Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: BV le 28 Mar, 2007, 11:44:10 am
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Bonjour,
Le VR apporte-t-il un plus aux vitesses élevées ? Autrement dit, à 200mm, au 1/300ème de seconde, vaut-il mieux :
1/ activer le VR
2/ désactiver le VR
3/ sans importance
Merci !
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Bonjour,
à partir du moment où la vitesse est suffisamment élevée pour éviter naturellement le flou de bougé, le VR n'apporte rien. Personnellement, je le laisse sur Off en permanence et je ne l'active qu'en cas de besoin. Ca a en plus l'avantage d'augmenter l'autonomie de la batterie!
Certains disent que le VR affecte le piqué à cause des éléments mobiles supplémentaires. Je ne suis pas suffisamment calé pour affirmer cela même si ça me semble logique... attendons l'avis des spécialistes!
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si ce principe est vrai (éléments mobiles = perte de piqué) alors que penser des marques qui stabilisent avec le boîtier ? c'est moins bon tout le temps ??
le premier réflexe, c'est vrai, nous fait penser que si des lentilles se balladent ça doit pas être un plus pour le piqué...
de toutes façons, si y'a pas de VR et que tu bouges, là le piqué va en prendre un coup, non ?
alors, si ça bouge de telle sorte que ça compense exactement ton mouvement... pourquoi pas ?...
même si je ne parviens pas à imaginer ("concevoir") comment ça peut fonctionner de façon fiable et efficace, je suis du genre à faire confiance à ceux qui cogitent pour nous faire de beaux joujoux. jusque là, ils ne m'ont pas déçu... :)
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J'ai le 24/120 VR, comme didierropers le le laisse sur off, à causse des piles.
Je m'en suis servi tres peu de fois et en ce qui me concerne je ne pense pas que ce soit un élément déterminant dans le choix d'un objectif.
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pour ma part,je laisse le VR enclenché.Pourl'instant,je m'en sers le soir en lumière minimale.Cela m'evite d'oublier de rebrancher le VR.C'est vrai que lorsque l'on en a pas besoin,il n'est peut être pas inutile de débrancher le VR histoire de ménager la "mécanique".
D'un autre coté,l'objectif + boitier n'etant pas spécialement de type poids plume,le VR peut compenser le bougé dû à une éventuelle "fatigue" musculaire.
Je pense que cela releve plus du choix de tout un chacun.
:cool:
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De plus, si on en croit un entrefilet dans Ci d'il y a deux ou trois mois, chez Canon ils commencent à avoir des retours pour remplacement du bloc de stabilisation, qui, chez eux tout au moins, semble avoir une durée limitée dans le temps.
Donc le débrancher quand pas utile n'est peut être pas une mauvaise idée ....
(c'est une simple déduction, je n'ai pas de cailloux VR)
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J'ai le 24/120 VR, comme didierropers le le laisse sur off, à causse des piles.
Je m'en suis servi tres peu de fois et en ce qui me concerne je ne pense pas que ce soit un élément déterminant dans le choix d'un objectif.
Déterminant?
Bien évidemment que si ...!
Et j'attends le 17-55 VR avec la plus grande des impatiences!
PS: j'ai deux VR: le 18-200 et le 70-200. Je ne débranche jamais le système VR.
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on pourrait résumer en disant que, dans certaines circonstances, quand y'a pas de VR tu peux remettre le matos dans le sac: le flou est garanti !
tandis qu'avec le VR, tu peux continuer à photographier.
alors dans ces cas là, entre une photo hypothétiquement moins piquée et pas de photo... à chacun de choisir. et puis je trouve pas que le 70-200 (seul objo VR que je possède) soit spécialement mauvais... bien au contraire ! :)
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Merci pour vos avis. Il semble que l'on puisse conclure ceci de vos expériences :
- aux vitesses élevées, le VR ne sert à rien ;
- en dessous de la vitesse de sécurité, il est indispensable.
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Sans vouloir paraître passéiste ;) ni jaloux (j'ai pas de VR ;) ) , il existe un accessoire qui s'appelle un monopode qui permet quand même de descendre la vitesse un peu; donc dire que il faut ranger la caillou dans le sac quand on a pas de VR me parait pour le moins excessif :D
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Mon opinion :
Le VR activé lorsque la vitesse est inférieure à la focale et encore! (attention au coéff x1.5)
Le VR inactif lorsque la vitesse est supérieur à la focale ( dito ci-dessus)
Je confirme également sur certaine image l'impression de moins nette avec le VR que sans, notamment à grande vitesse. Mais je ne me pose aucune question pourquoi et comment...je fais des photos et basta :D
Le VR m'aide à faible vitesse et voilà, sinon inactif!
