Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre logiciel photo => Comment utiliser Lightroom Classic, Lightroom Desktop, Lightroom Mobile, Lightroom Web => Discussion démarrée par: LeT0C le 19 Oct, 2012, 23:51:21 pm

Titre: HELP!!! Lightroom 4 mis à mal par des éclairages de scène ???
Posté par: LeT0C le 19 Oct, 2012, 23:51:21 pm
Bonsoir,

Je me suis mis à la photo de concert récemment et les deux concerts que j'ai photographié m'ont posé le même problème. Je fais pas mal de photo pendant le concert, je repère quelques clichés pas mal sur l'écran de mon D5100, je rentre à la maison, j'importe mes photos dans Lightroom et là... patatra, les photos (avec les paramètres par défaut) n'ont pas du tout la même tronche que sur l'écran, les couleurs sont hypersaturées, les contrastes sont boostés à fond et tout ça est bien laid. :|
J'ai téléchargé une version d'essai de Capture NX2 pour tester et je constate que lorsque j'ouvre un fichier NEF du concert avec CNX2 sans toucher aucun bouton, je retrouve bien les mêmes clichés que sur mon l'écran de mon boîtier (soit à peu près ce que j'avais dans mon viseur). Ci-dessous un exemple avec la photo issue de CNX2 (qui correspond à ce que je vois sur le boîtier) puis la photo issue de LR4 avec les paramètres par défaut (hypersaturée).
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.galerie-photo.thz.fr%2Faahg784jh12%2FCNX2.jpg&hash=5a340ff9ccd0af88e1268609cc4f680f)(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.galerie-photo.thz.fr%2Faahg784jh12%2FLR4.jpg&hash=536720770c4749a0d1a0e2f7ccfb6824)

Mais ce qui me chiffone le plus, c'est que je n'arrive pas à obtenir un résultat convenable avec LR, que j'utilise pourtant depuis longtemps pour développer toutes mes photos et qui ne m'a jamais vraiment posé de problème (au contraire!). J'ai essayé de retrouver le visage de la photo de CNX2 en bidouillant les réglages TSL par couleur dans Lightroom et tout ce que j'arrive à obtenir est la photo ci-dessus où le dégardé bleu clair d'arrière-plan a complètement disparu
:hue: :hue: :hue: :hue:
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.galerie-photo.thz.fr%2Faahg784jh12%2FLR4-bis.jpg&hash=bdfe7e3a043b582a0cab829982a8f66a)

Quelqu'un a déjà eu un problème du genre? Comment se fait-il que Lightroom soit à ce point dans les choux? Et surtout, comment faire pour retrouver une photo potable sans avoir à acheter un autre logiciel de développement ???  :hue:

Merci pour vos conseils

8) <LeT0C> 8)
Titre: HELP!!! Lightroom 4 mis à mal par des éclairages de scène ???
Posté par: Caille le 20 Oct, 2012, 13:57:47 pm
Lorsque tu ouvre un fichier NEF avec Lightroom, c'est le fichier RAW qui s'ouvre et lorsque celui-ci est ouvert dans Capture NX2 c'est bien le fichier NEF qui est ouvert.
Le fichier NEF prends en compte les réglages propre à Nikon, donc l'affichage correspond bien à ce qui ce trouvait sur l'écran du D5100, mais pas avec Lightroom.
Les éditeurs de logiciels tiers, ne possèdent pas toutes les informations des fichiers NEF(s) et prennent donc en compte seulement les informations bruts du capteur, uniquement les fichiers RAW(s).

Si sur d'autres photos le problème ne ce produit pas c'est uniquement que dans ce cas tu es très peu éloigné avec Lightroom du réglage du boitier.
Titre: HELP!!! Lightroom 4 mis à mal par des éclairages de scène ???
Posté par: LeT0C le 20 Oct, 2012, 16:49:38 pm
Bonjour Caille, merci pour ta réponse.

