas du tout de grain, ça peut aider mais pas dans mon cas. Je lui préférais l'Agfapan 25. Le révélateur Tmax revient assez cher et les films ne sont pas donnés non plus. Il faut utiliser le révélateur Tmax pour les films Tmax, sinon, ça ne sert à rien. Alors autant prendre les films dont on va tirer le maximum comme la 3200 inégalée.

J'ai utilisé du D76 quand je ne trouvais plus de Rodinal, il est facile à stocker (poudre), il ne s'altère pas.

"Chacun voit midi à sa porte" comme on dit et c'est vrai qu'il y a des sites spécialisés mais ça ne remplace pas le vécu.

Par contre, avec le négatif couleur, il ne faut pas jouer à ça. 100=100, 400=400 !

Bonne journée,

Fabrice
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: Buzzz le 25 Avr, 2013, 14:49:09 pm
(désolé, mauvaise manip)

J'utilise moi aussi du Rodinal pour développer mes TriX, que j'expose souvent à 200 iso. Cela pour contourner la limitation du 1/1000 du Leica M, car sinon à 400 iso c'est (trop) souvent f8 ou f11 obligatoires !

Buzzz
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: Blopinou le 25 Avr, 2013, 15:24:41 pm
Et bien justement je suis passé à la tmax parce que les 400 iso de la trix avec le soleil du Portugal ce n'était pas jouable. Après c'est sur que je n'est que très peu d'expérience dans le domaine. Mais comme le dis très justement prestinox il faut essayer encore et encore.....
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: Prestinox le 25 Avr, 2013, 15:29:26 pm
Hello,

Oui, pendant plus de 20 ans ;)

Fab
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Posté par: BERTRAND le 25 Avr, 2013, 18:08:46 pm
Bonjour,

Blopinou a écrit :
"...les 400 iso de la trix avec le soleil du Portugal ce n'était pas jouable..."

Ah la la, Blopinou, si vous aviez des bonnes vieilles PAN F de chez uncle Ilford, vous auriez pu travailler, là bas sous le soleil, à 50 ASA ; puis à 125 avec les bonnes vieilles FP4 uncle Ilford ; et finir vos soirées lusitaniennes avec ces bonnes vieilles HP5 à 400, ou plus encore, toujours de chez ce vieux uncle Ilford.
...Sacré tonton Ilford.

Wouaff, wouaff !

Cordialement.
 
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Posté par: Prestinox le 25 Avr, 2013, 18:48:05 pm
Pas sympa de se moquer >:(

Mais c'est tellement plein de bon sens. Le MF est un format où on prend son temps, sinon il n'y aurait pas eu de Leica.

Il semblerait qu'on puisse retrouver ces films, malheureusement pas la Pan F je crois.

A+

Fab
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Posté par: BERTRAND le 25 Avr, 2013, 19:16:39 pm
Bonjour,

Si, Prestinox, la PAN F Ilford 120 existe toujours : http://www.materiel-photo-pro.com/argentique/films-noir-blanc/ilford-panf-120.html
...La FP4 et la HP5 naturellement aussi.

Cordialement.
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: Prestinox le 25 Avr, 2013, 19:51:56 pm
Merci pour l'info Bertrand,

Je sens que je vais en reprendre et comme avant, exposée pour 25 ISO et développée dans du Rodinal ou du D76 selon ce que je trouverais.

Ca fait un bail que je n'ai pas fait d'argentique 6x6, en général c'est du 24x36 avec un Fed 5b et un 50/2.8 Jupiter 8 en M39 ou simplement mon FM2 avec un AI ou un AF/AFD de pointe.

Je viens de me prendre un F80 pour utiliser des AFS VR pour pas cher. C'est un petit boitier léger, idéal pour des effets spéciaux en concert sur diapo 100 ISO. J'ai essayé le numérique et ces effets spéciaux, je n'arrive pas à obtenir le rendu de la dia. 500g pour utiliser les optiques du D7000, ça me va. J'ai encore un 17-35/2.8-4 AFD pour l'archi mais j'ai d'autres idées car ça je le fais avec un 10-24 à f:11 en numérique.

