Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir vos accessoires photo => Photo argentique et Polaroid/Instax : films, labo, développement => Discussion démarrée par: kalliste le 22 Mai, 2007, 04:58:53 am

Titre: developpement negatifs
Posté par: kalliste le 22 Mai, 2007, 04:58:53 am
bonjour a tous!
toute debutante ds le developpement de mes films j'ai un probleme assez idiot!
quand je developpe mes negatifs il m'arrive d'avoir le bon developpement mais aussi (ca depend!!) un negatif tout noir ou tout transparent...
je ne comprend pasa trop le probleme car j'ai l'impression de les develpper dans les memes conditions a chaque fois!
j`utilise les produit ilford
j'ai deja essaye de refaire les chimies (pensant que les produits etait 'perimes' d'une fois a 'l'autre) mais cela ne fait rien
c'est tres tres frustrant surtout que les pellicules ratees sont toujours celles auxquelles je tiens le plus!!!
que me conseillez vous?
a quoi cela peut il etre du??
Merci d'avance!!!
Titre: developpement negatifs
Posté par: kalliste le 22 Mai, 2007, 05:24:02 am
pour la chimie jutilise ILFORD ilfosol S pr le revelateur (9min en dilution 1+14), puis du vinaigre blanc (3-4minutes) puis ILFORD Rapid fixer (dilution 1+4 pdt 4minutes)....
apres avoir mis le film sur la spirale ds le noir je met le revelateur
je ferme la cuve
jallume la lumiere et jagite 10sec toutes les minutes
puis je reetein la lumiere et je change pour le bain d'arret
et de meme pour le fixateur
pour le lavage a l'eau je fais couler de l'eau en continu pendant 4 minutes (pas tres econome!!!)
et puis une petite goutte de liquide vaisselle avec le dernier lavage....

je me demande si le noir est parfait qd je change les chimies (ce n`est pas la meme piece que j'utilise pour charger la spire!)
mais si le film est tout transparent c'est que j'ai 'trop' revele?!

merci beaucoup!!!!
Titre: developpement negatifs
Posté par: BERTRAND le 22 Mai, 2007, 10:02:18 am
Bonjour,

Tout le cycle doit s'effectuer cuve fermée.
Le temps de dévelopement d'un film est évidement variable en fonction du type de pellicule, de leur sensibilité, du nombre de pelliculles dans la cuve, de l'usure du révélateur, du type de révélateur, de sa dilution, de sa température et de son agitation.
Le bain d'arrêt n'a pas besoin d'être si long ; parfois un bon lavage cuve fermée (1 minute) et sous pression suffit.
Le temps de fixage doit être fonction du nombre de pelliculles, de la dillution du fixateur, de son usure, de sa température, de son agitation
Le rinçage doit être plus long que 4 minutes, au moins 6 et sous pression, avec de l'eau à même température que le reste du traitement.
Le Photo Flo peut être utilisé cuve ouverte au moment se sortir les spires.

