Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: pierrelelyonnais le 31 Juil, 2012, 10:35:40 am
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Bonjour à tous,
est-il possible d'utiliser cet objectif en macro avec bonnette ou tube allonge pour de la macro à prix réduit.
J'utilise mon objo en proxi mais j'aimerai me rapprocher plus et je ne sais pas quoi utiliser pour un budget très maitriser car j'en ferai très peu je pense.
Merci de vos conseils.
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Les tubes-allonge qui conservent les liaisons électriques (indispensable avec une optique de type G sans bague de diaphragme) sont quand même assez chers en neuf, env. 200€ le jeu de 3 chez Kenko, un peu moins chez Phottix.
A ce prix, on n'est pas loin d'un vrai objectif macro d'occasion (ou même du 40mm Micro Nikkor neuf).
Pour une utilisation épisodique à faible budget, l'arme absolue est la bague d'inversion, mais pas avec un objectif de type G. En cherchant un peu, tu pourras acheter pour quelques euros un vieux 35mm ou 28mm à bague de diaph, peu importe la marque et la monture puisqu'il sera monté inversé. Il faut juste qu'il ait un pas de vis avant au diamètre 52mm. Attention, pas de mesure d'exposition avec le D90.
Sinon, il reste la bonnette...
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Sinon, il reste la bonnette...
Ca donne quoi la bonnette? Tes "..." semble en dire long! lol
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Si par exemple j'utilise cette référence avec mon 18-105:
http://www.digit-photo.com/Filtres_vissants-aFA0032/BILORA_Bonnette_Macro_3_Dioptries_Diametre_67mm-rBILORA701567.html
Ca peut donner des images sympas?
Sinon en diamètre 58 pour mon 50 mm 1.8 AF-S.
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La bonnette, c'est après élimination de tous les autres :D
Les meilleures sont les bonnettes achromatiques, à 2 lentilles, http://fr.wikipedia.org/wiki/Bonnette_%28optique%29 , plus chères (50 à 70€ environ selon diamètre pour une Marumi 3D, beaucoup plus pour une Canon).
Sinon, avec les simple lentille, le résultat est généralement très décevant, avec un effet de "loupe" et des déformations caractéristiques, très visibles sur les bords.
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Les tubes-allonge qui conservent les liaisons électriques (indispensable avec une optique de type G sans bague de diaphragme) sont quand même assez chers en neuf, env. 200€ le jeu de 3 chez Kenko, un peu moins chez Phottix.
A ce prix, on n'est pas loin d'un vrai objectif macro d'occasion (ou même du 40mm Micro Nikkor neuf).
J'ajoute, pour avoir essayé des bagues allonges avec un 50 f/1,4 AFD, que le résultat est décevant : le centre est bon, mais il faut fermer au moins à f/11 pour avoir l'ensemble du champ à peu près net... Même constat avec un 85 f/1,8 AFD. Il apparait bien que les objectifs lumineux, anciens ou modernes ne sont pas corrigés optiquement pour les courtes distances !
Donc, même réponse : essaye de viser le marché de l'occasion pour un objectif macro. Par exemple, le Sigma 50mm, qui est remarquable et complétement méconnu, donc abordable !
Jacques
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"Pour voir" j'ai testé la bonnette RAYNOX DCR250 sur le 1,8/50mm AF-S G.
Les résultats sont tout-à-fait convenables, comparés à la Rolls, le fameux Nikkor macro 105VR.
La distance minimum de mise au point est de l'ordre d'une dizaine de cm (mesurés à la lentille frontale)
A cette distance le champ est d'environ 40mm, soit en DX un rapport un peu supérieur à 1:2.
Certes on est pas dans la macro mais ça permet de se familiariser avec ce genre de prise de vue sans trop se ruiner (environ 70€)
Pour info, j'ai testé cette bonnette sur d'autres optiques, en particulier sur le NIKKOR 70/300 AFS VR avec là encore des résultats très intéressants.
Un exemple "plein format" avec le 50
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"Pour voir" j'ai testé la bonnette RAYNOX DCR250 sur le 1,8/50mm AF-S G.
Les résultats sont tout-à-fait convenables, comparés à la Rolls, le fameux Nikkor macro 105VR.