Quand je faisais les concerts en argentique, j'avais 5 boitiers + optiques fixes au piqué remarquable et différents films :

- Tmax 3200 à 1600 sur 3 boitiers, Nikon avec 28, 50, 90, 105 et 180, l'idée étant de ne pas trop changer d'optique et les zoom ben y'avait le 35-70/2.8, le 80-200 est venu bien plus tard et tout ça était hors de prix pour un étudiant, même salarié.
- Tri X ou HP5 à 400 sur 1 boitier avec 1 seul objectif : Pentax MX + 50/1.4 (fabuleux).
- Sensia 100 dans un Nikon réglé sur des poses de 4s à f:8 ou 11 uniquement pour ces effets spéciaux. Je devais utiliser un 50/1.8 AI je pense pour des prises de vues avec flou de bougé du boitier (3s sur monopode à pédale de stab+ 1 s en basculant l'ensemble vers l'avant). Ca donnait des effets montants sur les instruments, enfin, tout ce qui brillait.

Bon, encore de bonnes choses à faire en argentique quand on sait que les capteurs commencent à 100 ISO et que les filtres ça gâche bien le piqué.

Merci et bonne soirée,

Fabrice
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: HARDIV le 26 Avr, 2013, 07:59:46 am
Pour les argenteux, voici une adresse pour film & papier : www.photostock.fr

il y a ton Pan F : http://www.photostock.fr/panf-120-a-l-unite-ilford,fr,4,PAN120-01.cfm

Même si je suis passé au Tmax & Acros, je me souviens de mon service militaire où j'ai grillé plein de PanF exposé à 50 ou 100 asa et dévelopé dans du révélateur 2 bain
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Posté par: Blopinou le 26 Avr, 2013, 10:31:00 am
Et bien si j'avais de la PAN 50! Mais dans la précipitation elle est restée à la maison... :| :|
En tout cas je vais essayer ce rodinal car ça à l'air plutôt bien!
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Posté par: Prestinox le 26 Avr, 2013, 13:21:58 pm
Hello,

Oui, il faut l'essayer. C'est une forme "à bain perdu", cad qu'on ne réutilise pas le révélateur en allongeant le temps pour les autres films. Peu de chances de se rater avec mais attention, il est excellent sur les films à grains classiques (FP4, HP5, TriX) et à éviter avec les films très rapides (3200), les Delta ou les Tmax. Là, il vaut mieux rester dans les révélateurs conseillés.

Pour ceux qui lisent ces lignes et qui souhaitent faire développer leurs films, tout est possible mais il existait un procédé N&B avec développement en C41 (négatif couleur). Je l'ai peu utilisé par manque de contraste et de noirs profonds mais quand on est très pressé, ça sauve car on vous livre le négatif mais aussi les tirages. Exactement comme pour un négatif couleur.

Tiens, je viens de recevoir un F80 + 18-55 AFS DX ED II qui devait être en panne et bien c'est l'objectif qui l'est, pas le boitier. Bon pour 20 € port compris, je suis bon pour un nettoyage complet mais rien à dire et l'objectif me servira de "bouchon" pour ma collection. Par contre, il fonctionne en manuel alors que mon 18-105 (pour comparer car c'est aussi du DX) fonctionne bien en AFS. Monté sur un D7000, même souci, c'est bien l'objectif.

Bon, un F80 pour 20 boules, qui dit mieux ?

A+ et bons shoots, le N&B 320 ISO est idéal pour les ciels chargés. A éviter, les ciels sans détails car là, ça ne rend pas. Inutile de gâcher du film sauf pour des portraits ;)

Fab
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Posté par: transparence le 04 Mai, 2013, 17:35:17 pm
Le Rollei 6008 que j'utilise est indestructible, et d'une merveilleuse ergonomie, avec un viseur trans-pa-rent.
L'Hassy 500 est sympathique et robuste, mais d'une ergonomie épouvantable.
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Posté par: BERTRAND le 04 Mai, 2013, 17:58:09 pm
Bonjour,

Transparence a écrit :
"...mais d'une ergonomie épouvantable..."

Voilà bien la première fois, en près de 40 ans de pratique Hasselblad, professionnelle puis amateur, que je lis une telle affirmation.
...Mais bon, des "vieux" comme nous ne nous en étions pas encore aperçu.

Wouaff,wouaff !

Cordialement.
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Posté par: Prestinox le 04 Mai, 2013, 23:54:09 pm
Hello Bertrand,

L'ergonomie du 500 a fait ses preuves, sa construction aussi, ce qui est le plus épouvantable, c'est le prix :P

A+

Fab
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Posté par: amansjeanphilippe le 05 Mai, 2013, 00:21:25 am
Hello
Bonjour,

Transparence a écrit :
"...mais d'une ergonomie épouvantable..."