Cordialement.
Titre: developpement negatifs
Posté par: PHOTOKOR le 22 Mai, 2007, 17:50:56 pm
A Kalliste:
- Pour commencer, es-tu sure qu'à chaque fois tes films sont correctement exposés? Peux-tu assurer une parfaite répétitivité dans l'exposition de tes films: cellule précise et bien étalonnée, mode de mesure bien adapté à la situation photographique, film approprié? N'est-il pas grâvement périmé? N'a-t-il pas été mal stocké (le stockage optimum: endroit sec, température: 12 à 18°C) ou laissé dans l'appareil depuis 10 ans?
- Si tous ces paramètres initiaux sont respectés, l'on peut passer au développement du film. Là aussi, il est très important de suivre une procédure de développement parfaitement répétitive: Utiliser une cuve classique et non pas exotique, une Paterson par exemple. Prémouiller le film à développer, utiliser un révélateur adapté au film à développer et  à bain perdu vu le prix modeste de ces produits. Utilisant une minutérie précise, après avoir énergiquement  tapé la cuve contre le plan de travail pour chasser les bulles d'air, agîter la première minute en continu par retournement de la cuve, puis 5 sec toutes les minutes jusqu'à la fin du développement. Le bain d'arrêt n'est pas obligatoire, un rinçage à l'eau est souvent suffisant. Attention! la température des différents bains doit être respectée avec une précisinon de + ou - 1 ou 2°C sinon gare à la réticulation (l'éclatement de la couche de gélatine sous l'effet du choc thérmique). Le fixage du film demande environ 5 minutes, doubler le temps de fixage avec les T-Max de Kodak. Utiliser un produit frais sinon contrôler son état avec des testeurs: petits bouts de papier qui changent de couleur en fonction de l'état du fixateur. Le lavage du film doit être réalisé avec beaucoup de soin car la durée de vie du négatif en dépend: dans  l'eau de robinet constamment renouvelée et à la température appropriée entre 20 et 30minutes. Si l'eau est trop calcaire, finir le rinçage dans un dernier bain d'eau déminéralisée avec une goutte de liquide vaisselle. Essorer le film lavé avec deux doigts et suspendre dans un endroit sec et sans poussière avec des pinces équipées de poids (pour éviter le tuilage du film). Voilà, ce n'est pas plus compliqué que cela!
Cordialement,
Photokor.
Titre: developpement negatifs
Posté par: kalliste le 28 Mai, 2007, 22:50:56 pm
merci a tous pour vos reponses
suivant vos indications j'ai developpe, developpe et continue a developpe des negatifs....
Mais la ils sont tous sans exceptions sortis transparents!!!!
ET je ne comprends plus parce qu`il ya quelques temps, utilisant la meme methode j'avais des resultats plutot bons!
J'ai refait mes dilutions et change les produits 'au cas ou'
mes pellicules etaient neuves
et je suis bien restee 5minutes dans le noir pour etre bien sure qu'il n`y aurait pas de 'fuite'

Alors je ne comprends plus!!!
Ce qui est en plus bien frustrant car toutes ces pellicules sont perdues et aurait pu donner de belles photos...

Des idees???
Merci d`avance

ps desolee pour les accents - j'ai un clavier americain!
Titre: developpement negatifs
Posté par: PGL le 28 Mai, 2007, 23:02:24 pm
Une premiere refexion, il n'y a pas de fuite de lumiere, car dans ce cas, le film serait noir. Y compris la partie perforée.

2° Est ce que le film est bien exposé. Pour verifier, donner à développer un film (noir ou couleur) dans un labo.

3° quand tu dis transparent, le film est complétement transparent, ou est ce qu'il y a quand même une image même trés pale.

4° Est ce que tu utilises toujours la même eau pour préparer tes bains.
Titre: developpement negatifs
Posté par: kalliste le 28 Mai, 2007, 23:07:38 pm
- pour ce qui est de laisser un negatif dans un labo je vais le faire mais ce beau pays americain ou j'habite ne permet pas un grand choix de labo... c'est assez dur a trouver meme!!!

- sinon jutilise toujours la meme eau... c'est l'eau du robinet! Donc sa composition varie surement. A noter que j'ai entendu dire que l'eau etait chargee en fer!Je ne pense pas que cela peut avoir une influence mais tout de meme!!!

- Enfin, oui le film est completement transparent!!

J'ai note quelque chose que je n;ai pas mentionner. Le fixateur ressort un peut colore comme sil prenait la couleur du film (~ violet pale)

Merci beaucoup!!!!
Titre: developpement negatifs
Posté par: PGL le 28 Mai, 2007, 23:30:16 pm
Pour l'eau, le mieux est de prendre de l'eau demineralisée, au moins pour le revelateur, les produits ilford sont trés sensible aux variations de qualité de l'eau.

