Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: didier87 le 25 Avr, 2012, 10:59:13 am

Titre: demande de conseils sur boitiers d 200 ou d80
Posté par: didier87 le 25 Avr, 2012, 10:59:13 am
bonjour à toutes et à tous
voilà je souhaite me mettre à la photo, au début je partais sur un d300 mais je crois avoir vu un peut haut.
donc j aimerais me rabattre sur un d80 ou d200 pour débuter
pourriez vous me conseiller sur ces deux boitiers car j'ai du mal à choisir
toutes vos remarques et conseils seront appréciés
cordialement didier
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Posté par: scalène le 25 Avr, 2012, 11:27:17 am
salut didier87,

ces deux boîtiers sont de la même génération et offrent les mêmes prestations sur les deux postes importants que sont le capteur et l'AF. les viseurs sont également identiques.

alors, quelle différence entre ces deux appareils ?
le D200 est d’obédience Pro, alors que le D80 est plus tourné vers l'amateur. cela se traduit par une meilleure construction (pas de plastique), une meilleure résistance aux intempéries et une meilleure ergonomie.
le D200 est également débarrassé des modes scène qui ne sont là que pour leurrer assister les débutants.
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Posté par: didier87 le 25 Avr, 2012, 11:31:43 am
donc à choisir le d200 serait peut être plus intéréssant ?
MERCI
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Posté par: Gregory74 le 25 Avr, 2012, 11:37:45 am
Oui, le D200 serait plus interessant.
Mais le D80 est pas mal du tout non plus, c'est le meme capteur, meme montée en isos, moteur AF sur les deux boitiers, juste une meilleure ergonomie (ce qui est un gros plus)

Sinon, regarde du côté du D90, plus récent donc meilleur technologiquement, mais moins de boutons par rapport au D200...
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Posté par: didierropers le 25 Avr, 2012, 11:42:40 am
Meilleure mesure de lumière aussi pour le D200 comparé au D80 qui a souvent été jugé un peu "capricieux" de ce côté.
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Posté par: scalène le 25 Avr, 2012, 11:43:53 am
oui, le D200 est préférable (de lapin) au D80. je pense de plus que la différence de prix entre les deux sur le marché de l'occaze ne doit plus être significative...
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Posté par: idiot86 le 25 Avr, 2012, 12:06:30 pm
Bonjour.

D'accord avec Scalène, mais je tiens à ajouter que les boîtiers d200 et d80 sont vieux et dépassés.
Dans ces conditions, leur seul intérêt est de permettre d'utiliser des objectifs non motorisés, que semble-t-il tu n'as pas.

Pour commencer, il est préférable de se limiter aux boîtiers modernes:

     la génération en cours:          D3100; D5100; D7000                       sera bientôt remplacée (le D3200 est annoncé).
     la génération précédente:     D3000; D5000; D90; D300            le D3000 n'était pas plus performant qu'un D200 et le D300 est encore cher,
                                                                                                                le d5000 et le d90 peuvent être intéressants d'occasion
     Les anciens:                          D100; D70; D80; D200           lorsqu'il y a pas mal de lumière le D80 et le D200 fournissent des photos convenables, mais en intérieur
                                                                                                                le manque de performance des capteurs est une limitation sévère.

Personnellement, je te conseille de choisir entre D5100 ou D3200 (600€ environ neuf, 700€ avec un objectif ) ou si le budget est un problème:  D3100 d'occasion ou de déstockage (450€ neuf avec objectif).

Tu peux avoir un d200 pour un peu moins cher, c'est un bel objet, un bon appareil, mais dès qu'il manque de lumière les photos sont moches. Il y a 2 diaphragmes à gagner avec un D3100 ou un D5000. Va voir sur DxoMark.com : http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors et regarde l'onglet measurement.