Voilà bien la première fois, en près de 40 ans de pratique Hasselblad, professionnelle puis amateur, que je lis une telle affirmation.
...Mais bon, des "vieux" comme nous ne nous en étions pas encore aperçu.

Wouaff,wouaff !

Cordialement.
Ayant eu deux blad (1000F et 2000FC) et ayant des 6008 et un kiev 88, je confirme, Rollei 6008 est bien plus ergonomique que blad
J.Ph.
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Posté par: stratojs le 05 Mai, 2013, 07:39:27 am
Finalement le plus fabuleux sur un Blad, c'est Carl Zeiss...! :D :D :D
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: BERTRAND le 05 Mai, 2013, 11:42:54 am
Bonjour,

Une bonne "base" pour débuter avec Hasselblad est de trouver d'occasion un 500 CM avec un 80 mm et 2 dos A12. Pourquoi 2 ? parceque c'est l'intérêt du système que de pouvoir travailler avec cette souplesse, par exemple avoir un dos chargé en noir et blanc et l'autre en couleur. La prise en main est remarquable et l'on s'y fait très rapidement. Les optiques sont remarquables, Tonton Carl est un artisan sérieux. L'ensemble est très bien construit, et bien plus solide et fiable que certaines "très-chères-stars-gadjet" d'aujourd'hui. Quant au prix : "le prix s'oublie, la qualité reste."
Il existe un site consacré aux Hasselblad : www.lesbladistes.com

Cordialement.
 

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Posté par: amansjeanphilippe le 06 Mai, 2013, 00:31:30 am
Hello
effectivement, avoir plusieurs dos est intéressant, surtout lorsqu'on utilise des films rollei ou foma qui ont un papier protecteur un poils trop étroit et donc ont très souvent des entrées de lumière entre les flasques de la bobine et le film une fois fini (voire même avec les films vièrges...)
J.Ph.
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: pallas le 09 Mai, 2013, 00:33:15 am
Contrairement à l'avis de certains, utiliser un MF n'est pas signe de  lenteur photographique!
Avec le temps, je photographie de plus en plus rapidement. Parfois je sort avec une cellule, pas parfois pas!

Par contre je pense que utiliser un MF, est moins fatigant car l'image est tellement énorme que la composition se fait très rapidement.
Moi, j'utilise le MF comment un appareil normal, càd parfois le sujet à photographier bouge trop vite alors, le MF doit vite réagir!

Pour certains Leica et compagnie est synonyme de lenteur!  Rien à avoir avec l'histoire des appareils Leica, car c'est le véritable tout premier appareil autonome, facile à utiliser et rapide, très rapide même. Leica est justement né pour  le besoin de rapidité et d'autonomie!

Mon Rollei est parti chez le technicien, il sortira mardi prochain! Entre temps le Yashica 124 commence à prendre le soleil.
Concernant la question? Oui, le MF est une expérience unique,  et très enrichissant, pour le moment je me suis limité au 6/6, mais je commence à réfléchir au 6/7.  Je vous encourage, vraiment tenté le FM. Juste un conseil, cherchez idéalement un appareil révisé. Ne vous limité pas à l'aspect esthétique. Mon Yashica n'a pas le cuire, il semble usé, il a même de l'oxyde dans un coin. Mais il marche à toute les
vitesses et les objectifs ils sont parfaits! Par contre mon Rolleiflex acheté par ce qu'il semblait neuf, chez neuf, n'a jamais marché et depuis seulement trois ans j'ai décidé de le faire réparer! Le premier je l'ai acheté dans foire de quartier, le deuxième chez un specialiste qui depuis à disparu. J'ai encore un autre Yashica aussi pourri mais qui marche aussi bien que le premier! 
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Posté par: julienversus le 18 Mai, 2013, 09:06:54 am
Bonjour,
Je continue mon retour d'expérience après l'acquisition du Yashica Mat 124G.
Cinq films déjà développés dont vous pouvez voir quelques résultats ici : http://www.flickr.com/photos/juliend5000/

Tout se passe toujours bien si ce n'est que je supporte de moins en moins les scans faiblards (et bourrés de poussières) du labo local, et qui me font perdre du temps à tamponner sous CNX. Enfin bref, je scannerai plus tard moi-même les meilleurs clichés.

Donc je vais assez vite acheter l'Epson V500, parce que je ne peux me permettre de monter en gamme.