Si le film est complétement transparent, c'est peut être un probléme d'obturateur, ou un probléme d'entrainement du film dans le boitier.
Titre: developpement negatifs
Posté par: kalliste le 28 Mai, 2007, 23:31:55 pm
je comprend pas le probleme d'obturateur et d'entrainement du film. Pourquoi cela renderait le film transparent??
Merci merci
Titre: developpement negatifs
Posté par: PGL le 28 Mai, 2007, 23:36:54 pm
Au fait c'est quel boitier que tu utilises ?

Pour le vinaigre, c'est quelques gouttes dans l'eau de rinçage (3 à 5) aprés le revelateur et pas plus.
Titre: developpement negatifs
Posté par: kalliste le 28 Mai, 2007, 23:39:23 pm
La cuve c'est la marque Photax ( je pense qu'elle est classique pour 35mm seulement)

Pour le vinaigre.... mon erreur! J'en mettais bcp bcp plus!!!! oups!
Ca marchait jusque la!!!
Titre: developpement negatifs
Posté par: PGL le 28 Mai, 2007, 23:44:57 pm
Citation de: kalliste
je comprend pas le probleme d'obturateur et d'entrainement du film. Pourquoi cela renderait le film transparent??
Merci merci
Si ton film est parfaitement transparent, c'est qu'il n'a peut être pas été exposé. Dans ce cas il peut y avoir deux raisons, soit l'obturateur (en fait le rideau) ne fonctionne pas bien et prend la photo au 1/2000 au lieu du 1/60 affiché sans que tu le saches. soit c'est ton film qui n'est pas entrainé pas les picots et en fait ton film n'avance pas et n'est jamais exposé.

Pour le defaut d'entrainement c'est facile, la manivelle doit tourner un peut chaque fois que tu rearme pour prendre une autre photo.
Titre: developpement negatifs
Posté par: PHOTOKOR le 28 Mai, 2007, 23:47:18 pm
A Kalliste:
- Quel boîtier utilises-tu?
- Je soupçonne fortement que ton film n'accroche pas ce qui fait qu'il n'est pas exposé. De ce fait, tu développe un film vièrge (non exposé), t'où l'absence de toute image! Ceci arrive fréquemment avec des boîtiers mécaniques dont les systèmes d'accrochage du film ne sont pas toujours fiables. Vérifie également l'état du système d'accrochage ainsi que l'axe d'entrainement (s'il ne reste pas en position débrayé).
Cordialement,
Photokor.
Titre: developpement negatifs
Posté par: kalliste le 28 Mai, 2007, 23:47:58 pm
Je vais tester les chimies comme tu le dis thieery
En effet je ne vois pas le numero de la photo!!!

Pour les 20C.... en fait mes chimies sont a 24C... j'ai du mal a faire baisser la temperature... je me suis dit que du moment que c constant il n'y a pas de probleme!! J'ai adapter les temps selon cette temperature!

Et kalliste... lol je ne pensai pas que quelqu'un connaissait sous cette angle! Je vois que tu es corse... tout s'explique!
Longue histoire, voyage dans ton beau pays et legende que j'aime... pas plus! lol
Titre: developpement negatifs
Posté par: PGL le 28 Mai, 2007, 23:48:46 pm
thieery a raison, tu dois avoir le marquage sur la bande perforée et l'amorce (le debut de la pelicule) doit être bien noir.
Titre: developpement negatifs
Posté par: kalliste le 28 Mai, 2007, 23:51:59 pm
donc je verifie mon boititer et mes chimies...
parce qu'en effet mon film ne doit pas etre expose!
par contre l'amorce est bien transparente aussi...
vue qu`elle a ete expose....
ce seraient les chimies?
je commence a m'embrouiller dans tous les sens!
Titre: developpement negatifs
Posté par: kalliste le 28 Mai, 2007, 23:54:21 pm
je resume:
pas de marquage du film => le probleme c'est le developpement
amorce transparente => le probleme serait les chimies....
revelateur trop longtemps ou trop concentre?
fixateur pas assez long?


merci encore a tous!!!!!
Titre: developpement negatifs
Posté par: PGL le 29 Mai, 2007, 00:03:58 am
Si tu révele trop longtemps, trop chaud ou trop concentré, ton film doit être tout noir.