La distance minimum de mise au point est de l'ordre d'une dizaine de cm (mesurés à la lentille frontale)
A cette distance le champ est d'environ 40mm, soit en DX un rapport un peu supérieur à 1:2.
Certes on est pas dans la macro mais ça permet de se familiariser avec ce genre de prise de vue sans trop se ruiner (environ 70€)
Pour info, j'ai testé cette bonnette sur d'autres optiques, en particulier sur le NIKKOR 70/300 AFS VR avec là encore des résultats très intéressants.
Un exemple "plein format" avec le 50
Sympa le resultat. C'est connu Raynox?
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Pour te donner une idée, voici deux photos* faites hier avec un D700, un 50mm F1,8 AF-D et une bague allonge phottix de 36mm (avec contacts).
La distance de mise au point était d'environ 6-8cm. (exifs dispo)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg831.imageshack.us%2Fimg831%2F4338%2F7001506.jpg&hash=6c16502a706f97b4759628e81260aff3)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshack.us%2Fimg12%2F2255%2F7001508.jpg&hash=4db3d8faf4a9ba47e9b0487aa36be660)
*(jpegs normaux bruts du D700 redimensionnés par imageshack, garantis 0% retouches)
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Sympa le resultat. C'est connu Raynox?
Oui.
Leurs produits se trouvent très facilement, en particulier si tu achètes sur internet.
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J'avais vu aussi les bagues allonges phottix. Je crois que quand tu en met trop ca devient sombre c'est ca?
Et les bonnettes déforment.
Du coup j'hésite...
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C'est pour ça qu'il existe des objectifs macro :D
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C'est pour ça qu'il existe des objectifs macro :D
J'ai pas le budget, je viens de changer de boîtier.
Je me ferai plaisir l'an prochain.
Je pense que je vais tester la bonnette: luminosité conservé et budget maîtrisé.
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au fait, 8 dioptries ca semble pas un peu beaucoup? Plus le chiffre augmente et plus je m'approche c'est ca? Et au contraire je peux moins reculer je suppose...
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Bonjour,
J'ai un objectif macro et aussi une bonnette raynox 250 que j'utilise avec le 35 f 1.8 et je trouve ça pas mal du tout, j'habite Lyon, si un essai t'intéresse tu peux m'envoyer un mp.
En attendant, un lien intéressant sur la bonnette raynox : http://gilgphoto.wordpress.com/macro-avec-dcr-250-raynox/
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Bonjour,
Je remonte ce post car je viens de commander la bonnette Raynox. Je vous ferai un retour sur mes impressions.
Merci à Miguel pour la proposition d'essai même si je n'ai pas donné suite.
A bientôt, Pierrot
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Hello,
Avec un 50mm, les bagues sont bien plus efficaces. Les bonnettes c'est pour les 100mm ou plus afin d'avoir le moins de distorsions possibles.
J'ai mis une photo d'un Moro Sphinx sur autre post avec une bonnette faible.
Avec ton 50, c'est le CM-3500 de chez Raynox que je t'aurais plutôt conseillé (3 bonnettes) quitte à utiliser des bonnettes ce qui je le répète n'est pas la meilleure solution avec un 50mm. Attention, ces bonnettes Raynox ne donnent pas de bons résultats sur un 18-105. Ils disent qu'on peut les monter sur du 67mm, 62 serait plus juste (vignetage).
Bonne journée,
Fab
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Bonjour. Si ça peut intéresser quelqu'un, on trouve sur Amazon un trio de bagues allonges avec contact pour une centaine d'euros (http://www.amazon.fr/gp/product/B002ZCVLOU/ref=oh_details_o02_s00_i00). Je les ai, elles ont l'air un peu fragiles et les montures sont parfois un peu difficiles à enclencher mais elles font leur job et ne m'ont jamais posé de problème. Ceci dit, je n'en fait pas une utilisation intensive.
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Je compte utiliser cette bonnette sur mon 70-300 tamron. Je les ai acheté pour 50 euros sur Amazon donc je n'ai pas fait non plus l'investissement du siècle ;)
Je vous tiens au courant de mes essais, je devrais la recevoir demain.
