Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir vos accessoires photo => Photo argentique et Polaroid/Instax : films, labo, développement => Discussion démarrée par: Grand-Pa le 23 août, 2012, 22:21:40 pm

Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Grand-Pa le 23 août, 2012, 22:21:40 pm
Bonjour,

peut-on utiliser de l'eau déminéralisée dans le dernier bain de rinçage dans le processus de développement des films noir et blanc à la maison svp, ou faut-il obligatoirement de l'eau distillée svp ?

Merci à vous.
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Lgalmiche le 23 août, 2012, 23:18:56 pm
Euh, l'eau du robinet avec un peut d'agent mouillant, quand elle n'est pas ni trop minéralisée ni envahie de bactéries (ce qui est le cas de 99 % des eaux potables), convient parfaitement…
Pour connaître la dureté de l'eau distribuée dans ta commune, il faut te renseigner à la Mairie (la publicité des analyses d'eau est une obligation).

Les essais fais dans les années 80 ont montré qu'une eau plus minéralisée permettait une élimination plus efficace des sels d'argents (alors que certains comme Jean Dieuzaide defendaient le principe du lavage à l'eau distillée).

Si l'eau du robinet de ta commune ne t'inspire pas, tu peux la remplacer par :
    - l'eau de dégivrage de réfrigérateur ou de congélateur (c'est de l'eau distillée… qui peut aussi servir à préparer les bains photo quand l'eau distillée est requise (ce qui est relativement rare))
    - certaines eaux minérales très très faiblement minéralisées (je trouve facilement chez moi de l'eau avec 30mg/l de résidus sec… il faut lire les étiquettes)

A+

Laurent Galmiche
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: supermetrope le 23 août, 2012, 23:20:19 pm
Bonjour,
quand j'étais en labo c'était avec de l'eau du robinet avec une larme de tipol "genre savon liquide"pour éviter les traces.
Et ça fonctionnait très bien.
Bon développement.
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Grand-Pa le 23 août, 2012, 23:24:59 pm
Merci beaucoup pour vos témoignages, je débute. Bonne soirée.
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: captainyvan le 24 août, 2012, 09:13:05 am
Que des bons conseils, rien à ajouter.
Si.
Ne pas trop écoutez Jean Dieuzaide, qui malgré ses nombreuses qualités, pense un peu trop à faire monter le prix de ses tirages par des arguments techniques souvent spécieux. N'oublions pas qu'il fut un des chevaliers de la croisade anti papier RC !
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: BERTRAND le 25 août, 2012, 18:30:32 pm
Bonjour,

Allons bon, de l'eau déminéralisée maintenant ; et pourquoi pas des perles de rosée receuillies les nuits de pleines Lune ?

Wouaff, wouaff !

Cordialement.
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Grand-Pa le 25 août, 2012, 22:42:05 pm
J'aurais préféré des larmes de crocodiles, pour donner plus de profondeur aux noirs...
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: japi le 27 août, 2012, 00:43:59 am
Pour le dernier bain des néga après de longues recherches et nombreux essais je pense avoir trouvé le meilleur système (amha bien entendu):

 Il s'agit d'un dernier bain prolongé (plus de 4 minutes avec agitation lente continue) dans de l'eau osmosée en vente dans les animaleries(rayon aquarium)

beaucoup moins chère que l'eau distillée ou eau pour batteries de voitures.(Les eaux de décongélation du congel contiennent toutes les poussières et les miettes de pain qui se sont accumulées dans

 la glace pour tuer vos négas!!!! :-[)

je vous livre le résultat de mes tests.Après avoir galéré comme un malade avec la retouche au pinceau fin et au gris-film(vendu à l'époque par pébéo) puis après installation

 d'un adoucisseur j'ai comparé sous microscope les traces laissées par les différentes eaux de dernier bain sur des lames de verre laissées à sécher sur les lieux ou séchaient mes films et sur mes

 négas au fur et à mesure.

résultats donc:eau du robinet: MAUVAIS importantes traces blanches quasi opaques qui marquent les films des 2 côtés:émulsion et rhodoïd très ancrées dans la matière!!

