Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: bapdio le 17 Fév, 2013, 00:37:00 am

Titre: Parc objectifs complet ou non ??
Posté par: bapdio le 17 Fév, 2013, 00:37:00 am
Bonsoir je viens vers vous car une question me taraude je fait du paysage un peu d'archi je chasse de l'orage et je fait aussi du portrait je viens de remplace mon 18-105 mm nikkor par un tamron 17-50 2.8 vraiment bien mais beaucoups plus court je dispose aussi d'un sigma 10-20 et 3 focales fixé 35 mm 50mm et 85mm           Donc entre 50mm et 85 mm il y'a un trou  est ce que vous voyez un objectif qui manquerai par rapport à mes besoins ????? Merci de vos réponses
Titre: Parc objectifs complet ou non ??
Posté par: Jac70 le 17 Fév, 2013, 09:04:16 am
Il y a la théorie, et il y a la pratique : ressens-tu réellement sur le terrain ce handicap ?
C'est à toi de voir si il te manque quelque chose !
Si c'est le cas, il te faut absolument un (50+85)/2 = 67,5mm...... Faudra bien chercher !

Simon, et plus sérieusement, je ne vois que 2 solutions :
- Un 60 macro
- Un zoom 24-85

Jacques
Titre: Parc objectifs complet ou non ??
Posté par: didierropers le 17 Fév, 2013, 09:43:16 am
Bonsoir je viens vers vous car une question me taraude ...  Donc entre 50mm et 85 mm il y'a un trou  est ce que vous voyez un objectif qui manquerai par rapport à mes besoins ?????
Tu te taraudes l'esprit avec pas grand chose  :o
Sérieusement, c'est le principe de focales fixes. Si on ne veut pas de trous, il faut s'équiper de zooms. Mais dans la pratique, le trou entre 50 et 85 n'est jamais handicapant.
Titre: Parc objectifs complet ou non ??
Posté par: yaca le 17 Fév, 2013, 09:49:42 am
+1

Avec les fixes, on zoom avec les pieds et ce trou n est pas un problème ... par contre j abandonnerais l idée du 24-85, ça cadre comme un 36-127, tu perds le grand angle pour gagner en télé, ce qui n as pas l air d être dans tes  besoins ...
Titre: Parc objectifs complet ou non ??
Posté par: bapdio le 17 Fév, 2013, 10:44:06 am
pour répondre au premier message je ne ressens pas le manque entre 50 et 85 mm pour l'instant je me posais juste la question
Titre: Parc objectifs complet ou non ??
Posté par: SYNJPBAC le 17 Fév, 2013, 11:27:53 am
Il y a la théorie, et il y a la pratique : ressens-tu réellement sur le terrain ce handicap ?
C'est à toi de voir si il te manque quelque chose !
Si c'est le cas, il te faut absolument un (50+85)/2 = 67,5mm...... Faudra bien chercher !

Simon, et plus sérieusement, je ne vois que 2 solutions :
- Un 60 macro
- Un zoom 24-85

Jacques

Une autre solution zoomer avec ses jambes....
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Posté par: Bignoz le 17 Fév, 2013, 15:08:44 pm
pour répondre au premier message je ne ressens pas le manque entre 50 et 85 mm pour l'instant je me posais juste la question

Si tu n'as pas ressenti ce manque durant tes sessions photographiques, alors c'est qu'il ne te manque rien. Avec un 16-35 et un 85 je couvre 80% de mes besoins, mais ce sont MES besoins. Dans la pratique, entre 50 et 85 mm, je ne vs pas bien ce qu'il pourrait manquer, entre 35 et 85 cela se discute, mais là non. Donc pur répondre à ta question : il ne te manque rien !  ;)
Titre: Parc objectifs complet ou non ??
Posté par: BERTRAND le 17 Fév, 2013, 15:27:14 pm
Bonjour,

Bapdio a écrit :
"...entre 50mm et 85 mm il y'a un trou est ce que vous voyez un objectif..."

Je vois surtout qu'entre le 50 et le 85 mm il y à 3 pas, avant ou arrière, à faire.
...C'est moins cher et aussi efficace.