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Bonjour à tous,
Alors vola mon retour suite à la réception de cette bonnette.
Niveau mécanique, elle tient très bien sur mon objectif Tamron 70-300 diam. 62. Ca ne durera peut être pas avec le temps mais pour l'instant ca tient bien.
Niveau optique, j'ai immédiatement été surpris par la faible distance de prise de vue. La variation de la mise au point du mini au maxi ne permet une variation de distance que de quelques centimètres. On se retrouve donc à faire des photos collé à son sujet. Il s'agit de la bonnette DCR 250 qui a une valeur de 8 dioptries. Il existe une autre référence, la DCR 150 qui a une valeur de 4.8 dioptries. Je pense qu'il faut avoir les 2 en fait. J'aimerai bien un retour de quelqu'un disposant de cette bonnette ou même des 2.
Je met 3 exemples que j'ai pris aujourd'hui, légèrement retouchés mais non recadrés.
A+, Pierrot
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Hello,
Comme je donne des cours d'initiation bénévolement à la macro, j'ai pas mal d'expérience dans le matériel utilisable (bonnettes, bagues, etc). Il faut que j'équipe du Nikon, Canon, Pentax et autres donc je limite le nombre de participants.
Le kit Raynox le plus utilisable est le CM-3500 avec 3 bonnettes (x6, x12 et x24). J'ai acheté la MSN-505 mais je la réserve pour le studio, elle est tellement puissante qu'elle n'est pas utilisable en extérieur.
Perso, quand je n'ai pas d'objectif macro, j'utilise des bonnettes achromatiques assez faibles et je me limite à la proxi, sauf exception. Quand je pars pour une ballade avec les enfants, il faut en mettre dans le sac et en macro, je ne vois pas le temps passer.
Il faut aussi remarquer qu'en DX, le "champ cadré" est plus faible d'où l'impression d'avoir un grossissement plus important. Dans la réalité, c'est juste et ça explique pourquoi ta bonnette sur un 70-300 devient un peu trop forte. Idem pour un objectif macro, le rapport 1:1 en DX à main levée...
Pour en revenir à ta bonnette, elle n'aura pas le même effet sur ton 50 car plus la focale est longue, plus le grossissement est important, donc sur ton 50, le grossissement sera plus faible.
Pour tes images, tu te retrouves avec des sujets nécessitant de ne pas dépasser le rapport 1:2 (soit de rester en proxi) mais tu n'en est pas bien loin en fait. Les réglages se font en priorité diaph ou en manuel avec f:8 ou f:11 car la bonnette fait chuter la distance de mise au point et la profondeur de champ (1cm grand max) comme tout objectif macro.
Un petit effort de cadrage pour viser les yeux des insectes en manuel ou le 3/4 et ça va être bien meilleur. Ca permet de faire accepter que l'insecte ne soit pas entièrement net au fond. Il faut tourner autour de son sujet tant que c'est possible.
Là, j'avais certainement le Micro Nikkor 60/2.8 mais je n'ai pas forcé le grossissement pour ne pas les faire fuir dans cet état lol
Courage,
Fab
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Le kit Raynox le plus utilisable est le CM-3500 avec 3 bonnettes (x6, x12 et x24).
Salut,
C'est quoi des bonnettes x6, x12, x24? On parle pas en dioptries?
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Hello Le lyonnais,
Non, chez Raynox ce n'est pas exprimé forcément en dioptries (curieux). J'attends une confirmation mais d'après mes tests; ça dépend de la focale qui pour donner un rapport de grandissement (x8 par exemple) doit être de 100mm.
J'en ai que j'utilise sur la bague d'un compact Canon Poweshot A570 IS. Très cool et je peux même monter les accessoires, filtres et tout de mon set Cokin.