JLL

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Posté par: didier87 le 25 Avr, 2012, 12:21:07 pm
merci pour toutes vos infos
en fait je suis un peut perdu
au début j'obté pour un d300
j ai du mal à trouver le bon compromis un boitier fiable que je e serais pas obligé de changer dans quelques mois
merci
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Posté par: ZimZoom le 25 Avr, 2012, 12:32:05 pm
D300 et D200 ont la même ergonomie.
Si tu as peur du D300, tu seras autant perdu avec le D200.
Si tu veux un mode automatique vise plutôt le D90, robuste et fiable, il peut te durer 10 ans, sinon reste sur le D300
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Posté par: Pr. Blurp le 25 Avr, 2012, 12:44:07 pm
Le D200 est moins performant en sensibilité que la production actuelle, mais contrairement à ce qui se prétend plus haut cela n’empêche pas de faire des photos sans flash par faible lumière, moyennant un objectif adapté (35 f/1.8 par exemple) et un peu de pratique.
Ne pas croire qu'un appareil récent facilitera d'avantage l'apprentissage de la photo. La cellule d'exposition du D7000 tombera dans les mêmes pièges que celle du D200 en cas de scène contrastée ou de sources lumineuses dans le champ.
L'apprentissage du cadrage est indépendant du matériel.
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Posté par: Gregory74 le 25 Avr, 2012, 12:51:05 pm
+1, sinon, tout le monde aurait déjà un D4  :lol:
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Posté par: didier87 le 25 Avr, 2012, 12:57:45 pm
ouai ouai ouai
je pense rester sur ma première impression c est à dire d300
il ne me reste plus cas trouver un club photo pour avoir quelques conseils
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Posté par: chrisderiv le 25 Avr, 2012, 15:53:16 pm
....voilà je souhaite me mettre à la photo....    ..... pour débuter.....
Si comme ça a l'air d'être le cas tu pars de zéro, peut-être qu'y vaut mieux un d90 (choix n°1) ou un d80  (choix 2). Les 200 et 300 sont des usines à gaz.
Les passionnés diront que non, mais ça reste des appareils complexes (autofocus, qualité image...) et ça peut facile décourager un novice. De toutes façons, le 90 n'a rien de moins qu'un 300.
Tu feras de belles images avec tous, même les moins récents puisque les différences entre anciens / récents ne sont visibles que dans les utilisations extrêmes. Pour l'immense majorité des photos personne ne sait dire si la photo vient d' un 80 - 90 - 200 - 300, seuls quelques "ultras-experts" sauront voir (et encore, toujours sur ordi, à 100%, etc...).

Avec le recul que j'ai et si je peux me permettre un conseil, je mettrais plus l'accent sur le côté artistique que technique : bons bouquins, stages... Beaucoup plus facile de faire la différence entre la photo d'un "artiste" et celle d'un photographe "non-éduqué"  que la photo d'un d80 et celle d'un d300 !  (conditions extrêmes mises à part)

Bonne chance  :).

Edit : Drake a posté pendant que j'écrivais  =  100% d'accord avec, ce que je dis rejoint sa pensée  ;).

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Posté par: didierropers le 25 Avr, 2012, 17:17:10 pm
Je suis 100% d'accord avec ça aussi. Pendant le temps nécessaire à l'apprentissage, tu seras incapable de tirer profit des avantages du D300 par rapport au D90.
Et quand tu en seras au point de pouvoir mettre à profit ce qu'il propose de plus, les deux seront totalement has been donc il sera temps de mettre de l'argent dans un boitier que tu seras réellement en mesure de choisir en fonction de besoins que tu auras clairement identifiés.
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Posté par: idiot86 le 25 Avr, 2012, 19:07:25 pm
Pas d'accord avec Chris, sur le D200, de mon point de vue, toutes mes photos à 400 iso sont foireuses.

Dxo annonce:
    Signal bruit: 32 db  (min 38 db)
    Dynamique: 9.68 ev  (min 10 ev)
    Tonal range: 7.45 bits (min 7 bits)
    Sensibilité couleur: 19.6 bits (min 20 bits)
et moi, je trouve  ça mauvais, par contre à 100 iso, ça va et c'est clairement meilleur qu'à 200 iso.