Cordialement.
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Posté par: Jac70 le 17 Fév, 2013, 15:54:18 pm
Une autre solution zoomer avec ses jambes....

Je vois surtout qu'entre le 50 et le 85 mm il y à 3 pas, avant ou arrière, à faire.

Ah, le zoom pedestre ! Il y a longtemps qu'on ne l'avait pas vu, celui-là !
Déjà que le calcul des 3 pas est un peu bizarre, car pour un sujet éloigné, ça ne marche pas du tout.....
Le zoom avec les pieds, c'est un leitmotiv très en vogue chez les photographes urbains..... Mais cela fait sourire ceux qui bougent un peu plus !
Dans un cas comme celui-là, comment je fais si je veux un cadrage un peu rigoureux, pour zoomer avec les pieds ? Devant mes pieds, l'eau à 50 cm, plutôt froide, et derrière moi, une pente qui fausse la perspective. Et des exemples comme cela, j'en ai à la pelle ! Et que dire de ceux qui fréquentent la montagne ?

(Vieil habitué des forums photos, je sens que je vais avoir droit à la seconde partie : "oui, mais les focales fixes, c'est très formateur, ça apprend à tourner autour du sujet", etc, etc, "le zoom ça rend feignant", etc etc)  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Jacques (heureux possesseur d'un 28-300 en voyage, + quelques fixes !)
Titre: Parc objectifs complet ou non ??
Posté par: didierropers le 17 Fév, 2013, 17:24:30 pm
C'est parfaitement exact que, dans ces conditions, le zoom est indispensable.
Donc si la question était "faut-il remplir le trou entre 50 et 200 mm ?", c'est clair que zoomer avec les pieds ne serait pas une réponse.
Mais ici on traite spécifiquement de la question "faut-il remplir le trou entre 50 et 85 mm ?" Et sur ce point précis, il me semble effectivement que les cas dans lesquels on ne pourra pas trouver le cadrage en se déplaçant sont quand même extrêmement rares. D'autre part, si le cas se présentait, utiliser le 50 mm pour recadrer légèrement ensuite ne devrait pas poser de problème.
Titre: Parc objectifs complet ou non ??
Posté par: Jac70 le 17 Fév, 2013, 18:07:42 pm
C'est parfaitement exact que, dans ces conditions, le zoom est indispensable.
Donc si la question était "faut-il remplir le trou entre 50 et 200 mm ?", c'est clair que zoomer avec les pieds ne serait pas une réponse.
Mais ici on traite spécifiquement de la question "faut-il remplir le trou entre 50 et 85 mm ?" Et sur ce point précis, il me semble effectivement que les cas dans lesquels on ne pourra pas trouver le cadrage en se déplaçant sont quand même extrêmement rares. D'autre part, si le cas se présentait, utiliser le 50 mm pour recadrer légèrement ensuite ne devrait pas poser de problème.

Non ce n'est pas extremement rare !
Je tombe toujours sur des cas où on ne peut pas se déplacer, comme ici, tout près de chez moi ! Et ça se trouve bien, car ce jour-là, j'ai eu envie de faire 2 images depuis le même endroit , l'une à 50, l'autre à 90 (ce n'est pas 85, mais peu importe !). En plus, si j'avais pu me rapprocher, la perspective n'aurait pas été la même......je n'aurais pas eu le tassement des plans verticaux que je cherchais avec le zoom à 90mm....Autrement dit, l'angle du 50 étant plus large, on aurait vu un bout de la cascade supérieure sur le "gros plan" de la cascade du bas.
Et, même si avec un D600 et 24 mpix, on peut être tenté de croper le 50 en 85, c'est quand même dommage....!
Titre: Parc objectifs complet ou non ??
Posté par: didierropers le 17 Fév, 2013, 18:12:45 pm
Tu n'as pas saisi le sens de ma remarque !
Ici, tu nous présentes deux images, l'une faite à 50 mm, l'autre à 90 mm. Elles sont bien différentes et l'une ne peut pas remplacer l'autre. Cropper l'image faite au 50 mm ne donnera jamais le même résultat, je suis parfaitement d'accord avec toi.