Bref, je te livre quelques liens dont certains avec des exemples :
http://www.digitaltoyshop.fr/LENTILLE_MACRO_RAYNOX_DCR-250_t932_4944 (http://www.digitaltoyshop.fr/LENTILLE_MACRO_RAYNOX_DCR-250_t932_4944)
http://www.digitaltoyshop.fr/LENTILLE_MACRO_RAYNOX_DCR-150_t932_4984 (http://www.digitaltoyshop.fr/LENTILLE_MACRO_RAYNOX_DCR-150_t932_4984)
http://www.digitaltoyshop.fr/KIT_MACRO_EXPLORER_RAYNOX_CM-3500_t932_4983 (http://www.digitaltoyshop.fr/KIT_MACRO_EXPLORER_RAYNOX_CM-3500_t932_4983)
http://www.digitaltoyshop.fr/LENTILLE_MACRO_RAYNOX_MSN-505_t932_5002 (http://www.digitaltoyshop.fr/LENTILLE_MACRO_RAYNOX_MSN-505_t932_5002)
http://forumamontres.forumactif.com/t38491-premiers-tests-lentille-macro-raynox-250 (http://forumamontres.forumactif.com/t38491-premiers-tests-lentille-macro-raynox-250)
http://www.digixo.com/photo/complements-optiques/raynox/p532-raynox-dcr-250.html (http://www.digixo.com/photo/complements-optiques/raynox/p532-raynox-dcr-250.html)
http://www.digixo.com/photo/complements-optiques/raynox/p247523-dcr-150.html (http://www.digixo.com/photo/complements-optiques/raynox/p247523-dcr-150.html)
Tu remarqueras que seule la MSN-505 est exprimée en dioptries et c'est la seule sur laquelle ne figure pas la mention x32.
Bon, un objectif macro et la MSN-505 je ne te parles-pas du carnage car c'est simple efficace et bluffant en studio. J'ai même une tête télécommandée tellement la mise au point est difficile à faire à ces rapports.
Mon frère utilise une technique remarquable en macro et ses images valent le coup d'oeil mais elles sont sur Facebook.
Je suis sur Facebook sous le nom de prestinox si tu y est aussi.
Pour en revenir aux bonnettes Raynox, elles sont excellentes mais si tu trouves que la 250 est trop forte sur ton zoom, montes-là sur un 50mm. Voilà pourquoi je te conseillais plus le kit de 3 bonnettes CM-3500. Avec la MSN-505, ça me fait le kit x6, x12, x24 et la fameuse MSN-505 et ses 32 dioptries. Avec 2 adaptateurs, je peux équiper 2 personnes avec des optiques différentes mais en macro on est à quelques cm voire même mm du sujet, ça c'est normal.
Bonne journée,
Fab
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Hello,
Je suis allé à la pêche aux infos et je te passes ces liens. Tu pourras voir que la DCR-250 n'est qu'une 4 dioptries et pas une 8 dioptries. C'est techniquement raisonnable et avec un zoom, on peut faire varier le grossissement.
Je te conseille de continuer avec avant de te lancer dans d'autres achats. La profondeur de champ de tes images est un peu faible, la lumière n'est pas au rdv mais c'était un essai, je l'ai bien compris. Il ne faut pas hésiter à monter en ISO (1600 ou 3200) si la lumière manque. C'est ce que je fais quand j'ai un sujet et que le soleil va âtre caché par un immeuble dans mon jardin.
Je vais essayer la fonction ISO AUTO avec un éclair de flash à 1/128è pour mes insectes en vol car pour figer les ailes, il faut être à 1/4000ème minimum. Normalement, d'après mes essais (j'en ai fait pas mal sur des fleurs bien blanches) ça ne devrait pas se voir car l'éclair est ridicule en puissance. Le tout va être de l'approcher suffisamment de la lentille frontale du 105/2.8 ou des 18-105 & 18-200. La théorie veut que si on dépasse la vitesse maxi de synchro, on obtient un phénomène de bande sombre sur l'image.
C'est vrai sur certaines prises par mauvais temps (peu) mais sur un insecte en vol en plein soleil je pense réussir. Mon dos va en prendre un sale coup.
Je n'ai pas pu aller à Gerland cette année car je ne pouvais pas poser le genou à terre mais ça va mieux maintenant donc je vais organiser une sortie "initiation macro" bénévole entre copains. Tu seras le bienvenu.
1- on fait connaissance et j'équipe les objectifs (normalement je sais tout du matériel qui sera amené, ça aide),
2- on va faire 1/2 heure de photo et on commente les résultats pour les améliorer avec changement de matériel si nécessaire,
3- macro libre,
4- on boit un pot, on papote et on aura passé une belle journée.