Or 400 iso, c'est pas de l’extrême, 200 iso non plus.

JLL


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Posté par: scalène le 25 Avr, 2012, 19:54:05 pm
re-salutatous,

je ne sais pas si didier87 débute, mais si c'est le cas je suis certain qu'un D200 d'occasion sera le meilleur choix.

pourquoi ?

- on le trouve pas bien cher (comparativement au D300)
- c'est un excellent boîtier, robuste et fiable

et, le plus important à mes yeux:

- il me semble que c'est une erreur de lui conseiller un appareil bardé de modes scène faits pour faciliter la tâche des débutants ou des gens qui ne veulent pas “se prendre la tête”. car, si on souhaite apprendre et progresser, toutes ces aides noient le néophyte dans des considérations qui ne sont pas toujours vitales et empêchent de voir les choses fondamentales qu’il est nécessaire de connaître pour que ce ne soit pas l’appareil qui dicte ses choix au photographe.
il est indispensable de comprendre la relation mathématique entre l’ouverture, la vitesse et la sensibilité et de savoir quelle combinaison est la bonne pour faire l'image que l'on souhaite. celui qui maîtrise cette relation maîtrise l’essentiel de la technique photographique. c’est par la pratique et l’expérimentation que le photographe pourra acquérir ce savoir faire. tout le reste est secondaire.
il est important de ne pas laisser l’appareil faire à notre place.

fort de tout ceci, il m'apparaît que le D200  est un excellent choix pour celui qui débute.   ;)
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Posté par: Corto01 le 25 Avr, 2012, 21:01:27 pm
+1 avec Scalène
Le D300 est encore chère et le d200 à bien des mérites. quand on parle de bruit à 400 iso, j' aimerai juste rappeler qu un boîtier n'est pas du matériel de laboratoire  :lol: et que du temps de la peloche on trouvait le bruit du 400 tout à fait acceptable ( quoi que peut être plus esthétique ok ).
En plus avec sa belle fabrication le D200 est un compagnon de voyage très fidèle.
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Posté par: idiot86 le 25 Avr, 2012, 21:35:19 pm
D'accord avec Scalène sur un point, je n'achèterais pas de D300, trop cher et capteur pas beaucoup plus performant que celui du D200.
Rappelons que le capteur du D300 est moins bon que celui du D90. J'ai peut-être eu tort de les classer dans la même génération.

D'accord avec Scalène sur un deuxième point, le D200 me parait plus simple que le D70 avec tous ses modes et plus adapté pour aller à l'essentiel.

Mais si je n'avais pas d'objectifs non motorisés, j'achèterais plutôt un D5100 qu'un D90 à cause de sa sensibilité native de 84 iso contre celle de 145 iso du D90 et des performances qui vont avec. Tandis pis pour tous les trucs inutiles et casse-pied.

Et pas d'accord avec Corto01, je trouvais les pellicules 400 ASA tout à fait satisfaisantes, c'est bien pour cela que je râle quand les capteurs d'hier ne fournissent pas des perf équivalentes à celles de nos vielles pellicules.

JLL
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Posté par: Grand-Pa le 25 Avr, 2012, 22:12:05 pm
Pas d'accord avec Chris, sur le D200, de mon point de vue, toutes mes photos à 400 iso sont foireuses.

Dxo annonce:
    Signal bruit: 32 db  (min 38 db)
    Dynamique: 9.68 ev  (min 10 ev)
    Tonal range: 7.45 bits (min 7 bits)
    Sensibilité couleur: 19.6 bits (min 20 bits)
et moi, je trouve  ça mauvais, par contre à 100 iso, ça va et c'est clairement meilleur qu'à 200 iso.

Or 400 iso, c'est pas de l’extrême, 200 iso non plus.

JLL




Entièrement d'accord avec toi, tout achat sauf un D200 c'est clair, c'est le boitier le plus nul que j'ai eu entre les mains, quelle galère avec celui-ci, je ne l'ai même pas vendu mais donné, c'est pour dire. Et encore pour moi c'était un cadeau empoisonné, beurk le D200 caca...