                        eau déminéralisée: ASSEZ MAUVAIS: des traces moins importantes mais bien présentes: c'est donc pas bien déminéralisé!! Là aussi ça accroche très fort aux supports

                        eau adoucie: MOYEN :de faibles traces dues au séchage des gouttes mais qui s'effacent coté rhodoïd très facilement au mouchoir en papier à sec sans forcer et sans rayer,quelques faibles traces côté émulsion. remarque :il est possible que les fines particules ou poussières se collant à la surface de la goutte au cours du séchage créent une partie de ces marques légères.

                        eau osmosée: BON très faibles traces qui ne résistent pas un essuyage très léger côté support, rien de visible côté émulsion.

J'ajoute que dans le cas de l'eau osmosée le fait de mettre un mouillant a un effet rassurant pour le laborantin (cas du séchage à l'air dans mon labo sans cabine de séchage)

C'est malheureusement lorsque j'ai eu fini tous ces tests (je n'ai fait qu'une douzaine de super négas =( =() et je suis passé au numérique, comme il faut bien que tout ce travail serve à quelqu'un j'en

 fais part à tous ceux qui seraient dans le besoin de négatifs nickel ce qui reste tout de même très dur à obtenir!!

Bon labo donc à ceux qui y passent du temps; c'est excellente école d'humilité!! :)

jean-pierre
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: captainyvan le 27 août, 2012, 08:52:42 am
Que de conseils pour une opération simplissime !
Pendant plus de 50 ans je n'ai utilisé que de l'eau du robinet avec une goutte d'agent mouillant.
Jamais eu de problème.
Depuis la plaque de verre 13x18 jusqu'aux films Minox 8x10 mm.
Le seul point délicat étant l'essorage pouvant amener des griffures irréparables.
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Grand-Pa le 27 août, 2012, 10:20:08 am
Que de conseils pour une opération simplissime !
Pendant plus de 50 ans je n'ai utilisé que de l'eau du robinet avec une goutte d'agent mouillant.
Jamais eu de problème.
Depuis la plaque de verre 13x18 jusqu'aux films Minox 8x10 mm.
Le seul point délicat étant l'essorage pouvant amener des griffures irréparables.
Merci Captainyvan, comment procèdes-tu pour l'essorage s'il te plaît ? Merci.
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: BERTRAND le 27 août, 2012, 11:47:20 am
Bonjour,

Grand-Pa a écrit :
"...l'essorage..."

"L'essorage" est un terme plutôt dédié à votre linge de maison, pas à vos films.
Il faut parler de "séchage", et le séchage des films doit s'effectuer de façon plus délicate que pour vos chaussettes et caleçons.
Donc, une fois vos films bien rincés à l'eau douce, les passer quelques secondes dans une solution d'eau additionnée de quelques gouttes de Fotoflo, puis une fois suspendus et tendus avec des pinces de suspension, retirer juste l'excés d'eau en faisant glisser, avec la délicatesse d'un papillon, de haut en bas, vos films entre vos doigts (l'index et le majeur) propres et mouillés avec la même solution eau et Fotoflo, puis les laisser sécher et durcir, bien sagement et longtemps, à l'abri des poussières éventuelles à température ambiante.
...On est bien loin d'un "essorage", non ?

Cordialement.

 
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: captainyvan le 27 août, 2012, 19:04:34 pm
Nous ne parlons sans doute pas la même langue.
L'essorage est l'opération précédent le séchage.
Si vous sécher avant d'essorer ou d'essuyer le film, taches certaines.
Avec les doigts, avec une pince essoreuse, etc, chacun sa méthode.
Les photographes, des dizaines, ainsi que de gros labos, notamment dans la presse, ont toujours qualifié cette opération d'essorage.
Mais, c'était en Belgique !
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Grand-Pa le 27 août, 2012, 23:49:36 pm
Merci Bertrand, Anakin, Captainyvan. Il n'y a plus qu'à et puis pourquoi avoir peur, si je loupe les premeirs film sil 'y aura pas mort d'homme et je viendrai vous expliquer quelle a était ma méthode pour qu'on fasse le point ensemble et qu'on essaie de mettre en lumière, ensemble, un meilleur méthode.

