Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon argentique => Discussion démarrée par: Chris E. le 26 Oct, 2005, 21:42:09 pm
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Bonjour tout le monde :)
Vala, je commence la photo et je suis un peu fou du 'tout mano' :) (merci à la personne qui m'a refiler un vieux Zenit lol).
Vous conseilleriez quoi comme boitier et objectif pour un debutant ?
J'ai cru comprendre que le FM2 Titane était top mais hélas surcoté : aux alentours de combien en occasion puis-je esperer en trouver un ?
J'envisage beaucoup de N&B (petit labo histoire de ne pas arrêter le plaisir au 'clic'), nature (donc vadrouillage) portrait.
Vala :)
Ca fait pas mal de question pour commencer :)
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Bonjour et bienvenue sur Nikon Passion.
Le FM2 est un très bon choix, la version titane est hors de prix, déjà que le boîtier de base ... n'oublions pas le FM sous-coté mais pas si loin du FM2 ...
Sinon les FE/FE2, ou F3 si ton budget le permet, je laisse la place aux autres
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Voici une proposition de pappy.
Le "F" bien entendu ! Il y a un fil de discussion "fossile" en ce moment sur le forum.
Quant à l'objectif, un 35/2 pour la nature et 105/2.5 pour le portrait.
Avec ça, tu auras l'air d'un pionnier.
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salut !
pour le boîtier, c'est surtout une question de feeling... on t'a conseillé le FM2, c'est normal, il est excellent, mais un peu cher... va voir du côté du FM, ou FE/FE2. une idée des prix ? : http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?id=406
pour les objos, un 50 est in-dis-pen-sa-ble ! Tu peux le compléter avec un grand angle (24 ou 28 ou 35) et un télé (105 ou 135 ou 180). De très bons zooms sont fabriqués de nos jours, mais il faut il y mettre le prix... autant acheter trois focales fixes de qualité.
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Ah ben voila :) plein de conseils au poil :)
Plus qu'a se mettre à la recherche de la perle rare :)
Par contre au niveau des objectifs faudra que je trouve un bon bouquin/lien expliquant pourquoi ce '50' plutot que celui-la... (c'est encore 'flou' mais j'ai pas bougé hein lol).
En tout cas voilà de quoi bien partir :)
Merci à vous et merci pour l'accueil :)
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Le 50, c'est le réel en raison de son angle de champ, une qualité au top, une ouverture confortable y compris avec le modèle de base.
Et puis un coup d'oeil sur un livre d'Henri Cartier-Bresson pour qui le 50 mm était le seul et l'unique te dira tout =)
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Bonjour,
Je pense, par expérience (35 ans), qu'il est préférable de commencer avec un appareil fiable mais le plus "manuel" possible ; une fois qu'il "s'est fait oublier", qu'il "n'existe plus", que le premier automatisme acquis est devenu l'harmonie des relations cerveau/oeil/cadrage/mise au point/sensibilite film/vitesse/diafragme, alors là, et là seulement, on peut confier la gestion "mécanique" de la prise de vue à l'automatisme.
Il en est de même pour le caillou : un bon 50 mm, surtout pas une multitude de cailloux - et encore moins un zoom - celà induirait trop de choix, trop "d'hésitations", donc un doute au moment du cadrage ; c'est toujours l'oeil qui doit cadrer, jamais le cailloux.
Je vais certainement passer pour un vieux et austère janséniste, mais je m'en fiche !
Cordialement.
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Un bon FM avrc un 50, c'est quand même bien pour débuter, je me sert toujour de mon Nikkormat FT2 et je ne trouve pas ça "très démodé", le principal étant de faire de bons clichés, bon bien sûr après...! :lol:
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Bonjour tout le monde,
En temps que jeune apprenti photographe je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi bertrand.
Commencer avec un appareil tout manuel est pour moi comme vouloir conduire une formule 1 sans avoir son permis.
Faire une photo fais appel à enormement de choses en meme temps.
Pour séparer simplement:
-cadrage/mise au point
-exposition (sensibilité film/vitesse/diaph)
En ce qui me concerne j'aime avoir un appareil qui à une priorité diaph (et une bonne cellule :D). Je me concentre sur ma compostion et ma mise au point (la priorité diaph me permet de jouer sur la profondeur de champ).
Je ne suis pas encore suffisament confiant pour reglé l'exposition en manuel. Je pense que je vais y venir mais il faut du temps pour apprendre et de l'argent pour acheter les films ;). Je me concentrerai sur l'exposition quand mes reflex de cadrages et de construction d'images seront bien en place.