Par contre D7000 yabon et D3 aussi mais ce ne sont plus les mêmes cours d'écoles  ;D Et il y a une différence aussi entre les deux. Je ne connais pas le D90 mais comme certains le disent ce peut être une bonne alternative, beaucoup d'éloges lues à gauche à droite.

je ne vais ps débattre si quelqu'un arrive et dit que le D200 c'est bien, pour moi boitier au combien bien pourri sous tout rapport (sauf presse papier ?)
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Posté par: nikonchester le 25 Avr, 2012, 22:37:27 pm
Juste par curiosité Grand-Pa, à l'époque où tu avais ton D200 avais tu déjà les objectifs que tu possèdes aujourd'hui qui sont très bons pour la plupart ?

En tout cas c'est rare d'entendre autant de critique pour un boîtier et je pars toujours de l'idée que c'est l'objectif qui fait la photo* d'où la question .

* lorqu'il y a suffisamment de lumière bien sûr.
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Posté par: scalène le 25 Avr, 2012, 22:39:22 pm
mieux vaut entendre ça que d'être sourd...   ;D
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Posté par: scalène le 26 Avr, 2012, 07:39:27 am
@ didier87

il y a un presse papier à vendre ce matin dans les petites annonces de Nikon Passion: apparemment TBE et peu de déclenchement...
(pstt, approche ton oreille: j'ai fat beaucoup d'images avec le presse papier en question et je peux t'en montrer si tu veux pour que tu puisses voir qu'il n'est pas si nul que ça.  ;))
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Posté par: Pr. Blurp le 26 Avr, 2012, 07:41:49 am
... tout achat sauf un D200 c'est clair, c'est le boitier le plus nul que j'ai eu entre les mains, quelle galère avec celui-ci, je ne l'ai même pas vendu mais donné, c'est pour dire. Et encore pour moi c'était un cadeau empoisonné, beurk le D200 caca...

je ne vais ps débattre si quelqu'un arrive et dit que le D200 c'est bien, pour moi boitier au combien bien pourri sous tout rapport (sauf presse papier ?)
Tu n'as pas pris le temps d'apprendre à t'en servir.
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Posté par: Grand-Pa le 26 Avr, 2012, 09:38:13 am
Ah non beurk vraiment pas terrible tes photos. Surtout ne pas faire la bêtise d'acheter un D200. De plus pour être limité dès 400 iso, quelle bêtise ce serait  :hue:

Yabon le D90  >:D
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Posté par: rapha le 26 Avr, 2012, 12:40:45 pm
Entièrement d'accord avec toi, tout achat sauf un D200 c'est clair, c'est le boitier le plus nul que j'ai eu entre les mains, quelle galère avec celui-ci, je ne l'ai même pas vendu mais donné, c'est pour dire. Et encore pour moi c'était un cadeau empoisonné, beurk le D200 caca...

Par contre D7000 yabon et D3 aussi mais ce ne sont plus les mêmes cours d'écoles  ;D Et il y a une différence aussi entre les deux. Je ne connais pas le D90 mais comme certains le disent ce peut être une bonne alternative, beaucoup d'éloges lues à gauche à droite.

je ne vais ps débattre si quelqu'un arrive et dit que le D200 c'est bien, pour moi boitier au combien bien pourri sous tout rapport (sauf presse papier ?)

il faut reconnaitre que la photo cela s’apprend que tu ne saches pas te servir d'un appareil est une chose dire qu'il est pourri en est une autre. j'ajouterai qu'il est un peu facile de comparer le d200 au d7000 il y a 3 générations d'écart entre les deux.
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Posté par: Accordéon le 26 Avr, 2012, 13:32:04 pm
Si quelqu'un a un doute sur les qualités du D200, qu'il aille sur le site à Jaco ( membre éminent de NP s'il en est ! ), et qu'il regarde ce qu'un D200 peut faire...