Mais notre ami possède déjà un 50 mm et un 85 mm. Il se pose la question de "remplir le trou". Donc adopter une focale de 60 à 70 mm. Et là, sincèrement, je pense que ce n'est pas utile car 50 ou 60 mm, le cadrage n'en sera pas fondamentalement différent. De même que 70 mm (ça existe, ça ?) ou 85 mm donneront aussi un cadrage très proche.

Donc en clair, mon idée est : posséder 50 et 85, oui car ce sont des focales au résultat différent et tes images le démontrent.
Posséder quelque chose entre les deux : pas bien utile. Ou alors, si on pense que chaque millimètre de focale est utile, il faut laisser tomber les optiques fixes au bénéfice du zoom.
Titre: Parc objectifs complet ou non ??
Posté par: BERTRAND le 17 Fév, 2013, 18:14:46 pm
Bonjour,

Jac70  à écrit :
"...Déjà que le calcul des 3 pas est un peu bizarre..."

Allez, mettez 2,75 et celà fera bien l'affaire... ou 4000 Euros pour un 55, un 60, un 75 et un 80 mm.
...Cependant gardez un peu de monnaie pour le psychanalyste.

Wouaff, wouaff !

Cordialement.
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Posté par: Pr. Blurp le 17 Fév, 2013, 18:40:16 pm
Ah! Pas cool, les trous entre les focales! A force, on s'en ferait un autre trou entre les fesses. Et pour les z'autres qui trouent leurs semelles à force de zoomer comme des pieds, y feraient mieux d'utiliser les mains, c'est plus pratique.  :lol:

J'ai des AFS ou équivalents qui couvrent de 12 à 400 (18-600 en équivalent FX) sans discontinuer mais je préfère très souvent partir en vadrouille avec une ou deux focale(s) fixe(s), question de rendu.
Titre: Parc objectifs complet ou non ??
Posté par: Jac70 le 17 Fév, 2013, 20:42:15 pm
Tu n'as pas saisi le sens de ma remarque !
Ici, tu nous présentes deux images, l'une faite à 50 mm, l'autre à 90 mm. Elles sont bien différentes et l'une ne peut pas remplacer l'autre. Cropper l'image faite au 50 mm ne donnera jamais le même résultat, je suis parfaitement d'accord avec toi.

Si, si, j'avais saisi ! Mais c'est mon côté un peu provocateur, faut pas m'en vouloir !
Vous avez vu comme moi que celle de droite est quasiment un crop de l'autre, à l'exception de l'avant plan qui change un peu l'image !

Jacques
Titre: Parc objectifs complet ou non ??
Posté par: bapdio le 17 Fév, 2013, 23:39:26 pm
Bon je vois que ma question a provoqué un joli débat désolé si certain ont trouvé ma question un peu simplette je ne suis qu'un humble amateur en recherche de progression alors peut être que comme certain le suggère je me prend trop la tête en tout cas merci pour vos réponses
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Posté par: nautil le 17 Fév, 2013, 23:57:26 pm
Poliment, vous vous pignolates !

Car à la question métaphysique: J'ai déjà tout plein d'objectifs (xxxx€), que quoi aurais-je besoin d'autre
  :O on peut se dire que non seulement certains font tout avec 1 voire 2 objos (et pas nécessairement des zooms), mais en plus ils ne se posent pas ce type de questions, ils les font les photos et c'est en les faisant ces photos qu'ils peuvent savoir ce qu'ils leur plaisent, plutôt que ce dont ils ont besoin.
De là à demander aux autres; qui aimeraient déjà peut être bien avoir un parc d'objectifs à étaler comme ça, ce que l'on pourrait conseiller pour étoffer encore plus la collection; j’hallucine...mais bon, c'est peut-être moi...

Je serais toi, je complèterais en ajoutant des zooms pour être sur que les trous soient bien comblés, puis quelques cailloux fixes de plus pour parer à toutes les situations et avec 2 ou 3 boitiers, car on ne peut pas passer son temps à changer d'objectif sur le terrain, là, on doit pouvoir être prêt à tout. Comme on dit, libre, léger et discret quoi !