J'ai bien compris que Lightroom ne peut pas lire toutes les infos du NEF et ne possède pas le même moteur de développement que Capture NX. Je crois que le seul paramètres de développement (inscrit par le boîtier dans le fichier NEF) que Lightroom sait récupérer est la balance des blancs. Ce que, en revanche, je ne comprends pas, c'est que Lightroom me donne un résultat absolument dégueulasse, voire franchement inexploitable pour ce type de photo. Je reformule donc ma question sous la forme suivante:

Est-il connu que Lightroom a du mal lorsque l'image est éclairée par des lumières très colorées, éventuellement en contre-jour? Quelles sont vos astuces pour développer des photos de concerts convenablement avec Lightroom?
Titre: HELP!!! Lightroom 4 mis à mal par des éclairages de scène ???
Posté par: lifeisnice le 20 Oct, 2012, 22:28:02 pm
Bonjour,
LR4 est pourtant très performant pour ce genre de photo grâce à sa gestion des hautes lumières et un traitement du bruit efficace.
Mon conseil serait d'utiliser l'outil qui te semble le plus pertinent. Peu importe l'outil, seul le résultat compte :-)


Laurent
Titre: HELP!!! Lightroom 4 mis à mal par des éclairages de scène ???
Posté par: LeT0C le 21 Oct, 2012, 00:38:18 am
LR4 est très performant pour ce genre de photo grasse a sa gestion des hautes lumières et un traitement du bruit efficace.
Bah, justement c'est un peu ce que je remets en cause ici... J'ai essayé plein de trucs mais je n'arrive à rien. Comme dans l'exemple ci-dessus, les dégradés des lumières en contre-jour sont chaque fois complètement détruits et j'obtiens des ronds blancs aux contours beaucoup trop définis assez disgracieux...
Titre: HELP!!! Lightroom 4 mis à mal par des éclairages de scène ???
Posté par: Jean-Christophe le 21 Oct, 2012, 09:56:40 am
Poste un fichier RAW (via lien externe) et demande à ceux qui veulent bien de faire un essai ?
Titre: HELP!!! Lightroom 4 mis à mal par des éclairages de scène ???
Posté par: lincal le 21 Oct, 2012, 10:59:23 am
Bonjour,

Lumière artificielle + montée en ISO donne souvent des rendus assez délicats à gérer.

J'ai regardé un peu tes images, et le parti de LR est de gérer les HL, tu peux le voir sur le halo près du guitariste beaucoup moins diffus.
Quand tu dis "paramètres par défaut", c'est simplement l'ouverture du module développement ou l'application des tonalités automatiques ?

En effet, mettre le lien vers un Nef serait une bonne idée pour se rendre compte :)

Titre: HELP!!! Lightroom 4 mis à mal par des éclairages de scène ???
Posté par: chadokpebrok le 21 Oct, 2012, 12:02:43 pm
Attention, ton lightroom applique probablement des paramètres à l'import.
En développant une photo, applique le "Camera standard" en étalonnage et vérifie que les courbes, saturation, réduction du bruit etc sont à zéro
Titre: HELP!!! Lightroom 4 mis à mal par des éclairages de scène ???
Posté par: Skeudenner le 21 Oct, 2012, 12:51:14 pm
J'ai fait un essai dans LR avec le fichier CNX du message initial. Il semblerait qu'en réduisant sensiblement la vibrance dans "présence" ont se rapproche de la version CNX ; à essayer avec le fichier NEF bien sûr ;)
Titre: HELP!!! Lightroom 4 mis à mal par des éclairages de scène ???
Posté par: LeT0C le 21 Oct, 2012, 15:34:28 pm
Bonjour à tous et merci pour vos conseils.

