Nikon Passion : Communauté Photo
Annonces Occasions Photo Achat - Vente => Avis achats photo neuf et occasion - Bonnes adresses, magasins photo => Discussion démarrée par: philgoude le 17 Fév, 2007, 07:19:00 am
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Il m'arrive un truc de fou!! je commande un D200 avec tout ce qui faut avec soit le SB800 - MB-D200 - 18-200 ect... voilà que je suis livré en plusieurs fois, normal tout n'étant pas dispo.
Mais a ma plus grande surprise, voilà que je reçois un deuxième D200 en lieu et place d'un accessoire qui était en attente d'appro. !!!
et c'est là que je me demande, que faire, renvoyer le D200 a cette grande et riche enseigne du WEB ou attendre une éventuel réaction de ce dernier?
qui a eu la même expèrience ?
a plus
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Seul votre conscience peut répondre pour vous ...
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oui, un peu comme quand tu fais le plein chez total, tu te dis que les pauvres bougre n'on pas la vie facile... a peine 12 milliards de bénéf.
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Wait and see...
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Contrôle bien que le mag ne t'a pas facturé deux D200! Des fois ça arrive des truc parreil, va jouer au loto! lol
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Salut,
tu n'as rien demandé a personne, alors tu attends sagement que cela ce passe.
Tu l'as recu comment ? en recommandé, colissimo contre signature ?
A+
PS: en cherchant un ecran 24" sur le net (environ 1000€) je suis tombé sur une grande enseigne du web qui avait une erreur d'affichage (320€).
J'ai commandé, ils ont vite corrigé l'erreur, mais j'ai quand meme recu le produit au bas prix ;-)
Ca a du bon les erreurs des grandes enseignes...
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on agit selon sa consience, certe mais sur le plan pénal, celà reste un vol!
Bien entendu, il y a erreur, celà arrive: une personne honnête le rend, sans se poser la question.
Une personne qui se pose la question, va peser le pour et le contre, si pas de trace: je le garde... si trace, je le rend dans le doute....
...et croyez-vous qui se passe pour un objet de ce boitier pour ce montant... et bien un jour, au pire à l'inventaire, ça sera découvert puis une enqu^te sera faite, et le "mauvais destinaire" contacté.
Il peut plaider la bonne foi ( de toute façon les 2 parties vont jouer aux cons, histoire de récupérer la chose) mais si c'est difficile, ils porteront plainte pour vol. Bien entendu, il y aura faute de l'expéditeur.
De plus, ce fil n'est pas là pour aider.
Par contre, ce que tu peux faire c'est assuré tes arriéres: leur signaler que tu as leur disposition un D200 reçu par erreur. Leur signaler d'une maniére, que plus tard, rien ne te pourra être reprocher... et si eux ne donne pas de nouvelle, au bout d'un certains temps, une conclusion s'impose.....
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Si tu es honnête tu le signales au fournisseur qu'il doit venir rechercher la pièce (pas à toi à payer des frais de transport...).
Vu ton honnêteté, le fournisseur honnête également DOIT faire un geste commercial. (en tous les cas, chez nous, dans de genre de situations, nous faisons toujours un geste commercial).
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Dis donc Philgoude, j'ai reçu 2 MB-D200 !!!! Et je ne suis pas content du tout! ;) ;) ;)
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le fournisseur honnête également DOIT faire un geste commercial. ().
disons PEUT faire....
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le fournisseur honnête également DOIT faire un geste commercial. ().
disons PEUT faire....
disons DEVRAIT faire ;)
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voilà ce que je fais , je vais jouer au loto ! faire un mail pour avertir le fournisseur, lui demander un joli cadeau, et puis ensuite prendre de joli photo pour mettre sur ma galerie....
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au faite jeremy, tu veux faire un échange !!!
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moi perso, j'attendrai un peu pour voir.c'est vrai que l'honetteté paye toujours mais pour avoir travaillé dans la grande distribution je peux te dire que le site en question ne verra meme pas la difference car ils ont des accords avec les marques pour tout ce qui est de la demarque (c'est à dire :le vol,les objets defectueux,les retours etc...)il se peut aussi fortement que l'objet en question est ete retiré des stocks en etant expedié.par contre un client attends peut etre un d 200 qu'il n'a jamais reçu.c'est vrai que c'est un cas de conscience.j'ai trouvé un jour dans un rayon du mag ou je travaillais une envelloppe avec 5500 fr dedans.je les ai tout de suite rendu et j'en etais heureux en voyant le pauvre monsieur venir rechercher son salaire du mois.à toi de voir mais tu peux en effet aller jouer au loto,peut etre que .....
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Si tu es honnête tu le signales au fournisseur qu'il doit venir rechercher la pièce (pas à toi à payer des frais de transport...).
