Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Jack62 le 29 Jan, 2013, 19:05:30 pm
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Bonsoir,
J'utilise un zoom Nikon 18-200 monté sur D300S, et je rencontre un problème de voile au niveau de mes photos de paysages. Les couleurs sont ternes la photo semble surexposée.
Cela provient-il d'un mauvais réglage ou de l'absence du pare soleil ?
Merci de me donner votre avis
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Tres souvent manque le pare soleil.......................
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1- Vérifie que le soleil n'est pas en face de toi, si possible plutôt derrière ou à 90°. Le soleil proche de l'axe optique produit souvent du flare, qui détruit les contrastes, tout particulièrement avec les objectifs grand-angulaires avec leur grande lentille frontale qui capte tous les rayons, même hors cadre.
Tu peux essayer de rattraper en retouche avec la commande Niveaux (plutôt que la réglette de contraste). Le pare-soleil améliore aussi les choses, si le soleil est bien hors cadre.
2- Éventuellement, ça peut être de la brume atmosphérique, si le pourcentage d'humidité dans l'air est élevé. Dans ce cas, reviens un autre jour. La brume atmosphérique ne concerne que les lointains, le premier plan reste bien contrasté contrairement au flare.
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Que pensez-vous de l'utilisation des filtres polarisant et UV ?
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Que pensez-vous de l'utilisation des filtres polarisant et UV ?
UV ne sert à rien en numerique, le capteur etant deja equipé de filtres.
Le pola oui efficace mais ne supprime pas l'interet du pare soleil....
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Merci pour vos avis, je vais tester.
Bonne soirée
Jacques
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L’efficacité du filtre polarisant varie selon la position du soleil. Elle est maximale lorsque le soleil est à 90° par rapport à l'axe optique, et elle diminue progressivement quand on se rapproche de l'axe optique, vers 0 ou 180°. En contre-jour, il n'a quasiment aucun effet.
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ça doit pas être éviden de trouver un paresoleil efficace de 18mm à 200mm !
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Le pare-soleil n'est pas l'accessoire miracle ! Il n'a d'efficacité que s'il met la lentille frontale à l'ombre
Avec un 18-200, comme avec tous les zooms à forte amplitude, il est dimensionné pour la focale la plus courte.... Autant dire qu'il ne sert pas à grand chose aux autres focales !
Personnellement je m'en passe quasiment tout le temps en voyage, par souci de discrétion et pour une question de facilité de rangement dans mon sac.
Et maintenant, idem avec un 28-300 !
Les zooms modernes comme ceux-ci sont en principe assez bien corrigés contre le flare. Un exemple avec le 18-200 à 18mm et à contre-jour sans pare-soleil : la lentille frontale n'était pas à l'ombre, ça j'en suis sûr !
Il faudrait que tu nous montres des exemples ......
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Le pare-soleil n'est pas l'accessoire miracle ! Il n'a d'efficacité que s'il met la lentille frontale à l'ombre
Certes, mais n'oublions pas que beaucoup de lecteurs de ce forum débutent et qu'il vaut mieux leur conseiller d'utiliser le PS pour éviter les problèmes de flare potentiels mais aussi pour un usage "pare choc".
Après que chacun fasse ce qu'il veut en connaissance de cause, soit. Mais la base, c'est quand même d'utiliser systématiquement le PS même s'il y a des cas où l'on peut s'en passer.
Les zooms modernes comme ceux-ci sont en principe assez bien corrigés contre le flare.
Difficile de généraliser : le 14-24 est une usine à flare par exemple... même si c'est un objectif un peu hors normes, c'est une réalité. Tous les objectifs ne sont pas égaux sur ce plan de toutes façons !
Buzzz
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Les plus belles images de paysage sont celles faites avec le soleil derrière soi et légèrement de coté, pour fair ressortir les fins détails et toujours avec un pare-soleil. Méme en plein été, par grand beau temps, une légère diffusion atmosphèrique peut apporter des images parasites dans l'objectif. Elles sont indiscernables par notre vue mais elles existent et contribuent à une perte de piqué. Même chose pour les rayons obliques qui frappent la lentille frontale ou qui sont diffractés par le bord de l'objectif.
Obligatoire aussi par temps trés brumeux ou brouillard.
C'est cette même diffusion qui vous empêche de voir une chaîne de montagnes (pourtant proche) en été une fois que le soleil est assez haut, cette méme chaîne de montagnes étant bien visible de bonne heure ou après une pluie.