Quelques questions pratiques pour ceux qui le possèdent et l'utilisent en MF :

- les passes-vues sont-ils vraiment si médiocres (un scan possible à la fois si j'ai bien compris, même si le passe-vue peut en prendre trois) ?
- j'ai lu qu'on pouvait privilégier, pour un meilleur résultat, deux vitres anti-reflets pour prendre en sandwichs les négas, plutôt que d'utiliser le passe-vues.
- j'ai lu aussi que si l'on choisit cette solution des vitres, le logiciel Epson ne servait plus à rien et qu'il fallait investir dans un autre logiciel (vue scan, silver fast)
- le logiciel dédié Epson est-il bon ?
- enfin, last but not least, paraitraît que le scanner est galère a installé sur Mac ^^?

merci de vos retours si vous le pouvez.

bon week-end

Julien
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: adupuis le 19 Mai, 2013, 12:44:24 pm
"L'idéal en argentique est de développer ses films N&B soi-même. Je ne vais pas vous parler de couleur car à 5/10è de °C près, ça change tout, c'est une galère et les résultats ne sont pas terribles. J'ai fait du développement E6, mes résultats étaient devenus bons avec l'habitude mais il faut stocker ses films et tout passer dans la journée. Bref, autant c'est galère en couleur, autant c'est super simple en N&B. En tout cas, ça ne rivalisait pas avec un développement d'un labo pro."
Malheureusement mes anciens négatifs couleur Fuji développés à la maison dans les 80's en processeur JOBO CPP2 avec des kits chimiques Agfa se sont mal conservés (la procédure avec ce matériel était simple et ergonomique), avec apparition de tâches, alors que les développements industriels ont bien vieilli.
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: julienversus le 20 Juin, 2013, 12:32:49 pm
Bonjour à tous,
Pour vous dire que tout se passe toujours très bien avec mon Yashica Mat 124G.
Voir ma galerie flickr > http://www.flickr.com/photos/juliend5000

Je viens d'acheter l'epson v500 pour scanner les négas, pas encore tout à fait satisfait des résultats, tout ça reste à peaufiner.

A très bientôt !
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: Etienne-C le 20 Juin, 2013, 22:25:53 pm
Super, Julien, ton album sur flickr,je n'ai pas pris le temps de tout regarder,sur mon ipad c'est galère....Excellente qualité des clichés,plein de détails,etc...
Comme quoi,un bon scan de négatif vaut bien tous les capteurs grand format... ;)
Encore bravo pour le photographe,et accessoirement pour le boitier,qui a l'air d'être largement aussi bon qu'un rolleiflex.
Crdlt.Etienne.
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: julienversus le 21 Juin, 2013, 16:24:31 pm
Super, Julien, ton album sur flickr,je n'ai pas pris le temps de tout regarder,sur mon ipad c'est galère....Excellente qualité des clichés,plein de détails,etc...
Comme quoi,un bon scan de négatif vaut bien tous les capteurs grand format... ;)
Encore bravo pour le photographe,et accessoirement pour le boitier,qui a l'air d'être largement aussi bon qu'un rolleiflex.
Crdlt.Etienne.

Merci pour le message.

Je ne sais pas si ce Yashica vaut un Rolleiflex, j'en doute un peu (ne serait-ce qu'en terme de construction, ce qui expliquerait les différences de prix, bien que la construction du Yashica soit tout à fait honorable, avec sa manivelle efficace et solide ; sans doute que l'objo fait aussi la différence), mais c'est un bel appareil avec lequel je découvre l'argentique.

Concernant les scans, mis à part les derniers sur ma galerie, les autres ont été fait par le labo, dans une résolution un peu pourrie, et avec derrière l'obligation de tamponner à mort pour effacer les poussières. Ca va mieux maintenant que je les fais moi-même, même si je me cherche un peu question réglages.

En terme de film, j'utilise essentiellement de la Kodak Portra (160 et 400), et j'attends un retour labo pour du t-max 100 (n&b). Les films fuji sont un peu plus chers, mais j'aimerais bien tester les ProS.

À+
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: alfor le 25 Juin, 2013, 15:11:33 pm
Merci pour le message.

Je ne sais pas si ce Yashica vaut un Rolleiflex, j'en doute un peu (ne serait-ce qu'en terme de construction, ce qui expliquerait les différences de prix, bien que la construction du Yashica soit tout à fait honorable, avec sa manivelle efficace et solide ; sans doute que l'objo fait aussi la différence), mais c'est un bel appareil avec lequel je découvre l'argentique.