Olivier
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Olivier,
Tout à fait d'accord avec tes conclusions, cependant je ne comprends pas pourquoi tu prends en compte la taille du capteur pour évaluer la vitesse en dessous de laquelle il ne faudrait théoriquement pas descendre.
jihef
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jlp,
Cela ne me parait pas si évident que cela. Reprenons ta définition: bougé=déplacement angulaire de l'ensemble boîtier-objo; le capteur faisant partie intégrante du boîtier, le déplacement angulaire d'un APS-C ou d'un full frame sera le même.
Un 200mm devant un capteur APS-C ne devient pas un 300mm, mais l'angle de champs qui est couvert est similaire à celui que couvrirait un 300mm sur un capteur full frame. Cela revient à "recadrer" l'image full frame. Si je recadre une photo nette, sans flou de bougé, prise avec un capteur full frame, la photo recadrée est toujours aussi nette.
jihef
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Merci pour vos avis. Il semble que l'on puisse conclure ceci de vos expériences :
- aux vitesses élevées, le VR ne sert à rien ;
- en dessous de la vitesse de sécurité, il est indispensable.
pas du tout mais alors pas du tout d'accord... :D (a lire en imitant Louis de Funes)
Le VR est EXTREMEMENT utile meme a 1/1000sec... en effet avec un objectif long et a moins de travailler sur trepied, on voit une image qui bouge tout le temps dans le viseur et on ne sait pas cadrer avec precision. Seul le VR me permet de voir "au ralenti" dans le viseur et de savoir ce que je photographie. C'est bien plus confortable et beaucoup plus facile. Pour moi, hors trepied, ca n'a aucun sens de couper le VR. Ceux qui ont utilise des objectifs longs avec VR me comprendront je l'espere. Ce que je dis ici est evidemment d'autant plus valable que l'objectif est long, a 18mm ca ne joue evidemment pas... mais a 100mm et au-dessus ca joue beaucoup... et a 400mm je ne vois pas comment je pourrais faire un cadrage serre (oiseau, avion lors d'un meeting aerien etc...) sans stabilisation...
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Sans vouloir paraître passéiste ;) ni jaloux (j'ai pas de VR ;) ) , il existe un accessoire qui s'appelle un monopode qui permet quand même de descendre la vitesse un peu; donc dire que il faut ranger la caillou dans le sac quand on a pas de VR me parait pour le moins excessif :D
je ne suis pas passéiste, et j'ai un monopode; cependant, je ne l'emporte pas en permanence avec moi... donc quand je ne l'ai pas (c'est à dire assez souvent) je maintiens mon affirmation. :)
qui plus outre, l'association monopode + VR permet de descendre encore les limites.
cette photo a été faite avec le 70-200 sur monopode + VR à 1/2 s :
http://galeries.nikonpassion.com/displayimage.php?pos=-9960
(et me fais pas le coup de l'accessoire très pratique qui s'appelle un pied et qui remplace le VR: je sais, j'en ai aussi un ! :lol: )
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Scalène,
A chaque fois que je passe la nuit devant le grand palais je me dis qu'il faut que je me la fasse cette photo !...Mais j'ai pas l'appareil.
Ben tu l'as pas ratée toi.
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je crois que sans VR, je l'aurais ratée... ;)
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(et me fais pas le coup de l'accessoire très pratique qui s'appelle un pied et qui remplace le VR: je sais, j'en ai aussi un ! :lol: )
Nan, quand même pas. :lol:
Mais c'est vrai que, par contre le monopode, je l'ai toujours scotché sur le sac à dos.
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En effet jlp. En fait le flou de bougé, si on le mesure, ce n'est pas un angle, mais bien le rapport entre la distance parcourue sur le capteur par un faisceau lumineux pendant le bougé, et la dimension du capteur (c'est-à-dire, quelle surface apparente doit faire la tache d'une source lumineuse pour donner une impression de flou).