Donc je pense qu'un appareil avec au moins une priorité diaph est important pour un debutant, mais ce n'est que mon avis ;)
je vais faire la pub pour mon matos meme si ce n'est surment pas le meilleur de chez nikon (surtout comparé à un FM2 ;)) mais un F-301 avec un 35 ou 50 en serie E c'est un investissement de moins de 300€ (si je ne m'abuse) et on peux deja faire pas mal de choses.
Ce n'est pas du matos de pro mais cette invesstissement reduit offre la possibilité de travailler un temps, de mieux cerner ses besoins et envie (passer en autofocus ou garder du MF) pour acheter du meilleur materiel plus cher mais adapté à ses besoins.
PS : seul petit inconveniant, en tout cas pour moi, du F-301 : il est motorisé donc du bruit et pas le plaisir de remonter au levier ;)
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bonjour
il est vrai que chez vous les prix sont exorbitant mais si tu a l'occasion de venir en suisse les vitrines d'occase purule de boitier manuel a des prix magiques (vive le numérique!) aujourdhuit j'ai encore vu un FM2 pour 440 frs ce qui fait euh 290 euros si je ne me trompe pas dans ma conversion monétaire mois même j'ai trouvé un FM2/Titane neuf dans son carton d'origine avec facture pour 800 frs 545 euros et là je vient d'aquerir un nikkor micro 50/2,8 état impeccable comme neuf garantie 3 mois pour 175 euros comme qoi si tu n'est pas trop loin pence s'y !
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Donc je pense qu'un appareil avec au moins une priorité diaph est important pour un debutant, mais ce n'est que mon avis ;)
Non !!! Mais alors là désolé mais je m'insurge, si on veut piger comment ça fonctionne je prone le tout manuel, il est clair que les premiers films seront moyens, et encore, mais au moins quand tu auras compris et marre de claquer de la tune pour rien, et bien crois moi les automatismes tu vas les trouver tout seul et surtout tu comprendras comment ça fonctionne. Le risque d'un semi auto c'est d'avoir un resultat sans vraiment comprendre comment on l'a eu.
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tout à fait d'accord avec les anciens : c'est avec un semi-auto qu'il faut commencer (manuel = pas de posemètre intégré)
donc : le FM (cote environ 75€).
le 50 mm on doit pouvoir en trouver un en excellent état pour le même prix.
au total un investissement de 150€, qui peut durer des dizaines d'années si on en prend soin.
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Je voulais juste dire que pour moi ce n'est pas la meme chose de comprendre comment un appareil photo fonctionne (ce qui est indispensable comme par exemple pourquoi il choisit une vitesse plus lente quand j'augmente la valeur de diaph (en priorité diaph)) et etre capable de faire des expositions aux petits ognions quand on apprend à construire une photo. Je pense que les cellules sont des inventions utiles et efficaces.
Mon plaisir actuellement est de composé une photo. Je me repose sur mon materiel en ce qui concerne l'exposition. Attention je ne fais pas non plus une confiance aveugle à celui ci. Je connais certaines de ces limites et j'utilise les compensation d'exposition.
J'avoue je ne suis pas un puriste ;).
C'est comme certaines personnes qui aiment utiliser un appareil photo mais pas faire de developpement eu meme et font confiance aux personnes qu'ils estiment compétant :)
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Je ne dois pas etre tres doué mais personnelement j'ai beaucoup de mal à évalué l'intensité de la lumiere.
Donc meme si je sais comment marche le couplage diaph vitesse, je me sens completement perdu lors du choix du couple.
Et la vous me dites tous en coeur : "il faut pratiquer". ;)
C'est vrai mais j'ai tellement de plaisir à faire des photos en priorité diaph. que je ne ressent aucun besoin de faire du tout manuel, pour l'instant. :)
Et le principal c'est de se faire plaisir, non? :D
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Je ne dois pas etre tres doué mais personnelement j'ai beaucoup de mal à évalué l'intensité de la lumiere.
Donc meme si je sais comment marche le couplage diaph vitesse, je me sens completement perdu lors du choix du couple.
Et la vous me dites tous en coeur : "il faut pratiquer". ;)
C'est vrai mais j'ai tellement de plaisir à faire des photos en priorité diaph. que je ne ressent aucun besoin de faire du tout manuel, pour l'instant. :)
Et le principal c'est de se faire plaisir, non? :D
Je ne vois pas bien quel est ton problème avec le semi-auto... tu choisis ton ouverture, la cellule de l'appareil t'indique la vitesse de l'obturateur à sélectionner pour une exposition correcte et puis voilà : c'est aussi simple que ça !