Et c'est vrai qu'un pare-soleil joue un grand role dans la protection de la lentille frontale.
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Les plus belles images de paysage sont celles faites avec le soleil derrière soi et légèrement de coté.......
Ah bon ? Affirmation bien péremptoire !!!!!!
Ca fait un bon bout de temps que j'en fais, et la plupart du temps, je ne respecte pas cette règle ! Un paysage le soleil dans le dos, c'est plutôt plat, non !
Tu peux montrer des exemples ?
En ce qui me concerne, mon site est à ta disposition : http://jac70photos.pagesperso-orange.fr/
Pas beaucoup de photos soleil dans le dos et quasiment jamais de pare-soleil.... Alors, j'ai tout faux ?
Jacques
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Bonsoir,
Voici un exemple de photo tirée avec mon zoom Nikon 18 - 200 + filtre UV. Pour vous, le voile est du au flare ou à une mauvaise exposition ?
De plus, je souhaite acheter un bon filtre polarisant pour saturer les couleurs, avez-vous une marque à me conseiller ?
Merci par avance.
Jacques
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On n'a pas accès aux Exif, mais l'histogramme de cette image laisserait à première vue penser que l'exposition est mauvaise, car il n'y a aucune valeur dans les noirs.
Mais le décalage de l'histogramme semble vraiment important pour une banale erreur d'exposition.
On voit quand même que si on retravaille les contrastes, l'image s'améliore notablement, sauf l'angle haut gauche, où se trouve le soleil.
Deux tentatives de rattrapage avec deux technique différentes, retouche des niveaux et "contrast mapping" :
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Bonsoir,
Voici un exemple de photo tirée avec mon zoom Nikon 18 - 200 + filtre UV. Pour vous, le voile est du au flare ou à une mauvaise exposition ?
Merci par avance.
Jacques
Je pense aux deux conjugués..............
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Bonsoir,
Voici un exemple de photo tirée avec mon zoom Nikon 18 - 200 + filtre UV. Pour vous, le voile est du au flare ou à une mauvaise exposition ?
De plus, je souhaite acheter un bon filtre polarisant pour saturer les couleurs, avez-vous une marque à me conseiller ?
Merci par avance.
Jacques
Pour le polarisants la reponse est là : http://www.lenstip.com/115.1-article-Polarizing_filters_test.html
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Bonsoir,
Voici un exemple de photo tirée avec mon zoom Nikon 18 - 200 + filtre UV. Pour vous, le voile est du au flare ou à une mauvaise exposition ?
De plus, je souhaite acheter un bon filtre polarisant pour saturer les couleurs, avez-vous une marque à me conseiller ?
Merci par avance.
Jacques
Pour moi, il ne s'agit pas de voile atmosphérique : la cause principale est la mauvaise exposition, complétement anormale, et il faut en trouver la cause... Réglage manuel, ou APN déréglé ? La photo corrigée ne présente pas de voile anormal.
La seconde cause est la lumière : soleil beaucoup trop haut, pas de relief. Mais on n'est pas forcément maitre de ses horaires !
Le voile atmosphérique bleuté est parfaitement normal. Il donne de la profondeur par étagement des plans et il ne faut pas chercher à le faire disparaitre ! D'ailleurs, ce n'est guère possible....
Avant d'investir dans un filtre, je pense qu'il faut travailler ces 2 points !
Voilà 2 exemples (c'est peut-être au même endroit !) avec D300 + 18-200 sans filtre ni pare-soleil
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Pas beaucoup de photos soleil dans le dos et quasiment jamais de pare-soleil.... Alors, j'ai tout faux ?
Jacques
Non, Jacques, rassure-toi, tu n'as pas tout faux!
Mais ainsi que le précise Buzzz, il ne faut pas oublier que la plupart des membres ici débutent et c'est quand même mieux (pour eux)
de leur inculquer de bonnes habitudes au départ.
Et à mon avis, c'est important pour la lumière: maitriser d'abord un éclairage frontal tout en se familiarisant avec les réglages d'expo, du type de mesure de la lumière, ect. et ensuite c'est la créativité qui fait le reste.
C'est dans cette démarche que je parle de beaux paysages avec le soleil dans le dos, avec certes de l'exagération, mea culpa! Bien sûr, on peut faire de plus belles images encore en jouant avec les contre-jours, et tes images le prouvent, mais il faut alors déjà maitraiser l'éclairage de base.