Bonne soirée les gars, à pluche (donc prochaine étape, achat du matos, je viendrai prendre conseil aussi, merci à vous d'ici là, et bon développement  :) )
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Yvalm le 28 août, 2012, 11:30:16 am
salutations,

l'intéressant dans tout ça c'est que chacun se fasse son expérience et au final choisisse la méthode qui lui convient.
personnellement j'ai pratiqué la technique de l'agent mouillant à raison d'une ou 2 goutes lors du dernier bain de rinçage, sans grand succès, mes négatifs gardaient toujours des traces au séchage, l'eau est sacrément calcaire par chez moi!
du coup je me suis porté vers l'eau déminéralisée pour le dernier bain, avec de nettes différences, beaucoup moins de traces, mais pas exempt tout de même. dans mon cas l'idéal serait de faire les 2 derniers bains avec l'eau démi puis un essorage doux pour enlever le maximum d'eau sur le négatif. là le résultat est très bon.
je sais laver 2 fois à l'eau démi ça revient cher à la fin, mais quand on dispose d'un sèche linge avec un bac de récupération de l'eau de condensation, ça limite les frais!! certes il faut filtrer cette eau pour éliminer les résidus de fibres textiles qui nagent, mais bon si ça permet de rentabiliser un procédé disponible à la maison, pourquoi pas!!

bien à vous et bons développements
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Grand-Pa le 29 août, 2012, 14:13:19 pm
Bonjour Yvalm,

merci pour ces dernières infos. Je vois que tu as recours à l'eau démi. Ce sera fort probable que j'en vienne tout de suite à cette solution, l'eau du robinet où j'habite et très très calcaire, ce qui va me conduire directement vers l'achat de gros bidon d'eau démi. J'ai trouvé dans un magasin à Metz, un bidon de 5 litres pour 1,71 euros (ce qui fait le litre à 0,34 euros nets), c'est dérisoire. D'autant plus que je m'en servirai aussi pour remplir le fer à repasser et pour remettre à niveau la batterie de mon scooter.

C'est choisi, j'opte pour l'eau déminéralisée.

Encore merci pour tes explications.
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: BERTRAND le 29 août, 2012, 15:10:13 pm
Bonjour,

Laver un film, ou plusieurs, avec simplement 5 litres d'eau ?

Cordialement.
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: captainyvan le 29 août, 2012, 15:50:11 pm
"Laver un film, ou plusieurs, avec simplement 5 litres d'eau ?"

Et oui cher Bertrand !
Les gens encombrent les forums avec des questions basiques et même de simple bon sens.
Et n'écoutent ou ne lisent  pas les réponses des membres expérimentés.
Préfèrent suivre les conseils de ceux qui ont entendu quelqu'un qui connaissait quelqu'un qui éventuellement connaissait . . .
Je me demande parfois si nous perdons notre temps à prendre le temps de répondre.
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Grand-Pa le 30 août, 2012, 00:06:27 am
De toutes façons, c'était logique que dans tous vos conseils différents, je sois obligé de m’adapter (par exemple dans ma région à l'eau très très calcaire, j'ai choisi l'option eau déminéralisée, j'ai déjà développé de la tri-X mais sans eau déminéralisée, mais avec de l'eau du robinet + agent mouillant dans ma région (à 50 mètres de chez moi donc même eau), et les résultats étaient catastrophiques, on se rend compte très vite qu'il faut essayer quelque chose d'autre, et pour éviter les trâces blanches, je vais tenter l'eau déminéralisée, où est le problème, s'il y a problème de logique, il n'est pas chez moi  :D ), je ne vois pas où est le problème dans mes choix, vraiment, choix que je préfère expliquer pour être clair avec moi-même et avec vous et dire aux lecteurs comment j'ai procédé. Après des esprits étriqués qui ne comprennent pas qu'on ne fasse pas pareil qu'eux, ça pullule sur tous les types de forums, pas seulement ceux sujets à la photographie ;)




Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Lgalmiche le 30 août, 2012, 02:01:15 am
Quand on a de l'eau très très très calcaire (mais dans ce cas, est elle potable ?), il n'y a pas 50 solutions : il faut adoucir… et ajouter un peut d'hexamétaphospate de sodium (vendu sous la marque Calgon… à vérifier que ce qui est vendu actuellement sous la marque Calgon ne contient que que l'hexaméta… de sodium)

Ce qui est sûr, c'est que de l'eau hyper-calcaire, c'est pas le pied pour faire du révélateur (le calcium précipite) mais c'est l'idéal pour le lavage (et moins pour le rinçage final).

Quand à la quantité d'eau pour laver un film, moins d'un litre suffit avec une cuve type Paterson : on vide le fixateur, on remplit la cuve d'eau (290 ml…), on retourne 5 fois, on jette l'eau, on remplit, on retourne 10 fois, on jette, on remplit, on retourne 20 fois, le film est rincé (méthode Ilford) (bien sûr, il ne faut pas utiliser un fixateur tannant)… et un petit coup de mouillant pour terminer.

Petit détail, j'habite une région où l'eau est naturellement peu minéralisée mais acide (je ne crois pas avoir développé de film chez moi depuis que ma commune a mis en place un traitement de l'eau qui l'a rendu buvable, moins acide (donc ne risquant pas de bouffer les conduites en plomb) et nettement plus calcaire)… et j'ai pas loin de chez moi de l'eau très calcaire. Je n'ai pas observé de différence significative au niveau des traces de séchage en fonction de la dureté de l'eau… mais ai observé à répétition de grosses différences en fonction de la température de l'eau de lavage (bien que dans les livres et dans les revues…). Température de l'ensemble des bains (y compris le lavage) à ± 0,5 °C (il suffit d'un bain marie pour éviter ce qui ressemble à une réticulation en moins pire…)

A+

Laurent Galmiche
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Grand-Pa le 30 août, 2012, 05:42:29 am
Ici je n'avais pas constaté de soucis avec le lavage par contre (c'est le contraire), et c'est avec le rinçage que j'avais des problèmes (traces blanches en permanence). Du coup je reste à l'eau déminéralisée pour le rinçage, au moins, je n'aurai plus ces marques blanches  >:D
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: captainyvan le 30 août, 2012, 07:12:35 am
" Après des esprits étriqués qui ne comprennent pas qu'on ne fasse pas pareil qu'eux, ça pullule sur tous les types de forums"

Et merci pour tous ceux qui prennent le temps de répondre aux questions qui ne devraient jamais être posées.
Simplement prendre le temps de consulter un livre parmi les centaines de livres publiés sur le sujet.
Et qui posent des questions uniquement pour obtenir les réponses qu'ils souhaitent.
Bonne chance avec vos 5 litres d'eau pour un lavage correct.
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Grand-Pa le 30 août, 2012, 09:51:59 am
"Bonne chance avec vos 5 litres d'eau pour un lavage correct."