Un 17-35 2.8 + 24-70 2.8 + 70-200 2.8: ça fait combien de kilos ça ? (Le mieux c'est de vivre de la photo pour avoir ça quand même)

Je vois souvent de jeunes passionnés de matériel photo (de photo je sais pas), qui passent leur WE à arpenter Paris avec des lowepro super chargés de toutes les meilleures optiques du marché, osant à peine sortir leur sujet jouets du sac (peu pratique d'ailleurs), ne ramener que des images de test de matériel finalement, mais on ne va pas critiquer, ces personnes sont les meilleures sur les forums !
Quand a l'utilisation de fixes uniquement, je ne ressens personnellement aucune frustration après de longues années d'usage et rares ont été les cas ou le cadrage n'a pas été bon par mangue de "range". Le cadrage de la banquise n'a rien d'exceptionnel et avec une fixe, un autre cadrage se serait présenté naturellement. puis bon, à part les puristes du 100% full frame sans recadrage, avec les capteurs actuels survitaminés de pixels; on ne peut pas tolérer un petit recadrage éventuellement ?
Je continue à faire du zoom pédestre (je ne connaissais pas l'expression, c'est amusant), en rentrant dans mon sujet, c'est ce que j'aime, plus que le zoom, c'est sûr.

Titre: Parc objectifs complet ou non ??
Posté par: bapdio le 18 Fév, 2013, 00:47:16 am
Désole je ne me retrouve pas dans ce que tu écris mon idée  n'étais pas de faire étalage de quoi que soit j'ai juste posé une question peut être sans fondement à tes yeux désolé                                                          mais je pense que ce forum est ouvert au débutant comme au pro tu a l'air de maîtrise le monde de la photo et tant mieux pour toi tu devrais transmettre tes connaissances à des gens comme moi qui veulent apprendre je trouve ça dommage  comme réaction
Titre: Parc objectifs complet ou non ??
Posté par: emvri le 18 Fév, 2013, 02:09:55 am
Vouloir à tout prix posséder tous les zooms couvrant l'ensemble du range est une fausse bonne idée.

J'ai progressivement réorienté ma pratique en utilisant quasiment plus que des focales fixes (pour leurs avantages : meilleur piqué, meilleur rendu, plus lumineuses, plus légères et compactes, etc...) et même lorsque je pars avec 2 ou 3 focales fixes soigneusement choisies, très rares sont les situations où j'ai pu me sentir contraint par le manque d'une focale particulière.

Effectivement, cela suppose de zoomer avec les pieds, de se déplacer par rapport au sujet, de chercher des compositions originales que l'on aurait pas forcément trouvé avec un zoom, bref cela oblige à peaufiner encore davantage ses compositions.
Cela peut paraitre très contraignant et rajoute parfois un petit challenge supplémentaire, mais on s'en sort toujours. Et dans le pire des cas (rare) reste la solution du crop permise par l'inflation de pixels des derniers boitiers.

Emmanuel
http://www.flickr.com/photos/emvri85/
Titre: Parc objectifs complet ou non ??
Posté par: nautil le 18 Fév, 2013, 02:13:16 am
Salut;
Je suis surement comme toi, un vrai amateur (moi en tous cas, c'est sûr), mais je pense avoir répondu, un peu trop longuement (?), mais simplement:
Fais toi ton idée toi même de ce dont tu as besoin !
ou mieux,
réfléchis toi même à ce qui te manque(rait), sur le terrain.

C'est je pense ce qui t'aidera le plus comme réponse, plus que du blabla de forum !

(c'est vrai que je n'ai pas compris du tout que l'on puisse demander comment combler un trou entre un 50 et un 85mm, désolé si ma réaction était un peu forte)
Titre: Parc objectifs complet ou non ??
Posté par: nautil le 18 Fév, 2013, 02:18:03 am
Tout à fait d'accord emvri.