Je fais, moi aussi, de la photo depuis plus d'un demi-siècle, et j'ai toujours du déchet. ::)
Tu peux jeter un œil sur ma galerie si tu veux voir quelques images et tu constateras que les plus nombreuses
sont prises en... contre-jour! :lol:
Quand au pare-soleil, C'est un accessoire important sinon indispensable et dont j'essaie de me servir le plus possible.
Bonne journé, FD.
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Non, Jacques, rassure-toi, tu n'as pas tout faux!
Eh ben voilà !!
J'étais sûr qu'il y avait comme un malentendu ! :)
Merci pour ta mise au point constructive !
Jacques
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Bonsoir,
Merci à tous pour ces précieux conseils.
Pour répondre à Jacques, effectivement nous avons avons visité le même paradis à une année d’intervalle.
Ma photo a été tirée en automatique, il me reste à régler l'APN. Qu'est ce que l'APN ? Peux-tu m'indiquer la méthode ?
Parfois, je n'arrive pas à stabiliser l'exposition mais c'est peut être une particularité du D300s ?
Merci pour vos retours
Bonne soirée
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il me reste à régler l'APN. Qu'est ce que l'APN ?
Appareil Photo Numérique -- Le boitier.
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Bonsoir,
Merci à tous pour ces précieux conseils.
Pour répondre à Jacques, effectivement nous avons avons visité le même paradis à une année d’intervalle.
Ma photo a été tirée en automatique, il me reste à régler l'APN. Qu'est ce que l'APN ? Peux-tu m'indiquer la méthode ?
Parfois, je n'arrive pas à stabiliser l'exposition mais c'est peut être une particularité du D300s ?
Merci pour vos retours
Bonne soirée
Je ne comprends pas ce que tu entends par stabiliser l'exposition ! J'ai eu un D300 pendant 4 ans et c'est à mon avis un des meilleurs boitiers Nikon côté exposition (le D600 semble un peu moins régulier) Le D300s que tu possèdes doit donc donner des résultats bien meilleurs que ce que tu montres là !
Si tu es en mode auto (P, S ou A) n'appliques-tu pas une correction d'exposition de + quelque chose ? As-tu toujours cette surexpostion massive ?
Des exemples avec les EXIFS pourraient nous aider....
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Parfois en réalisant la même prise de vue sans modifier les réglages (en auto) les expositions sont complètement différentes !!!!
Normal ou pas ?
Merci pour ton retour.
Jacques
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le choix de l'exposition est aussi importante. quand le ciel est tres présent il influance trop la mesure.
il faut choisir l'endroit de la mesure avec soin.
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Parfois en réalisant la même prise de vue sans modifier les réglages (en auto) les expositions sont complètement différentes !!!!
Normal ou pas ?
Merci pour ton retour.
Jacques
Si le cadrage et les parametres de réglages du boitier sont rigoureusement les mêmes entre 2 déclenchements successifs, il ne doit y avoir aucune différence !
Si ce n'est pas le cas, ton boitier a un problème.....
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OK merci pour le conseil, je vais tester sur une prise de vue identique.
Néanmoins, j'ai parfois des difficultés à obtenir des couleurs naturelles et lumineuses.
Je ferai un retour sur mes contrôles.
A+
Jacques
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Les plus belles images de paysage sont toujours faites avec un pare-soleil.
Cette assertion me fait bondir :)
Cela fait belle lurette que je n'utilise plus de pare-soleil (même si idéalement il permettrait de contrer la lumière parasite latérale), pour la bonne et simple raison qu'en extérieur, j'ai toujours un porte-filtre et/ou un filtre polarisant vissé sur l'objectif.
Déjà expliquez moi comment manipuler facilement un filtre polarisant avec un pare-soleil !
Le problème de ta photo, c'est que la dynamique de cette scène est très élevée : un ciel extrêmement lumineux et un avant-plan beaucoup plus sombre.
Aussi bons soient nos APN, ils ne sont pas capables de reproduire la dynamique d'une telle scène (contrairement à l'oeil humain).
La cellule a beaucoup de peine à exposer et à trouver un compromis d'exposition entre le ciel (très lumineux) et l'avant -plan (très sombre), d'où cette image qui te déçoit (clairement surexposée).
Bien sûr, dans l'idéal il vaut mieux travailler avec des lumières moins dures, éviter les contre-jours, mais comme écrit plus haut on est pas toujours maîtres de ses heures de prises de vue (surtout en voyage).
La lumière de fin ou début de journée produit des résultats beaucoup plus agréables.