Quand tu dis "paramètres par défaut", c'est simplement l'ouverture du module développement ou l'application des tonalités automatiques ?
J'importe mes fichiers dans Lightroom sans aucun jeu de paramètres de développement donc quand je dis "paramètres par défaut", je veux dire que tout est à zéro sauf:
- Balance des blancs (récupérée dans le fichier NEF si j'ai bien compris)
- Netteté: Gain 25, Rayon 1, Détail 25, Masque 0
- Réduction du bruit coloré: Couleur 25, Détail 50
- Etallonnage de d'appareil: Profil Adobe Standard

En développant une photo, applique le "Camera standard" en étalonnage et vérifie que les courbes, saturation, réduction du bruit etc sont à zéro
Je n'avais jamais touché au réglages d'étallonnage de l'appareil photo (sauf au processus quand je suis passé de LR3 à LR4). Effectivement, en "Camera standard" c'est beaucoup mieux. Le dégradé d'arrière-plan n'est pas aussi bien rendu que dans CNX mais on est pas loin du même rendu. Je ne connaissais pas ce réglage et à vrai dire, je ne sais même pas vraiment à quoi il sert et comment il marche, je vais donc de ce pas me replonger dans le manuel de LR4 ;)

Poste un fichier RAW (via lien externe) et demande à ceux qui veulent bien de faire un essai ?
Voici un lien vers un fichier NEF de la même série (http://galerie-photo.thz.fr/aahg784jh12/ConcertPNPBusPalla-283.NEF). L'image présente peu d'intérêt photographique mais le problème est très bien visible avec les lumières en haut à droite de l'image. Ici encore, le passage du profil d'étallonage de "Adobe Standard" à "Camera Standard" me permet de retrouver un résultat très proche de celui de CNX2. Si quelqu'un arrive à trouver un jeu de paramètres dans LR qui permette de retrouver un beau rendu des lumières en contre, je suis preneur ;)

En conclusion:
- Merci beaucoup à chadokpebrok ;)
- Si vous avez d'autres conseils ou idées, je suis toujours preneur !

8) <LeT0C> 8)
Titre: HELP!!! Lightroom 4 mis à mal par des éclairages de scène ???
Posté par: Caille le 21 Oct, 2012, 16:47:18 pm
Voici un lien vers un fichier NEF de la même série (http://galerie-photo.thz.fr/aahg784jh12/ConcertPNPBusPalla-283.NEF). L'image présente peu
Utilise plutôt un hébergeur externe comme DL.Free.fr (http://dl.free.fr/index_nojs.pl) et place nous le lien de téléchargement en retour.  :)

Avec ton lien je n'ai que des caractères alphanumériques ?

Cordialement,
Titre: HELP!!! Lightroom 4 mis à mal par des éclairages de scène ???
Posté par: chadokpebrok le 21 Oct, 2012, 16:49:39 pm
@ Caille: "clic droit/enregistrer sous"
Titre: HELP!!! Lightroom 4 mis à mal par des éclairages de scène ???
Posté par: Caille le 21 Oct, 2012, 16:58:31 pm
@ Caille: "clic droit/enregistrer sous"
Mais ça marche !!!  :)
Titre: HELP!!! Lightroom 4 mis à mal par des éclairages de scène ???
Posté par: chadokpebrok le 21 Oct, 2012, 21:26:51 pm
Sur ta dernière photo, les spots sont cramés sur un zone très large(fumée...)

Mis à part passer en mode neutre, puis ensuite jouer sur les hautes lumières, le contraste et le noir, je ne vois pas quoi obtenir de valable(outre le fait qu'ell est floue mais ce n'est pas notre problème ici)....ou passer en Noir et Blanc.

Il faut bien reconnaître que la lumière devait être...difficile ce soir là!  :lol: :lol:
Titre: HELP!!! Lightroom 4 mis à mal par des éclairages de scène ???
Posté par: LeT0C le 22 Oct, 2012, 00:14:48 am
Utilise plutôt un hébergeur externe comme DL.Free.fr (http://dl.free.fr/index_nojs.pl) et place nous le lien de téléchargement en retour.  :)
C'est bien ce que j'ai fait, l'hébergeur c'est moi :)
Si ton navigateur affiche n'importe quoi, c'est qu'il essaye d'ouvrir le fichier lui-même. A priori il aura du mal avec un fichier NEF et c'est donc pour ça qu'il t'affiche n'importe quoi. Il suffit de faire "clic droit" -> "enregistrer la cible sous" pour pouvoir ensuite ouvrir le fichier su ta machine avec le programme adéquat (c'est valable pour tous les types de fichiers).