Et j'ajouterais : "no comment" ;)

Edit : Je dis Jaco, mais il y en a plein d'autres, notamment Scalène ou Pierre 44-58...
Les exemples ne manquent pas. C'était, et c'est toujours, un super boitier !
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Posté par: NAN3200 le 26 Avr, 2012, 14:16:33 pm
en conditions 'pourries' c'est à dire éclairages multiples  (bougies, néons et halogéne) et mélangés, j'ai autrefois réalisé nombre de belles photos avec mon D80 à 1600 isos !!!
un appareil, il faut le dompter :D
et le post traitement, ce n'est pas pour les autres ........
mon D2X fait encore courrament des photos au théatre, à 1600 isos, bien que je dispose d'un D7000, et elles sont très bien.

bien sur, à 100% écran, brut de capteur, c'est pas beau !!!
mais sur papier, en 20*30 ou en 30*45, bien malin qui verra quel appareil a fait quoi !!!


je serais tenté de conseiller un D200 à notre ami.
robuste, fiable, pas trop cher, il a tout d'un bon choix pour démarrer sérieusement.

mais pas cher (350 euros environ selon nombre de clics et accessoires fournis) parce que sinon, un D90, plus récent et bien meilleur en haute sensibilité ferait plus l'affaire !
mais il est un peu surévalué en ce moment, le D90. difficile à trouver à moins de 500 euros.
surement du à la 'pénurie' de D7000.......

quand au D300, il est souvent trop cher.
dommage.

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Posté par: Grand-Pa le 26 Avr, 2012, 14:28:33 pm
Un D90 à pas cher en vente en ce moment sur Nikon Passion :

http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=61442.0

Encore sous garantie  >:D
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Posté par: NAN3200 le 26 Avr, 2012, 15:01:33 pm
la photo de l'annonce dessert la vente, je penses.
dommage, sur le papier, c'est une belle affaire !!
430 + port, pour un boitier dans les règles avec facture et sous garantie !!!
à saisir !!!
un D200 ne rivalise pas à ce prix.
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Posté par: KarlDeGol le 26 Avr, 2012, 15:16:30 pm
Salut. Le D200 est bien meilleur que vous ne le pensez. Il y a une annonce pour un D200 à 250 € pour 17000 déclenchements sur LBC. Compatible avec les optiques AI/AIS et gestion du système flash CLS. Le bruit couleur ne vous plaît pas ? Convertissez en N&B.
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Posté par: Grand-Pa le 26 Avr, 2012, 15:27:40 pm

un D200 ne rivalise pas à ce prix.


Tout à fait exacte cher ami  :lol:
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Posté par: NAN3200 le 26 Avr, 2012, 15:48:24 pm
je trouves souvent des D200 vers les 350- 400 euros.
à ce prix, le D90 sur Np est bien meiux !!!

mais à 250 euros, si l'affaire est bonne (bien vérifier avant.) cela vaut le coup.

j'ai dit plus haut que le D200 (pour moi, un D80) est bien bon, avec un peu de post traitement, même jusqu'à 1600 isos.


mais LBC n'est pas la référence d'acaht !

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Posté par: KarlDeGol le 26 Avr, 2012, 17:14:30 pm
Citer
mais LBC n'est pas la référence d'acaht !

Parano avec les PA ?  ;D
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Posté par: NAN3200 le 26 Avr, 2012, 20:11:16 pm
on fait des bonnes affaires sur le bon coin;
je viens de trouver, à prix raisonnable et dans l'état annoncé un superbe sennheiser HD540 référence, la transaction s'est faite facilement, en confiance, après échange des coordonnées de chacun, et tout et eout.

mais il faut avouer que ce site n'est pas que bon, on y trouve aussi des gens qui ne savent pas combien vaut le matos et d'autres qui tentent de profiter des choses.

un site comme celui sur lequel nous sommes me semble plus sur au sens ou les gens sont tous concernés par le même type de matos !

mais peut être suis je un poil parano !
:D