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Je n'ai pas de probleme en semi auto mais en tout manuel, c'est pour cela que j'utilise du semi auto avec priorité diaph.
Et je m'excuse aupres de chris d'avoir fait changer le theme du post, désolé ;)
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Attention aux confusions (auto, semi-auto, manuel)...
Voir ici : http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?pid=6331#p6331 ;)
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oui alors une bonne fois pour toutes, pour se résumer, et pour aider Chris E. dns son choix :
_manuel = pas de posemètre intégré ; on mesure la lumière au pif ou avec une cellule à main : pas l'idéal pour un débutant...
_semi-auto = on choisit l'ouverture ou la vitesse, et la cellule intégrée détermine l'exposition correcte : la meilleure option pour débuter. FM/FM2 etc...
_auto (avec priorité à l'ouverture chez Nikon) = on choisit l'ouverture, et le boîtier déclenche tout seul à la vitesse nécessaire : une autre bonne option pour commencer. FE/F3 etc...
_programme = le boîtier fait tout, tout seul : le pire choix pour débuter !
Bien évidemment, qui peut le plus, peut le moins, et les boîtiers avec un mode programme peuvent être utilisés en mode semi-auto... indiqué comme "Manuel" sur ces derniers boîtiers, d'où confusion.
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Oki donc ça se précise au niveau du choix :)
Ce sera donc un boitier semi-auto et un 50 focale fixe pour exploiter tout cela :)
Je dois dire qu'en bossant dans l'infos, je prefere largement eviter au max le 'progrés reposant du tout auto' (sans apriori hein :lol:) au bénéfice du 'Plus de pile mais ca marche!'.
En plus je suis un peu fan du Vintage :)
MadMax => pas de soucis pour la deviation lol :) ca sert toujours on apprends on apprends :) (je vais te dire franchement que sans cette deviation j'aurais jamais fait gaffe au manuel / semi-auto :lol:).
Egrepin => je suis proche de la Suisse (coté Porentruy) mais j'avais pas pensé à aller voir ;) j'aurais plutot pensé le contraire niveau prix lol. Ahhh je sens que je vais aller trainer ce Week-End histoire de voir :)
Et franchement, j'ai flashé sur le style 'baroudeur oldies' des series FM/FM2 :)
Rhaaa lovely !
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Je partage complètement l'avis de Jean Christian, le semi auto c'est quand tu choisis l'ouverture du diaphragme et que l'appareil ajuste la vitesse ou que l'on choisit la vitesse avec ces petites mimines et que l'appareil décide de l'ouverture.
Le manuel c'est quand on choisi à la fois la vitesse et l'ouverture du diaphragme que l'appareil ait une cellule ou pas.
Mais je peux me tromper... :)
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Manuel, semi-auto, etc... tout ça, ce sont des termes qui ont un peu évolué dans le temps.
Mais ceux qui ont dit plus haut que le semi-auto, c'est régler manuellement en fonction de ce qu'indique la cellule intégrée ont raison.
Ou tout au moins pour le matériel vendus il y a quelques années (mon Ricoh entièrement manuel est noté semi-auto dans la notice...).
Choisir un paramètre et laisser l'appareil choisir AUTOMATIQUEMENT l'autre (en limitant à vitesse-ouverture), c'est de l'automatique.
Evidemment, avec les appareils modernes, ça se complique... (mode programme, mode tout auto, etc).
La solution, c'est peut-etre de parler de mode :)
Mode M, mode A, mode S, mode P... :D
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oui alors une bonne fois pour toutes, pour se résumer, et pour aider Chris E. dns son choix :
_manuel = pas de posemètre intégré ; on mesure la lumière au pif ou avec une cellule à main : pas l'idéal pour un débutant...
_semi-auto = on choisit l'ouverture ou la vitesse, et la cellule intégrée détermine l'exposition correcte : la meilleure option pour débuter. FM/FM2 etc.
En fait je ne vois pas bien de différence entre manuel avec une cellule et semi auto je m'explique :)
En manuel avec une celule à main on choisi une vitesse ou un diaph ou on bouge les deux et on fait coïncider les aiguilles apres on reporte sur le boitier
En "semi auto" sur le F5 ou le F80 Mode M tu fais en sorte de ne pas avoir de petits carrés à gauche ou à droite du point zéro soit avec la molette des diaph soit avec la molette des vitesses soit les deux
ou est la différence ? si ce n'est que tu ne reporte rien sur le boîtier
c'est toi qui choisi tout ;)
Le semi auto le vrais c'est A ou S mais pas M
Je sais que l'on parle de boitiers moins récents mais ça peut tromper ;)
Excusez moi les Amis mais je voulais dire ça pour clarifier les choses :) ;)
C'est ce que je disais sur l'autre topic... et on m'a dit que non!