Sur les personnes qui sont venues, près de la moitié ont acheté un objectif macro, d'autres, moins fortunés ont pris des bonnettes et tout le monde à fuit les bagues car c'est galère, il faut le dire aussi.
Je te conseille le parc de Gerland, il est propice à la macro en fin d'AM et très bien fourni en insectes fleurs etc...
Voici les liens (et les prix) : effectivement, les coefficients annoncés sur les lentilles Raynox ne sont pas en dioptries.
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=271046658178&ssPageName=ADME:B:SS:FR:1123 (http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=271046658178&ssPageName=ADME:B:SS:FR:1123)
http://cgi.ebay.fr/Convertisseur-Raynox-DCR-250-Nikon-D7000-D5000-D5100-D3000-D3100-D90-/280925666155?pt=FR_IQ_Photovideo_Photo_Compl%C3%A9ments_D_objectifs&hash=item4168797b6b (http://cgi.ebay.fr/Convertisseur-Raynox-DCR-250-Nikon-D7000-D5000-D5100-D3000-D3100-D90-/280925666155?pt=FR_IQ_Photovideo_Photo_Compl%C3%A9ments_D_objectifs&hash=item4168797b6b)
Et ça, c'est typiquement ce qu'il ne faut pas acheter :
http://cgi.ebay.fr/3-bonnettes-dapprochement-1D-2D-4D-macro-10D-72mm-/271044157793?pt=FR_IQ_Photovideo_Photo_Compl%C3%A9ments_D_objectifs&hash=item3f1b7da161 (http://cgi.ebay.fr/3-bonnettes-dapprochement-1D-2D-4D-macro-10D-72mm-/271044157793?pt=FR_IQ_Photovideo_Photo_Compl%C3%A9ments_D_objectifs&hash=item3f1b7da161)
Continue avec ta bonnette, +4D tu devrais t'en sortir.
Bonne soirée,
Fabrice
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Oui, on peut quand même faire mieux avec la Raynox 250.
Ici elle coiffe le F:1,8/50mmAF
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Salut,
Sur ce lien:
http://www.digixo.com/photo/complements-optiques/raynox/p532-raynox-dcr-250.html?affiliateID=12&xtor=SEC-12-GOO&gclid=CKakk9CUkLICFSfMtAodRWEAOg
et ce lien:
http://www.raynox.co.jp/english/dcr/dcr250/indexdcr250eg.htm
il parle bien de 8 dioptries.
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J'ai pris ca au 70 mm mais je manque cruellement d'un pied avec le manque de lumière comme aujourd'hui.
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Hello,
L'image est fortement compressée, ça n'aide pas trop mais oui et c'était pour illustrer mon propos ; les ailes sont totalement floues. L'image est prise en lumière naturelle mais au parc de Gerland pour mieux illustrer ce que j'ai dit. Un éclair de flash super léger à très haute vitesse en manuel (1/128è ou 1/256è), j'en ai plusieurs, il n'y a qu'à choisir aurait amélioré l'image. Donc bien d'accord avec toi, je ne suis pas satisfait.
Au crop, le Syrphe est bien net, le 60/2.8 ne laisse pas trop passer le "pas net", ce n'est donc pas pris avec des bonnettes. La mise au point est faite directement sur le Syrphe (c'est un décollage) et il est parti bien droit, j'ai même d'autres images en vol car j'ai pu le suivre.
On est bien d'accord que c'est de la proxi à main levée et pas de la macro pure et dure et que c'est choisi pour des raisons de PDC. Maintenant, pour le reste de l'image, que ce soit flou n'était pas le sujet.
Je ne recadre jamais mes images mais en post traitement, je suis certain de pouvoir l'améliorer de manière significative mais les ailes seront toujours floues et je souhaite plus de netteté.
Maintenant, si l'un de vous peut me conseiller sur les insectes en vol sans barrière infra-rouge et en extérieur, je suis preneur.