Faire de belles photos avec une lumière dure est un exercice très difficile pour ne pas dire périlleux.
Pendant la prise de vue, il est important de ne pas faire une confiance aveugle à la mesure d'exposition faite par la cellule et de contrôler le résultat.
En pleine lumière, lorsque l'écran de contrôle est difficile à lire, il faut avoir le réflexe de regarder l'histogramme : contrôler si il est harmonieux (idéalement en forme de dôme) et contrôler surtout qu'il n'est pas décalé à droite ou à gauche (ce qui traduit une sur- ou une sous-exposition).
Personnellement, quand la lumière est un peu dure, je sous-expose de manière systématique (-0,3 ev), de façon à préserver les détails dans les hautes lumières.
Enfin, je ne peux que conseiller d'emploi d'un filtre dégradé à la prise de vue.
Il va permettre d'équilibrer cette différence de luminosité entre le ciel et l'avant-plan. Bien dosé, ton ciel ne sera pas "cramé", ton avant-plan sera également bien exposé, et la mesure globale d'exposition par la cellule n'en sera que facilitée.
C'est LE secret pour faire de la belle photo de paysage (beaucoup plus qu'employer un simple pare-soleil :)), sans vouloir chercher à obtenir des effets particuliers (comme des ciels hyperdramatiques, etc...).
Le polarisant peut aussi être utile. Il va t'éliminer les reflets (très utile au bord de l'eau ou en forêt par exemple) et saturer davantage tes ciels.
Mais si en pleine lumière (et utilisé à 90° par rapport au soleil, etc..), il te permet d'obtenir très rapidement des effets très flatteurs, il faut faire attention à ses pièges : polarisation inégale dans le ciel si utilisé avec un UGA, polarisation trop forte (entraînant un ciel trop noir).
Attention, il ne faut pas non plus compter que sur le polarisant pour équilibrer ton exposition.
En post-traitement, il faut systématiquement analyser l'histogramme : est-il décalé à droite ou à gauche (ce qui traduit un problème d'exposition) et ramener les curseurs en début et en fin de courbe (ce qui permet d'augmenter le contraste et d'éliminer ce voile terne).
Ne pas hésiter à rajouter un peu de contraste ou bien essayer les outils d'optimisation d'image comme les Pictures Controles de Capture NX (proscrire par exemple le mode "neutre" beaucoup trop fade, préférer le mode "standard" ou bien essayer le mode "paysage" qui est assez flatteur).
Emmanuel
http://www.flickr.com/photos/emvri85/
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Déjà expliquez moi comment manipuler facilement un filtre polarisant avec un pare-soleil !
Avec un trou dans le bas du pare-soleil, qui permet d’orienter le filtre, certain pare-soleil en sont pourvu d’origine avec une petite trappe amovible.
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Déjà expliquez moi comment manipuler facilement un filtre polarisant avec un pare-soleil !
Avec un trou dans le bas du pare-soleil, qui permet d’orienter le filtre, certain pare-soleil en sont pourvu d’origine avec une petite trappe amovible.
cela reste l'exception, les pare-soleil Nikon ne sont pas conçus pour être employés avec un pola
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Rien ne t’interdit de les modifier. ;D
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D'autres rétorqueront qu'il existe aussi un pare-soleil adaptable sur le porte-filtre Lee : http://www.robertwhite.co.uk/lee-universal-lens-hood-with-2-filter-slots.html
mais bon, l'ensemble devient quelque peu déraisonnable :)
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Les portes filtres cokin le permettent, et le pare- soleil se trouve devant,
Mais faire un trou dans un pare soleil n’est très compliqué.
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entre nous, je n'en vois que très peu l'intérêt, sachant qu'en photos de paysage, j'utilise la plupart du temps cette configuration lorsque j'ai besoin du pola : http://www.flickr.com/photos/emvri85/6546570705/
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Hormis limiter les reflets parasites, le cas échéant les éclaboussures.Risquer du vignetage avec un pare – soleil trop devant. Aucun intéré.
Mais je ne fais jamais sans.
Chacun fais comme il le sent. ;D
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Mais faire un trou dans un pare soleil n’est très compliqué.
vas revendre un objectif et un pare-soleil troué sur le marché de l'occasion !!!
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Un grand merci à tous pour vos retours, vous m'avez donné de nombreuses pistes de progrès et je suis persuadé d'avoir la ou les solutions à mon problème de voile.
Au plaisir de vous retrouver sur d'autres sujets..