Cela m'est déjà arrivé : j'ai renvoyé à mes frais le mauvais colis au bon acheteur à la demande du fournisseur... et j'ai jamais pu me faire rembourser les frais de transport !
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bravo, tu evites une plainte le "vol par rétention".
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moi ... avoir travaillé dans la grande distribution je peux te dire que le site en question ne verra meme pas la difference car ils ont des accords avec les marques pour tout ce qui est de la demarque ( .....
Si tu peux en dire plus, ça m'interresse, car comme ça j'informerais les gens de Nikon! ;o)
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J'ai eu un jour un virement a tord de 50000 frs sur mon compte, plutôt que de courrir le dépenser je l'ai mis sur un livret A. 2 mois après la banque me l'a réclamé j'ai rendu l'argent mais gardé les interrets...
Pour ton cas 2 solutions
tu rends ou pas.. SI j'etais malhonnete je ferais un mail a l'adresse Email des maillings du vendeur ( adresse qui n'est jamais lue ), et j'attend gentiment 1 an et un jour que 'on me le réclame ( Quitte a revendre tout de suite celui que tu as legalement achetté ) Mais bien entendu "SI"...
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allez ont fais un tirage au sort sur le site NP pour savoir qui gagnera le D200...
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je suis ok pour le tirage au sort si c'est moi qui gagne.... :lol:
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je suis ok pour le tirage au sort si c'est moi qui gagne.... :lol:
perso je préferais un 18-200VR qui marche ! ca changerais du miens ...
A+
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ArnaudChe je suis ok avec toi, mais bon, c'est comme le gros lot du loto ça donne des idées sur des peut-être et des si je... bien sur que je vais prévenir l vendeur de toute façon faudra bien qu'il me livre le solde de ma commande et là il va bien voir qu'il a fait une erreur... mais pour le moment j'ai fais deux pages sur NP plus fais rêvé quelques uns.... a plus
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[...]
Un jour mon photographe (magasin ayant pignon sur rue donc) a oublié de me facturer 2 bricoles. Je l'ai rapellé 1 heure après (je m'en suis rendu compte en rentrant chez moi) pour lui signaler. Et il me les a offert !
Mais ce n'est pas la même chose un photographe du coin est une grande enseigne. (Ca aurait été la Fnouc ils auraient pu aller se brosser)
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Bonjour,
Et peit etre que dans cette grande enseigne qui gagne enooormement d'argent, vu la concurrence, quelqu'un payeras.
Bonne journée.
Alain
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Bonjour,
à Guile, modérateur
S'il faut vous lire au troisième ou quatrième dégré, je ne sais malheureusement pas faire - trop bête. Mais rassurez-moi : est-ce votre position personnelle, ou un peu la position officielle de NikonPassion qu'en tant que modarateur vous exprimez là ??(car je suis plutôt de l'avis d'ArnaudChe - et s'il faut vous comprendre au premier degré, avec la bénédiction de NikonPassion, j'en reste sidéré).
Aspho
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Nikonpassion est une communauté, elle n'a, à ce titre pas d'avis personnel. Les modérateurs ont autant le droit d'avoir un avis que les membres que nous sommes sans que cela n'ait à revêtir de position officielle.
Une communauté n'a pas à avoir de "position officielle", c'est même impossible car chaque membre a son avis sur chaque question.
Il y a donc autant d'avis sur une question que de membres, Guile n'a fait ici qu'exprimer son avis personnel qui n'engage que lui j'en suis sur.
Le rôle de modérateur est un rôle tenu à titre bénévole pour le bien et le confort de toute la communauté ; pour éviter les dérapages. Ca n'empêche nullement d'avoir une opinion sur un sujet, même polémique.
Je me permet juste de réagir en tant que simple membre et qu'habitué des forums. Et je ne fais qu'exprimer mon point de vue sur le fonctionnement de cette communauté dans laquelle je ne joue aucun rôle particulier.
(et je ne voudrais surtout pas avoir l'air de m'exprimer à la place de quelqu'un).
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Nikonpassion est une communauté, elle n'a, à ce titre pas d'avis personnel. Les modérateurs ont autant le droit d'avoir un avis que les membres que nous sommes sans que cela n'ait à revêtir de position officielle.
Une communauté n'a pas à avoir de "position officielle", c'est même impossible car chaque membre a son avis sur chaque question.
Il y a donc autant d'avis sur une question que de membres, Guile n'a fait ici qu'exprimer son avis personnel qui n'engage que lui j'en suis sur.
Le rôle de modérateur est un rôle tenu à titre bénévole pour le bien et le confort de toute la communauté ; pour éviter les dérapages. Ca n'empêche nullement d'avoir une opinion sur un sujet, même polémique...
Réponse correcte à 100% tu devrais jouer au loto :).
Trêve de plaisanterie... Il est évident que NP n'a aucun parti priis, on l' a déjà dit... et on le redira.