Si le marquage est absent, et que l'amorce n'est pas noire, c'est que ton film est soit pas du tout developpé, soit completement rincé par je ne sais quoi.

Si le fixateur était mauvais, le film deviendrait tout noir en le sortant de la cuve.
Titre: developpement negatifs
Posté par: kalliste le 29 Mai, 2007, 00:08:48 am
olala
vous devez me prendre pour une folle qui ne comprend rien
mais donc si j'ai bien compris mes films seraient transparent peut etre a cause de mon bain d'arret
je peux essayer sans bain d'arret ou juste avec de l'eau et quelques gouttes de vinaigre... ca serait un bon test

Mais donc je ne change rien au revelateur et fixateur si cen'est les mettre plus longtemps au risque d'avoir un film trop fonce! ca serait une avancee remarquez je pourrait faire la moyenne!!! ;)

Merci encore!!!
Titre: developpement negatifs
Posté par: PGL le 29 Mai, 2007, 00:13:38 am
Je ne suis pas sur que ce soit à cause du bain d'arret. Mais quel film utilises-tu.
Titre: developpement negatifs
Posté par: kalliste le 29 Mai, 2007, 00:16:26 am
Ilford HP5 plus 400,
FP4 plus 125
ou delta  3200
Titre: developpement negatifs
Posté par: PGL le 29 Mai, 2007, 00:38:53 am
Pour le HP5 et le FP4 tu peux révéler pendant 10mn à 20°C avec une dilution 1/14. Au moins pour le révélateur, utilise de l'eau déminéralisée, c'est plus régulier comme résultat. Le bain d'arret (une douzaine de gouttes pour un litre d'eau) à la même température, juste remplir la cuve, la retourner, et la vider. De toute façon si tu as un doute sur ton bain d'arret, tu peux t'en passer, ça sert juste à sopper l'action du révélateur qui continu d'agir tant que l"on à pas mis le fixateur et comme tu est en mode bain jetable dilué à 1 pour 14, c'est pas rapide comme révélateur. Ensuite tu fixes  et tu rinces.
Si tu developpe à 24°C tu comptes 7 minutes au lieu de 10.

Un conseil, en mode 1 pour 14, il faut préparer le revélateur juste avant de développer (pas plus d'une heure avant) et ne pas le réutiliser.

Bon courrage. :) A+
Titre: developpement negatifs
Posté par: kalliste le 29 Mai, 2007, 01:11:51 am
j'ai trouve l'erreur!!!!
J'ai teste les produits sur une amorce....
Le fixateur transforme une amorce 'noire' en une amorce transparente  en moins de 10s!!!
Je ne pense pas que c'est normale!!!
A quoi cela est-il du??
Si je rachete un fixateur ca devrait aller non??
Merci a tous!!!
Titre: developpement negatifs
Posté par: PGL le 29 Mai, 2007, 10:12:00 am
Tu es sure que c'est du fixateur? j'ai jamais vu ni entendu parler d'un truc pareil. :(
Titre: developpement negatifs
Posté par: jeremy_paris le 29 Mai, 2007, 11:44:03 am
Ben il me semble que le fixateur vire les grains d'argent non révélés non? Donc ça serait normal non? Tu parles bien d'une amorce d'un film neuf? Ce qui me semble plus bizarre c'est qu'il le fasse en moins de 10s (attention, je dis ça avec des connaissances limitées sur le sujet). Tu es sûr qu'il faut pas plus diluer ton fixateur?
Titre: developpement negatifs
Posté par: JPDM le 29 Mai, 2007, 18:05:37 pm
Effectivement ça peut-être un problème mécanique de l'appareil photo ( problème lors de la prise de vue ).

Bien souvent lors d'un problème de développement que le film soit très sombre ou très clair on voit vaguement une image.

Vous devriez peut-être sacrifier un film couleur et le faire développer dans le commerce. S'il est transparent ce sera un problème sur l'appareil photo.