Or le faisceau lumineux envoyé par une source donnée ne couvre pas la même proportion de la surface de capteur, selon la focale utilisée et selon la taille du capteur utilisé :
sur un 24x36, mettons que le faisceau couvre un cercle de 0.1mm de diamètre ; sur un APS-C, il fera toujours 0.1mm, mais en proportion il paraîtra 1.5 fois plus étendu (0.1/24mm en hauteur, contre 0.1/24*1.5 en APS-C). Donc un faisceau lumineux tendra plus facilement à apparaître flou en APS-C qu'en 24x36.
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effectivement, c'est la focale "apparente" qui compte... de meme que la resolution du capteur compte: si la vitesse de securite est de 1/100sec avec un 100mm par exemple sur un F5, elle sera de 1/150sec sur un D70 (crop 1.5) et de 1/200sec sur un D2X (2x plus de pixels). J'ai demontre tout ca mathematiquement (egalement le fait que ce n'est pas une regle de bonne pratique mais qu'il est tout a fait mathematique que le temps d'exposition doit etre inversement proportionnel a la focale utilisee). J'ai mis des explications en anglais pour ceux que ca amuse sur mon site:
http://users.skynet.be/van.hooveld/tips/shutterspeedruleofthumb.htm
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Merci à tous pour vos explications.
Jihef
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C’est bien pratique le VR. J’aimerais bien avoir un télézoom VR mais$$
Pour ceux qui on jamais visé avec ce système, il faut absolument essayer. Ça ressemble un peu à ça :
Voir sur
opt. stabillisator
http://www.sigma-foto.de/cms/bildwinkel/brennweitenvergleich.html
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Un peu comme une visée de bridge quoi, avec un petit temps de retard :D
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Sur mon 18-200 c'est pas ça du tout. C'est complètement fluide et bien plus agréable que sans.
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Sur mon 105Vr aussi c'est plus fluide. Mais dans les grosse lignes c'est a peu près cet effet.
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perso , je laisse le VR toujours ON , mais ca m'est arrivé de rater des photos a cause du VR , je vois alors un bougé que
sur un seul axe ( horizontal souvent ) comme si la stab avait fait bouger un axe inutilement .. mais c'est trés rare que ca
arrive.
Quelqu'un a deja eu l'impression de voir le VR marcher plus vite sur un D1X que sur un D50 ? j'ai l'impression que ca
prend une demi seconde de plus sur mon D50 a faire la stab , mais je suis pas sur .
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Je crois que le VR est en rapport avec l'AF du boîtier? Peut-être la cause... Aussi la plus par des VR va une fonction de filé automatique en horizontale.
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A ce que j'ai compris du système, le VR ne fonctionne que grâce à des gyroscopes placés dans l'objectif.
Ils détectent les déplacements les plus légers et des moteurs asservis déplacent des lentilles pour corriger en temps (persque) réel.
A noter, il existe aussi des systèmes mécaniques passifs assez simples qui permettent de telles prouesses sans consommer la moindre énergie et en étant plus fiable techniquement. On en trouve sur certaines vielles jumelles haut de gamme.
Mais ce n'est peut-être pas aussi précis que les systèmes modernes actifs.
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Je me disais comme le D1X en plus pechu en AF que le D50 , alors pour le VR il y avait plus de courant
dispo du cout ca converge plus rapidement.
En fait j'ai un peu de mal a bien gérer le VR , des fois j'ai besoin d'attendre 2 ou 3secs pour avoir l'impression
que ca bouge plus , et des fois je me demande si ce n'est pas juste moi qui stabilise ma pris en main ...
Est ce qu'il y a un tuto sur comment aider a ce le VR donne toujours le meilleur , je me demande si par exemple
le VR recupere la distance de mise au poitn pour fonctionner , du coup c'est lié a l'autofocus , etc ...
Des fois je fais des comparatif avec et sans VR et c'est pas super convaicant , les photos avec VR ne sont
pas toutes systematiquement moins bougée ... la plupart oui , mais il y a bcp d'exceptions ( une sur 6 environ )
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Perso, le VR est toujours sur Active, et est instantanné pour ce qui est de la mise en route (sur un D1X).
Et quand je voudrai faire un filé, je le mettrai sur "normal".
Quand je dis instantanné, ça veut dire qu'entre le moment où je mets l'interrupteur sur "on" et le moment où le viseur est devant l'oeil, ça fonctionne à fond.
Et quand l'appareil est en veille, le réflexe d'appuyer légèrement sur le déclencheur en approchant l'appareil de l'oeil permet au VR d'être entièrement prêt 1/4 de seconde plus tard.