Il faut bien comprendre que pour moi, déjà j'aime ça mais en plus c'est un excellent entrainement pour mes réflexes qui sont à vif en concert au 24-70/2.8 ou en théâtre pro pour capter le plus d'expressions et de scènes que les autres n'auront pas (80% de ma production).
Et en plus ça sert à rattraper le boitier qui tombe car la courroie à cassé avant qu'il ne touche le sol et en voiture aussi mais là, je n'ai pas eu de chance, je me suis fait refuser la priorité et une 2ème voiture m'a tapé latéralement à 50 Km/h minimum. Ca fait 2 ans et je morfle bien encore.
J'accepte volontiers la critique et les conseils.
Bonne soirée,
Fab
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et également ca au 50mm 1.8 mais je n'ai pas réussi à avoir les yeux aussi net que je l'aurai voulu.
J'étais callé au mur donc je ne pouvait pas faire tourner la bague comme je voulait, je variais donc la distance.
C'est toujours de l'essai, le mur de ma facade n'est pas vraiment photogénique!
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Hello,
Bon, 8 dioptries pourquoi pas sur certains sites mais d'autres parlent de 4. Sur la notice Raynox, il est conseillé d'utiliser un 100mm, il doit bien y avoir une raison. J'ai posé la question des coefficients multiplicateurs et des dioptries pour cette DCR-250, j'attends une réponse moins évasive. Après tout, je suis intéressé dans l'histoire.
Pour ton araignée, vu sa taille tu as déjà de la chance d'avoir tout net car elle est énorme pour la PDC qu'il te reste en macro.
Si tu prends un pied, trouves un rail de mise au point, c'est vital et attention au poids pour la rotule, un équipement peut vite devenir très lourd. Les 3D sont moins sujettes aux glissements que les ball (à moins de casser la tirelire) et les joystick sont pratiques et fiables. Je n'ai que des Manfrotto ou Gitzo.
Vu que je dois bien avoir 6 trépieds et pas mal de rotules de divers modèles, je m'équipe en conséquence pour une sortie mais rarement pour la macro, sauf en studio. Je préfère à main levée, on va plus vite.
Je t'avais dit qu'en montant ta lentille sur le 50 tu aurais des résultats plus rapidement si le zoom ne convenait pas.
Je ferai un essai avec la x6 sur mon Sigma 70-300 APO Macro mais comme il est déjà macro (100 € maxi sur la baie), je ne sais pas trop ce que ça va donner. Lui a une lentille Achromatique Sigma que j'ai l'habitude d'utiliser. Selon le montage, c'est l'objectif idéal pour shooter les libellules et les papillons pour pas cher. Beaucoup d'amateurs l'ont dans le sac et même des pros, je l'ai vu de mes yeux ;) Par contre, peu ont la bonnette achromatique qui était en option.
Essaye de bien mettre en valeur les yeux des insectes si c'est possible au cadrage parce que des lucs d'abeilles nets, j'en ai des caisses lol
Bonne soirée,
Fab
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au fait, je suis allé voir ton facebook mais tu es pas en Prestinox mais sous ton nom. Il m'a été suggéré sur FB quand j'ai tapé prestinox.
J'ai regardé tes photos d'insecte, elles sont pas mal et plus net sans compression ;)
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Hello,
Merci. Tu as certainement pu voir que je ne fais pas que de la macro. J'ai toutes les cours du vieux Lyon à faire au 10mm par exemple...
Je vais tout changer car sous mon nom, il faut trouver mon activité pro, sous mon autre pseudo mes images et mes publications, sous Prestinox et bien la gamme de projecteurs : les montages, les notices et autres, Flash : tout ce qui à trait au flashes Mets & & Vivitar 283/285 & Sunpak annulaires + le CLS Nikon SB-R1C1 expliqué et enfin une page réservée à la famille. Là, tout s’emmêle et ça ne me plait pas du tout. Il y a une activité informatique également mais je ne sais pas encore comment l'organiser.
A moins que je fasse une page qui pointe sur les sites web, les noms sont déposés et certains sont actifs depuis 2000.
Essaye d'aller sur la page de mon frère Stéphane, là ça va te scotcher un peu ;) C'est un fan de plantes insectivores mais il a une technique d'enfer pour les insectes.
Bonne visite,
Fab