Je suis libre de faire comme je le veux, suivant les interventions de chacun. Ce n'est pas parce que je fonctionne différemment de vous et pense différemment de vous que je suis une personne moins intelligente, qui ne sait pas réfléchir et qui tente de la plus mauvaise façon de glaner des informations sur la mise en œuvre de développement de films argentiques en préférant venir interroger le plus de personnes possibles sur un forum pour me frotter aux plus d'avis possible que de rester bloquer sur un ou deux livres qui n'auraient été écrit que par deux personnes différents (une personne par livre donc seulement un avis par livre), alors qu'ici j'ai tout de suite eu 7 personnes différentes, avec parfois quelques façons similaires mais parfois aussi quelques façons différentes de faire un même procédé dans leurs étapes de développement d'un film. Excusez mois mais l'avis de sept personnes est tout de suite mieux que l'avis de deux personnes. Maintenant si vous voulez m'acheter 7 livres pour avoir sept avis sur le sujet cela m'intéresse aussi. Si vous savez compter cela fera 7 personnes sur le forum + sept personnes qui ont écrit ces livres. Nous sommes donc à 14 personnes. Et après je ferrai mon choix, car comme je vous l'ai dit, je suis LIBRE, dans une FRANCE LIBRE. Et je fais ce que je veux, ou je veux, quand je veux. Cela inclus de lancer un ou plusieurs topic sur le sujet du développement des films et/ou d'autres sujets, les forums sont fait pour cela. C'est la base même du forum. Maintenant si vous pensez que c'est mieux d'aller lire des livres, faîtes-le, et ensuite écrivez à l'écrivain pour lui dire que ce serait mieux qu'il vienne sur les forums pour en parler, envoyer une lettre à votre fabriquant de lave linge pour lui demander pourquoi on ne peut pas laver la vaisselle à l'intérieur du lave linge, à votre fabriquant automobile pour vous plaindre qu'elle ne vole pas, et à l'administrateur de ce site pour lui dire que vous ne comprenez pas que les gens créent des topics pour poser leur questions aux autres membres ? Mais ben ça alors ! C'est comme ça que ça marche les forums ? !!

Wouaf, wouaf !



Si je vous dérange autant, cessez de me lire et fréquenter d'autres sujets de discussions, personne ne vous retient ici. Et évitez de juger les autres.
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Yvalm le 30 août, 2012, 10:27:16 am
Et merci pour tous ceux qui prennent le temps de répondre aux questions qui ne devraient jamais être posées.
Simplement prendre le temps de consulter un livre parmi les centaines de livres publiés sur le sujet.
Et qui posent des questions uniquement pour obtenir les réponses qu'ils souhaitent.
Bonne chance avec vos 5 litres d'eau pour un lavage correct.
[/quote]

que de susceptibilité ! pour quelqu'un qui a 50 ans d'expérience tu fais preuve d'une grande sagesse...
quelles sont ces questions qui ne devraient jamais être posées? y-a-t-il un almanach qui les répertorie? ce serait bien d'en faire profiter le plus grand nombre histoire de ne pas se trouver con sur des forums.
mais ça me pose un questionnement philosophique, puisqu'il y a des questions qu'on ne peut pas poser, comment faire alors pour obtenir la réponse? Car si des questions sont à proscrire pour cause de trivialité, du point de vue du sage bien entendu; j'emploie le terme sage en tant que "celui qui sait"; comment le néophyte qui n'a pas encore pu se faire une opinion par l'expérience, et donc ne peut pas non plus par l'échange de connaissances puisque proscrit, peut-il avoir accès au savoir?
si ta réponse est dans les livres, alors oui, cela peut être un élément, mais comment répondre à celui qui souhaite confronter un enseignement partial (issu d'un livre) avec ce que d'autres on pu observer et expérimenter? consulter d'autres livres? là ce n'est plus un labo qu'il faut mais une bibliothèque!

je ne prétends pas avoir la réponse idéale, mais s'il y a ces forums, c'est bien pour qu'il y ait échange d'expériences et d'opinions après chacun a son libre arbitre et peut décider de la direction qu'il prend.
la vie est un théâtre absurde, mais il faut l'expérimenter pour en savourer chaque instant.

dis papa, comment on fait les bébés???

Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Weepbitterly le 30 août, 2012, 10:35:36 am
Retour au sujet SVP.
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Grand-Pa le 30 août, 2012, 10:41:17 am


Je ne prétends pas avoir la réponse idéale, mais s'il y a ces forums, c'est bien pour qu'il y ait échange d'expériences et d'opinions après chacun a son libre arbitre et peut décider de la direction qu'il prend.




En bleu, la précision de l'endroit où on se trouve.

En rouge, la notion de liberté qui se rapporte aux droits de l'homme.


On aime pas les gens libres par ici  :D


(Yvalm, j'ai des gens qui ont lu captainyvan et qui m'ont dit clairement en MP qu'ils ne venaient plus sur le forum à cause de gens comme lui. Non mais tu te rends compte de la gravité du problème ? Les gens ne se sentent plus libres d'intervenir et de donner leurs opinions. À cause de gens comme ça... Où va-t-on...)