À+

Le Yashica n'a rien à envier à un Rolleiflex. Son optique est très bonne et les différences avec un Rolleiflex ne sont vraiment pas flagrante quand on découvre le MF. Et puis comme dans tout domaine, le prestige participe beaucoup à la différence de prix ;)
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Posté par: Olivier_G le 01 Juil, 2013, 21:34:08 pm
Le Yashica n'a rien à envier à un Rolleiflex. Son optique est très bonne et les différences avec un Rolleiflex ne sont vraiment pas flagrante quand on découvre le MF. Et puis comme dans tout domaine, le prestige participe beaucoup à la différence de prix ;)

Je confirme... les possesseurs de Rolleiflex disent qu'un Mat ne vaut pas un Rolleiflex, et ceux qui ont un Mat disent que ça ne sert à rien d'acheter un Rolleiflex deux fois plus cher que le Mat...  ;D
Le fait est qu'il faut un oeil sacrément averti pour faire la différence sur des tirages 20x20 ou 30x30 !

Coté ergonomie les 2 ont leurs avantages et inconvénients (perso je leur préfère le Minolta Autocord, qui ne démérite pas non plus, question qualité optique), et il serait un brin optimiste d'imaginer qu'un Rolleiflex est plus "indestructible" qu'un Mat. Il est plus flatteur d'aspect, mais n'en reste pas moins une mécanique de précision, qui demande un minimum d'égards pour vieillir correctement.  ;)
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: alfor le 02 Juil, 2013, 09:14:25 am
On peut dire que tous se valent, Rollei, Mat, Mamiya..... on a vu des tirages fait au lubitel excellents, c'est surtout de prendre du plaisir avec ce que l'on possède  =D

+1! Et je pense que Anh prendra énormément de plaisir avec son S2!
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: elcliclac le 26 Juil, 2013, 11:20:00 am
Bonjour
Bon, je viens un peu par ici, quoi que le boitier sera un format 645 Mamiya et non du 6x6
J'aurai énormément de questions , si vous avez des réponses ce serait formidable
Par exemple, je me pose la question le Mamiya 645 peut-il utiliser des objectifs Nikon ? Je me suis dit, qui sait ... il y a peut-être une solution ainsi je pourrais profiter de certains objectifs AF ... ou AIS ... je présume que les objo type "G" de toute manière ne pourrai pas convenir ... ? Y a t-il moyen ?   Une autre question me turlupine, sur ce boitier, est-i possible d'utiliser un déclencheur à distance (filaire ou autre ) Merci par avance pour vos réponses ou et commentaires, bonne journée
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Posté par: Blopinou le 26 Juil, 2013, 16:21:18 pm
Pour les optiques nikon je pense que c'est non. Pour le déclencheur filaire oui. N'importe quel déclencheur souple devrai convenir. A vérifier sur le manuel d'utilisation que tu dois pouvoir trouver sur le net.
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: elcliclac le 26 Juil, 2013, 17:42:46 pm
Ok, merci beaucoup, quoi que j'aurai préféré lire l'inverse pour les optiques, mais, il faut que je regarde la réalité en face :lol: d'un autre coté l'on trouve des objos occasion assez bon marché ... j'ai déjà téléchargé la notice technique, mais elle est en Anglais, je ne l'ai pas trouvé encore en Français, mais , cela pourrais faire l'affaire, j'attends d'avoir le boitier pour étudier les pdf , l'objet devant les yeux ... merci, bonne journée
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: BERTRAND le 14 Août, 2013, 11:01:55 am
Bonjour,

Il existe aussi des déclencheurs souples pneumatiques pouvant agir jusqu'à 5 ou 6 mètres.

Cordialement.
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: amansjeanphilippe le 15 Août, 2013, 00:20:32 am
Hello
Bonsoir,

ça m'intéresse as tu une adresse, un site??

Salutations Nikkonistes

Kaiser

J.Ph.
Titre: acheter un appareil moyen format 6X6 en 2013 ?
Posté par: BERTRAND le 15 Août, 2013, 12:54:49 pm
Bonjour,

Taper sur Google : déclencheurs souples pneumatiques", ou bien directement Kaiser : http://www.kaiserfototechnik.de/en/produkte/2_1_produktanzeige.asp?nr=6143

Cordialement.