Sur ta dernière photo, les spots sont cramés sur un zone très large(fumée...)

Mis à part passer en mode neutre, puis ensuite jouer sur les hautes lumières, le contraste et le noir, je ne vois pas quoi obtenir de valable(outre le fait qu'ell est floue mais ce n'est pas notre problème ici)....ou passer en Noir et Blanc.

Il faut bien reconnaître que la lumière devait être...difficile ce soir là!  :lol: :lol:
Ouais, l'éclairage était en mode club, donc 100% contre... C'est chiant pour les photos (et pour le public aussi d'ailleurs mais c'est une autre histoire), surtout quand ils rajoutent de la fumée en plus...

Au-delà des zones cramées, les zones proches des lumières sont sympathiquement dégradées mais apparaissent commme un disque blanc au contour très défini avec le profil "Adobe Standard", c'est ça qui m'emmerdait initialement. Je n'ai pas encore eu le temps de regarder ces histoires de profil, mais je vais m'y plonger, vu la différence de rendu qu'ils impliquent sur ces photos, ça a l'air plutôt important... ::)

Quant à la photo floue, j'ai choisie celle-là exprès (protection de l'image du groupe) ;)

Merci encore !  ;)
Titre: HELP!!! Lightroom 4 mis à mal par des éclairages de scène ???
Posté par: chadokpebrok le 22 Oct, 2012, 10:45:31 am
Oui
dans ces cas-là, il vaut mieux importer en mode neutre par exemple, c'est une bonne base de départ car c'est celle qui a les contrastes les plus doux(et les hautes lumières douces c'est ce que tu veux).

Tu peux aussi jouer sur le haut de courbe, pour rendre ces hautes lumières plus progressives, quitte à rendre du contraste ensuite avec les noirs ou le pied de courbe.
Titre: HELP!!! Lightroom 4 mis à mal par des éclairages de scène ???
Posté par: lifeisnice le 23 Oct, 2012, 14:34:08 pm
Bonjour,
J'arrive à la fin, mais effectivement, le processus de développement commence par le choix du profil. Ils te rapprochent rapidement de la cible.
Ces profils sont réalisés par Adobe soit pour pertinence et pour "copier" le rendu du boitier .

Cela étonne souvent d'avoir à commencer par le choix d'un profil dans une liste tout en bas de l'écran. Cette fonction devrait apparaître en gros dans LR. Mais Adobe considère qu'elle est réservée à un usage avancé. Dans la pratique, elle est fondamentale.

Par exemple, le choix du profil "Portrait" est souvent très pertinent pour obtenir un rendu adouci sur les ombres.
Egalement, un paysage est boosté avec un profil vivid...

Tu peux naturellement créer tes propres profils, aider d'une mire de couleur... C'est absolument gé-ni-al, je ne m'en passe plus.

Lors du dernier rassemblement Nikonpassion, j'avais fait un slide sur ce point dans ma prez sur l'impression dans LR. Ce document doit être sur le forum.

Laurent

Titre: HELP!!! Lightroom 4 mis à mal par des éclairages de scène ???
Posté par: finzy le 04 Nov, 2012, 18:49:32 pm
bonjour a tous ! je viens de voir ce post et je suis ravi car j'ai eu le meme probleme  avec des photo de scene avec eclairage  , quand j'ai importé j'ai bien vu que lightroom ajusté le raw et il m'a fais a peu pres la meme chose c'est a dire contrasté l'image et sous expo cela etait bien sur ratrapable mais avec mon petit d 7000 si lightroom me sous expose et que je dois ratrapper ca , cela me fais du bruit en plus ..je suis un peu decu du rendu du nef nikon sur lightroom donc je pense shooté une carte en jpeg et une en raw la prochaine fois et comparer