J'ai fait mes plus beaux reportages avec 2 boitiers. l'un en 24mm, l'autre en 85mm et franchement, il n'y a rien de mieux que de connaitre le cadre de ses optiques, de savoir ce que le cadrage va donner sur le sujet avant même de viser. Avec de la mobilité dû à l'action du reportage, franchement, y'a pas plus redoutable.
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Posté par: Bignoz le 18 Fév, 2013, 04:51:53 am
A la lecture de ce post je me rend compte que ressurgit une fois de plus la gueguerre des clans fixes contre zooms. Les deux styles d'optiques ne peuvent-elles être complémentaires ?

Je ne fais de la photo que depuis trois années, j'ai craqué du pognon en objectifs hauts de gammes que j'ai grand plaisir à utiliser, mais je ne charge jamais un gros sac de tout l'attirail, et j'apprécie aussi bien un 35 ou 85 fixe et très lumimeux en soirée qu'un bon zoom 24-70 pour un anniversaire.

Un 35 fixe m'oblige à trouver la parade face à certains cadrages, c'est parfois contraignant voir frustrant de ne pas avoir la bonne focale au bon moment, mais les clichés perdus sont largement compensés par les clichés plus fouillés. Cela ne veut pas dire qu'avec un zoom mon cerveau s'arrête. Je considère ces optiques comme un combo de fixes. Mon 16-35 est surtout utilisé vers 16-20 et 35 mm, mais j'aime la souplesse de n'avoir qu'à tourner une bague pour m'adapter à chaque situation, c'est ma petite liberté que de ne pas avoir à changer d'objo à chaque ruelle.

 Quand au zoom en chaussures, même reaction que jac70. Vous les puristes, que faites vous de la perspective ?

Et en fin de compte, l'intérêt final n'est-il pas de tirer une belle photo ? Une focale fixe à mise au point manuelle rend-elle son propriétaire plus spécialiste et fin connaisseur que les zoomeux ? Arrêtons là le snobisme de la focale fixe à tout prix, pour moi zooms et fixes se complètent parfaitement. Seul le résultat final compte, le reste n'est que blabla. À chaque photographe son objectif.
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Posté par: Pr. Blurp le 18 Fév, 2013, 08:06:20 am
A la lecture de ce post je me rend compte que ressurgit une fois de plus la guéguerre des clans fixes contre zooms. Les deux styles d'optiques ne peuvent-elles être complémentaires ?
Avoir un pied dans chaque camp n’exclut pas d'avoir une préférence... nettement en faveur des fixes dans mon cas.

Soyons honnête: il y a aussi quelque part une question de budget. S'il avait été (beaucoup) plus large, je me serais sans doute offert sans réfléchir plus loin la trilogie mythique des zooms f/2.8 (14-24, 24-70, 70-200) avec le 200-400 en prime et le gros sac qui va autour... Et ma musculature serait aujourd'hui plus développée.  ;D
Titre: Parc objectifs complet ou non ??
Posté par: bapdio le 18 Fév, 2013, 17:06:57 pm
Merci philonomad effectivement j'ai posé de façon maladroite ma question ce qui m'a valu cette levée de bouclier j'ai appris beaucoups de choses à cette occasions et bien évidemment je ne peux qu'adhérer au propos que tu viens de tenir j'en ferai bon usage
Titre: Parc objectifs complet ou non ??
Posté par: nautil le 18 Fév, 2013, 23:30:43 pm
Bonnes images surtout et ne te prends pas trop la tête avec le matériel et postes !
Titre: Parc objectifs complet ou non ??
Posté par: Bignoz le 19 Fév, 2013, 03:54:41 am
Philonomad a bien résumé la situation, complexe, car il n'y a jamais de vérité établie. C'est chacun d'entre nous qui ressent ses propres besoins et va puiser dans le parc d'objectifs que mettent à notre disposition les constructeurs. Il y en a pour tous les goûts, et chaque photographe a une sensibilité propre, un besoin et une necessité propre. Rajoute là dessus une couche irrationelle, celle de détenir un bel objet (exemple mon 85 f1.4 que j'adore estétiquement et en rendu évidemment  :o, mais le 1.8 aurait déjà fait l'affaire à mon niveau ) et tu auras compris pourquoi les posts concernant ce genre de questions font plusieurs pages sur les forums  ;D