Bref, nous on s'amuse bien (Yvalm, moi, et les autres !) , et ça les ennuie.
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Grand-Pa le 30 août, 2012, 10:42:32 am
Retour au sujet SVP.
Bonjour.


J'aimerai pour ma part que tu clôtures cette discussion définitivement s'il te plaît. Peux-tu faire cela ? Sinon ça va être la folie à gérer, parce que je ne vais pas me laisser faire comme ça.
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: tigerwoods le 30 août, 2012, 10:49:37 am
c'est ce qu'on appelle une tempête dans un verre d'eau .. minérale.
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Accordéon le 30 août, 2012, 10:51:51 am
c'est ce qu'on appelle une tempête dans un verre d'eau .. minérale.
...ou déminéralisée :lol:
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Grand-Pa le 30 août, 2012, 10:59:00 am
Avec glaçons colorés pour le fun  :lol:
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Weepbitterly le 30 août, 2012, 11:05:13 am
J'aimerai pour ma part que tu clôtures cette discussion définitivement s'il te plaît. Peux-tu faire cela ? Sinon ça va être la folie à gérer, parce que je ne vais pas me laisser faire comme ça.

Je laisse ouvert, en comptant sur des contributions utiles.

En contrepartie les contributions hors sujet seront dorénavant supprimées.
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: caroub le 30 août, 2012, 11:16:48 am
J'ai toujours rincé mes négatifs à l'eau déminéralisée.
Suspendu verticalement à l'aide d'un petit pulvérisateur, cela évite les traces de calcaire.
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Grand-Pa le 30 août, 2012, 11:21:55 am
J'ai toujours rincé mes négatifs à l'eau déminéralisée.

Bonjour et merci Caroub. (avec toi, ça commence à faire beaucoup pour ce type de technique de rinçage à l'eau démi, c'est cool de prendre partie et de donner ton avis, merci.)


Suspendu verticalement à l'aide d'un petit pulvérisateur, cela évite les traces de calcaire.

Je n'ai pas compris cette technique, quel pulvérisateur et comment faire car comme le dis ta phrase on pourrait comprendre que tu suspends verticalement tes négatifs grâce à un pulvérisateur ( tout ceci n'est pas clair pour moi), peux-tu expliquer d'une autre façon comment tu suspends tes négatifs et à quoi te sert réellement ce pulvérisateur s'il te plaît ?

Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Grand-Pa le 30 août, 2012, 11:47:47 am
NB:

ne pas oublier ce produit pour nettoyage des films secs (traces de doigts, graisse etc..)

http://www.caddyphoto.com/product_info.php?cPath=170&products_id=992


Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: tigerwoods le 30 août, 2012, 11:54:48 am
A l'époque où je la faisais moi même (developpement + tirage n&b et developpement diapositive), je rincais (abondamment) à l'eau du robinet, avec ajout d'une goutte de mir. Essorage entre deux doigts. Mais sans doute avions nous une eau peu calcaire, je ne sais pas.
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: caroub le 30 août, 2012, 12:50:30 pm
Bonjour et merci Caroub. (avec toi, ça commence à faire beaucoup pour ce type de technique de rinçage à l'eau démi, c'est cool de prendre partie et de donner ton avis, merci.)


Je n'ai pas compris cette technique, quel pulvérisateur et comment faire car comme le dis ta phrase on pourrait comprendre que tu suspends verticalement tes négatifs grâce à un pulvérisateur ( tout ceci n'est pas clair pour moi), peux-tu expliquer d'une autre façon comment tu suspends tes négatifs et à quoi te sert réellement ce pulvérisateur s'il te plaît ?