Je ne connais que le VR du 18-200, peut-être que d'autres sont plus lents à la mise en route (de mémoire, le 100-400 de Canon était plus lent).
Excusez-moi pour le gros mot de la ligne précédente, mais j'ai utilisé cet objo il y a 7 ans, et dans son genre, c'était un putain de bon caillou!
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En fait j'ai un peu de mal a bien gérer le VR , des fois j'ai besoin d'attendre 2 ou 3secs pour avoir l'impression
que ca bouge plus , et des fois je me demande si ce n'est pas juste moi qui stabilise ma pris en main ...
ma (modeste) expérience:
j'ai cru observer que le VR est au maximum de son efficacité juste après avoir appuyé sur le déclencheur... si on tend l'oreille, on entend son mécanisme et on peut remarquer qu'il continue à fonctionner tant que l'on appuie sur le déclencheur; mais est-il toujours aussi efficace ???
donc, si mon hypothèse est bonne, il conviendrait de déclencher rapidement.
MAIS on a parfois besoin de garder le doigt sur le déclencheur tant que l'on a pas le point !! et du coup, le VR fonctionne en continu, pédale et perdrait (j'utilise à dessein le conditionnel) de son efficacité ?...?
alors, la (enfin ma) solution, c'est de faire le point grâce au bouton AF-ON qui est juste à côté de la molette AR.
ainsi, le point peut être peaufiné sans enclencher le VR et lorsque c'est OK, j'appuie sur le déclencheur au premier cran un court instant, la mesure se fait et le VR se met en branle puis je déclenche.
on peut améliorer encore en mémorisant l'expo au préalable si nécessaire...
le hic, c'est que tout les boîtiers Nikon ne disposent pas de ce AF-ON si pratique à mes yeux... :)
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Non, mais beaucoup disposent du AF/AE-L qui peut se configurer comme AF-ON !
Certains boitiers permettent également de ne stabiliser que lors du déclenchement et non en permanence lorsque la mesure de lumière est activée.
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J'ai l'impression que si on attend pas assez le VR est pas stabilisé et si on attend trop
ca commence a deriver comme s'il croyait qu'on voulait faire un filé.
pour le AF-ON je l'ai sur le D1X , mais je suis pas habitué a l'utiliser , et meme la memo
expo je l'utilise trés rarement , des fois en mesure spot ou pondérée , mais c'est super rare.
je me rends compte que des fois le VR flotte un peu et des fois c'est super fixe , presque impressionant
mais que c'est pas répétitif , j'aimerais bien avoir le truc pour que ca reste en beton toujours ...
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il me semble que le meilleur moment se situe juste après sollicitation (appui au premier cran du déclencheur). mais ce n'est que mon impression...
quoiqu'il en soit, maintenant je procède ainsi (sans parler de l'économie sur la batterie...).
d'autres utilisateurs de VR peuvent infirmer ou confirmer cela ?
Certains boitiers permettent également de ne stabiliser que lors du déclenchement et non en permanence lorsque la mesure de lumière est activée.
je ne connaissais pas cette possibilité; as-tu des exemples de boîtiers ?
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Je viens d'essayer le coup de l'AF ON , effectivement : ca focuse sans VR , et donc on entends pas le petit bruit et la
visée n'est pas stabilisé.
Après avec le déclencheur , ca stabilise normalement : j'ai l'impression que le VR accroche un peu mieux , comme
ca , mais c'est assez subjectif.
J'ai configuré le bouton AF/AE L du D50 sur AFON , je l'utilisait avant un peu pour du AE-L, en contre jour .
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Liste exhaustive des boitiers : F75, F80, D40, D50, D70 et D80.
Je configurais mon D50 pour que la MAP soit faite avec le pouce et que le déclencheur (appuis léger) serve seulement à bloquer l'expo.
Maintenant je fais la même chose avec le D200 mais je ne me sers pas du tout de la touche AE-L.
Mais il y a la solution inverse qui fonctionne très bien aussi : faire en sorte que le déclencheur ne bloque pas l'expo mais fasse la MAP. Et bloquer l'expo avec la touche AE-L.
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il y a un truc qui m'échappe; tu dis qu'il existe des boîtiers qui permettent de déclencher le VR que lors du déclenchement: c'est à dire au deuxième cran du déclencheur ? cela veut dire qu'au premier cran seule la mesure d'expo fonctionne ??