Jacques
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Un grand merci à tous pour vos retours, vous m'avez donné de nombreuses pistes de progrès et je suis persuadé d'avoir la ou les solutions à mon problème de voile.
Au plaisir de vous retrouver sur d'autres sujets..
Jacques
Personnellement, je n'ai toujours pas compris la raison de cette grosse surexposition de ta photo, qui reste la cause n°1 du voile.
Boitier mal réglé ? Travail en manuel ?
Jacques (aussi !)
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Bonsoir Jacques,
J'étais réglé en automatique (P).
Le boîtier étant pratiquement neuf, quelles sont les sources possibles de dérèglement ?
A+
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Bonsoir Jacques,
J'étais réglé en automatique (P).
Le boîtier étant pratiquement neuf, quelles sont les sources possibles de dérèglement ?
A+
Correction d'exposition activée ?
Objectif non compatible ?
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Il y a toujours la possibilité marginale d'une étourderie, comme d'avoir laissé une correction d'exposition ou d'avoir mémorisé une exposition erronée ... Mais, à cette exception près, s'il y a un problème de cette nature, il vient de la méthode de mesure d'exposition, pas du mode de prise de vue (Programme ou autre).
Et de ce point de vue, les images en contre-jour sont bien piégeuses.
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Il y a toujours la possibilité marginale d'une étourderie, comme d'avoir laissé une correction d'exposition ou d'avoir mémorisé une exposition erronée ... Mais, à cette exception près, s'il y a un problème de cette nature, il vient de la méthode de mesure d'exposition, pas du mode de prise de vue (Programme ou autre).
Et de ce point de vue, les images en contre-jour sont bien piégeuses.
Oui, mais la photo présentée par Jack62 ne presentait pas de condition de lumière difficile, et elle est très surex.......
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Elle est pourtant bien en contre-jour, avec le soleil proche du coin haut/gauche, ce qui n'est pas une situation d'exposition "facile" lorsqu'on est en mesure matricielle.
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Elle est pourtant bien en contre-jour, avec le soleil proche du coin haut/gauche, ce qui n'est pas une situation d'exposition "facile" lorsqu'on est en mesure matricielle.
Oui, un peu, si tu veux..... !
Mais dans ce cas, que dire des miennes, qui sont encore davantage à contre-jour, et pour lesquelles je n'ai eu aucun problème d'exposition, en matricielle, sans correction, et avec le même matériel ! (et presque au même endroit !)
Le D300, avec ou sans S, est pour moi le meilleur boitier au niveau exposition, nettement meilleur que le D200, et un poil meilleur que le D600 !
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Bonjour,
L'objectif est compatible, mais effectivement au niveau des réglages ......
Voici le paramètres de ma photo surexposée en mode P :
18 mm - ISO 2000
1/640 s - F 10
+ 1,0 IL - Automatique .0.0
Je pense qu'en étant plus vigilant sur mes réglages (la sensibilité était réglée pour les photos de nuit de la veille) et avec l'utilisation du pare soleil livré avec mon 18 - 200, mes problèmes d'exposition vont se résoudre.
Avez-vous d'autres conseils à me donner ?
Par avance, merci
Jacques
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Une correction de + 1 IL, effectivement... le tout à une sensibilité qui fait que la dynamique n'est pas au meilleur de sa forme !
Le D300 est déjà calé relativement haut et, si on laisse faire la mesure matricielle, il réclame plutôt un légère compensation négative (-0.3 à -0.7).
Cela fait donc un très gros écart entre l'exposition correcte et celle choisie.
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Si tu avais commencé par nous donner les exifs (iso 2000 et surtout +1 IL !!!), la solution serait venue d'elle même >:(.
Comme je l'ai écrit plus haut, par forte luminosité, ne pas hésiter à sous-exposer à -0,3 IL, cela préserve les détails dans les hautes lumières.
Et je me répète, un simple pare-soleil n'est qu'un accessoire mineur pour résoudre les problèmes d'exposition en paysage quand tu as un fort contraste ciel / avant-plan !!!
Emmanuel
http://www.flickr.com/photos/emvri85/
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Avez-vous d'autres conseils à me donner ?
Faire quelques essais avec et sans pare-soleil : tu vas t'apercevoir que celui-ci n'est utile que si il met la lentille frontale à l'ombre du soleil..... Et sur un 18-200, comme il est très court (dimensionné pour 18mm !), en pratique, il n'est guère utile. Je n'en dirai pas autant sur un télé !