Je suspendais mes négatif verticalement dans la douche à l'aide de pinces en inox: une en haut pour tenir le négatif et une autre en bas pour le lester.
A l'aide d'un pulvérisateur du genre utilisé pour nettoyer les vitres je traitais mes négatif en commençant par le haut 2 ou 3 fois de suite.
 Pas de trace de calcaire et faible consommation d'eau déminéralisée.
Bonne journée. 
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Grand-Pa le 30 août, 2012, 13:04:21 pm
Merci. C'est une pratique encore obscure pour moi. (Votre pratique). Pour être très clair. Vous :

_faisiez un rinçage à l'eau déminéralisée (sans agent mouillant ou avec, je ne sais pas ?)
_Une fois le dernier rinçage à l'eau déminéralisée vous pendiez votre bande de négatif avec pince en inox, une en haut et une en bas lestée.
_Une fois votre bande de négatif accrochée, vous pulvérisez le produit à vitre vers la bande de négatif en commençant par le haut.

Là s'arrêtent les informations que vous me fournissez, vous ne me dîtes pas si vous utilisiez un chiffon spécial pour étaler le produit à vitre(ou s'il ne faut pas de chiffon et il faut juste le laisser couler le long du négatif), j'imagine que vous n'en mettiez pas du côté de la gélatine, mais là pareil vous ne me le dîtes pas (si cela se trouve oui il faut en mettre aussi côté gélatine, mais ça je ne le sais pas). J'ai compris que l'on commence par le haut, c'est tout.

Si vous pouviez approfondir vos explications et me détailler précisément qu'elle est la marche à suivre, je serai plus apte à comprendre (en me détaillant tout le plus possible) car là je ne vous vois pas le faire, je ne peux que lire comment le faire, mais si vous ne me dîtes pas exactement et avec un détail minutieux, comment le faire, je suis perdu)


Merci à vous. (Si vous n'avez pas le temps de m'expliquer je comprendrai).

Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: caroub le 30 août, 2012, 15:37:33 pm
Merci. C'est une pratique encore obscure pour moi. (Votre pratique). Pour être très clair. Vous :

_faisiez un rinçage à l'eau déminéralisée (sans agent mouillant ou avec, je ne sais pas ?)
_Une fois le dernier rinçage à l'eau déminéralisée vous pendiez votre bande de négatif avec pince en inox, une en haut et une en bas lestée.
_Une fois votre bande de négatif accrochée, vous pulvérisez le produit à vitre vers la bande de négatif en commençant par le haut.

Là s'arrêtent les informations que vous me fournissez, vous ne me dîtes pas si vous utilisiez un chiffon spécial pour étaler le produit à vitre(ou s'il ne faut pas de chiffon et il faut juste le laisser couler le long du négatif), j'imagine que vous n'en mettiez pas du côté de la gélatine, mais là pareil vous ne me le dîtes pas (si cela se trouve oui il faut en mettre aussi côté gélatine, mais ça je ne le sais pas). J'ai compris que l'on commence par le haut, c'est tout.

Si vous pouviez approfondir vos explications et me détailler précisément qu'elle est la marche à suivre, je serai plus apte à comprendre (en me détaillant tout le plus possible) car là je ne vous vois pas le faire, je ne peux que lire comment le faire, mais si vous ne me dîtes pas exactement et avec un détail minutieux, comment le faire, je suis perdu)


Merci à vous. (Si vous n'avez pas le temps de m'expliquer je comprendrai).


Je n'utilise pas de produit à vitre, mais un pulvérisateur du genre rempli avec de l'eau permutée et je pulvérise les 2 côtés du négatif.
Surtout pas de chiffon pour essuyer: il suffit de laisser sécher sans y toucher
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Grand-Pa le 30 août, 2012, 20:28:59 pm
Merci bien pour ces dernières précisions, j'ai compris tout le processus, merci beaucoup....
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Richard V le 01 sept., 2012, 10:20:26 am
pour faire simple :

- après fixage, rincer le film durant une 1/2 heure dans sa cuve en utilisant un jobo washer http://www.ebay.co.uk/itm/Jobo-Forced-Turbulence-Cascade-Film-Washer-3350-/180963050156?pt=UK_Photography_DarkroomSupplies_SM&hash=item2a223d02ac ou un paterson http://www.adorama.com/PAFWH.html
L'avantage du jobo c'est qu'il permet de régler le débit...
- vider la cuve, la remplir d'eau déminéraliser ou de Volvic, ajouter qqs gouttes de Photoflo Kodak  http://www.photostock.fr/photo-flo-500-ml-kodak,fr,4,PHOTOFLO5OOmL.cfm et mettre la ou les spires à tremper durant 2 à 3 minutes,
- sortir la spire de la cuve, dérouler le film, l'essorer entre deux doigts, le suspendre dans un endroit hors courant d'air en utilisant deux pinces film inox dont une de lestée,
- une fois sec attendre 2 heures avant de le découper et de le ranger dans une feuille cristal pour film 135,

et picétou...

pas la peine de rechercher des solutions exotiques etc...

Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: pennan le 01 sept., 2012, 12:06:17 pm
Bon, c'est vrai que je n'ai pas 50 ans d'expérience (58 exactement) et c'est avec plaisir que j'en apprend encore tous les jours  sur cet excellent forum. 8)

Tiens, un souvenir:
Savez-vous que les films radiologiques sont développés en machine à rouleaux en...90 secondes et ce depuis 1970 ?
40 ans après, aucun problème de conservation (quand on les a conservés...!)
Il s'agit pourtant d'un traitement classique (révélateur puis fixateur puis lavage)
Le lavage doit durer dans les 30 secondes dans une eau "adoucie" mais surtout convenablement filtrée.

Sinon, du temps de l'argentique ben je faisais comme beaucoup:
Rinçage à l'eau courante dans ma cuve Paterson (10')
Rinçage final avec les 2 gouttes de Teepol.
"Essorage" entre 2 doigts (propres, les doigts !)
Puis suspension dans la cabine de douche.

Ce à quoi vous n'échapperez pas c'est la poussière, sauf à disposer d'une armoire de séchage à air filtré, et encore.

Enfin voilà quoi.
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Grand-Pa le 02 sept., 2012, 18:01:18 pm
Merci pour les dernières infos.

Richard, pour l'utilisation du tuyau Paterson, tu le relies au robinet et tu mets l'eau froide ou bien il faut surveiller la température à la sortie du Paterson avant de le relier à la cuve stp ?
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: BERTRAND le 02 sept., 2012, 18:08:18 pm
Bonjour,

L'eau de lavage doit être autour de 19 °, par ailleurs ce tuyau "racord de lavage" Paterson est un outil extrêmement pratique - voir indispensable - pour un "véritable lavage efficace.

Cordialement.
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Grand-Pa le 02 sept., 2012, 21:08:20 pm
Merci beaucoup Bertrand. Je vais donc en acquérir un modèle. J espère qu il y aura le mode d emploi et peut-être quelques conseils.  Bonne soiree...
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: Richard V le 03 sept., 2012, 09:53:37 am
Merci pour les dernières infos.

Richard, pour l'utilisation du tuyau Paterson, tu le relies au robinet et tu mets l'eau froide ou bien il faut surveiller la température à la sortie du Paterson avant de le relier à la cuve stp ?

que ce soit le JOBO ou le Paterson il faut les relier à un robinet par emboîtement...comme écrit un avantage au jobo car on peut facilement régler le débit au robinet...

Il faut un T° entre 16 et 20°, plus froid risquerait d'entraîner une réticulation de la gélatine.
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: captainyvan le 03 sept., 2012, 10:01:21 am
"plus froid risquerait d'entraîner une réticulation de la gélatine."

C'est plutôt le chaud qui entraine la réticulation (au delà de 35°).
C'est pour cela qu'en Afrique on utilise un agent tannant (formol) pour ralentir la réticulation.
Le froid n'a aucune incidence sur la qualité du lavage mais uniquement sur l'allongement considérable du temps du dit lavage.
Titre: eau déminéralisée pour le denier bain des négatifs ?
Posté par: BERTRAND le 03 sept., 2012, 10:15:03 am
Bonjour,

En effet, la réticulation intervient lorsqu'un film est plongé dans une eau chaude
qui gonfle la gélatine, puis tout de suite après dans une eau froide qui la rétracte. Cela donne un aspect granuleux à la surface du film ; c'est hélas irréversible.

Cordialement.