Faudrait savoir les p'tits loups ;)
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bon alors...
pour en finir avec ça...
les modes A et S c'est de l'auto ! on règle un paramètre, et l'appareil se charge de l'autre !
le mode M c'est du semi-auto car le posemètre est intégré.
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et ... le mode P ? :p
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Au catalogue Nikon de 1983, le FE2 est un "automatique", et le FM2 un "semi-automatique".
xced et jef ont par ailleurs raison.
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on s'éloigne du sujet de départ... "Vous conseilleriez quoi comme boitier et objectif pour un debutant ?"
la réponse est donc : un boîtier semi-auto et un objectif standard. :)
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Le mode P aujourd hui le mode Auto il regle tout mais absolument tout
Sur le D70, le mode P est presque un mode manuel, car l'utilisateur règle encore lui-même plein de paramètres (utilisation du flash, possibilité d'imposer un décalage, etc).
Le mode auto est un mode en plus ("auto", écrit en vert) qui fait tout, mais vraiment tout, tout seul :lol:
(sur le F65 et les autres entrées de gamme aussi je pense)
:lol:
Je sais, je sais, je cherche la petit bête :lol:
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on s'éloigne du sujet de départ... "Vous conseilleriez quoi comme boitier et objectif pour un debutant ?"
la réponse est donc : un boîtier semi-auto et un objectif standard. :)
Pour toutes les raisons déjà développées avant, je suis d'accord avec ça.
D'abord, au niveau du prix, c'est plus abordable dans un premier temps. Ce serait dommage de mettre une fortune dans du matériel et ce rendre compte qu'il n'est pas adapté à ses besoins...
Ensuite, comme on le dit aussi dans d'aures fils, pour débuter, il n'y a rien de mieux qu'un appareil manuel (oups, semi-auto :lol:) pour apprendre l'importance des deux paramètres de base que sont la vitesse et le diaphragme.
Je rajouterais aussi, dans un premier temps, se contenter de deux types de pellicules N&B 100 et 400 ISO (une pour le jour, une pour le soir, en gros).
Pourquoi N&B ?
Parce que maitriser la quantité de lumière est déjà suffisant difficile pour ne pas avoir à gérer en plus la qualité de cette lumière. Dans certains cas, une photo sera bonne en N&B et pas en couleur...
Un seul objectif ! Pour apprendre à se déplacer et varier la perspective. Le zoom tend à rendre flemmard et nuit à la créativité (au début. Après, ça s'avère pratique dans certaines situations).
Je le sais d'autant plus que mon premier reflex avait deux zooms 35-70 et 70-210 :lol:
Objectif standard (50 mm), car le choix grand-angle ou télé est une question de goût personnel et de type de photos. DIfficile de savoir au début, donc un 50 mm sera passe-partout.
IL faut bien apprendre :)
Je suis en train de scanner tous mes vieux films. Je ne me rappelais pas que j'avais fait autant de mauvaises photos :D
Si Nikonpassion avaitt existé à l'époque, j'aurais peut-être progressé plus vite :lol:
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message supprimé
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Wow Jean-Philippe, ca c'est du post 'argumentaire' :) Plein d'infos la encore la classe :) (mais j'ai pas tout compris le truc sur les objectifs :lol:).
Pour le Zenit, c'est un appareil que franchement j'aime bien:) mais pas moyen de trouver quoique ce soit permettant de le completer (malgré le parcours de foires/magasin d'occasion etc...). Du coup, toujours avec son Helios 44m d'origine :lol:
Par contre Problème : il voile grave les films :( et il faudrait beaucoup trop de travail pour que je le remette en place d'apres ce qu'on m'a dit (mousse à changer + graissage complet : celle utilisée d'origine de mauvaise qualité ayant tendance à 'figer'... enfin) et Zenit à démonter... aie (c'est un TTL).
Du coup passage a quelque chose de plus fonctionnel aussi bien au niveau du choix (dingue la quantité de Nikon sur Ebay !) que du fonctionnement :lol: Et pis en plus y a pas ZenitPassion :lol:
Enfin là on sort du fil :)
Tiens, j'ai loupé un Nikkormat :(
Ps: si vous avez un site expliquant l'objectif (fonctionnement, comment les choisir etc...) je suis plus que preneur :)