J'espère... et il me semble que l'on a fait le tour de la question... et je déplace aussi le sujet par la même occassion
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je suis également étonné des propos de Guile.
Qu'il parle à titre personnel, ne me derange pas... mais voilà iy a "modérateur" hors justement le moderateur a un rôle a joué, celà d'éviter les dérapages entres autres.
Je rappelle que si le produit n'est pas rendu, il s'agit simplement d'un "vol par reténtion" et c'est délit pénal... peut-on rappeler les conséquences d'encourager une personne à commettre un délit?
De plus, si la boite ne fait pas de cadeaux ( d'ailleurs sait-on de qui il s'agit?) il y a sous entendu... alors est-ce moral de "truander" chez qui on vient de dénoncer!
Enfin pour conclure, le terme "Fnouc"... bravo! ce n'est pas parce TOI tu n'aimes pas que tu es obligé de dénigrer....
DONNE L EXEMPLE sinon je m'autorise à pleins de dérapages. ;o)
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Pierre,
j'ai découvert ton message , une fois le mien posté.
Que Nikon-Passion n'a pas de position officielle, ok je le conçoit ( même pour la loi???!!!)
Mais admettons,
il y a confusion de genre:
-quant un "modérateur" intervient c'est soit pour récadrer, apporter un élément, se désengager, supprimer ou encore placer le suejt ailleurs.
Hors que voit-on, sur ce fil:
un "modérateur" qui exprime son opinion personnelle, et un autre "modérateur" qui replace le sujet ailleurs....
par conséquent il y a bien confusion de genre.
Peut-être que la solution serait "2 titres - m^mes pseudo" pour la m^me personne:
-l'un perso, qui exprime ses convictions personnelles
-l'autre celle du modérateur, agissant dans le cadre de Nikon-Passion.
A noter, demain je montre le post du 1er modérateur à quelqu'un qui ne connait pas Nikon-Passion, sa maniére de fonctionner: c'est certain c'est l'image du forum qui en prend un coup... A méditer quand m^me.
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Les modérateurs ont, comme tout le monde sur ce forum, le droit d'avoir des opinions personnelles et de les exprimer. Aux yeux de la loi, nous sommes tous responsables de NOS propos.
Les propos litigieux ont été supprimés. N'enchaînons pas sur ce sujet.
Maintenant, en-dehors de toute considération morale, conserver quelque chose qu'on a reçu par erreur est bien un vol aux yeux de la loi. ;)
Il faudrait donc informer la société expéditrice de son erreur. A elle ensuite de la réparer à ses frais.
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[...]
Un jour mon photographe (magasin ayant pignon sur rue donc) a oublié de me facturer 2 bricoles. Je l'ai rapellé 1 heure après (je m'en suis rendu compte en rentrant chez moi) pour lui signaler. Et il me les a offert !
Mais ce n'est pas la même chose un photographe du coin est une grande enseigne. (Ca aurait été la Fnouc ils auraient pu aller se brosser)
suite à quelques étonnements, le modérateur a été modéré, le passage encourageant un délit a été supprimé.
ok.
mais on laisse le principe que ce n'est pas la m^me chose si on est petit ou grand.
non seulement pour le grand, on dénigre son nom, mais il peut aller se brosser.
On va dire que les modérateurs ont leur point de vue perso....
là ça fait 2 sur 5 qui sont intervenus, alors que penser?
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Complement suite à intervtion de Jef 23:22:18
Jef,
Encore une fois, ce n'est pas le probléme qu'un modo puisse avoir un point de vue perso... mais une personne venant de l'extéreiur risque l'interpréter differemment.
Si on a le droit d'avoir une oipinion personnelle, il y aussi le devoir....
Par ailleurs, dans un cadre professionnel:
-le proprio d'un forum demande un sponsor à une société. Cette société avant de donner suite, a demandé à savoir un peu plus. Comme l'esprit de la modération, des exemples etc... quand une info est erronée, comment c'est corrigé etc....
Perso j'ai bien compris que chacun puisse avoir son opinion, mais il faut choisir sa casquette. ;o)
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Fin de l'écart, retour sujet, SVP, et n'en rajoutons pas :/
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:cool:
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Bah, on mettra ça sur le compte de "l'erreur du débutant". :lol:
La modération ne se maîtrise pas en un jour, et on garde parfois les réflexes qu'on avait avant d'accepter de devenir modérateur. Moi aussi, il m'arrive que ma langue fourche en postant.
Concernant le sujet initial de la discussion, je crois qu'on a fait le tour de la question.
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En effet, il ne s'agit que de mon opinion personelle à un certain moment donné.
Elle n'engage que moi et non l'équipe.
Le comité a décidé de supprimer mon intervention et je ne le remet pas en cause.
Donc revenons au sujet : Que devient ce D200 ? Que devient le reste du colis ?
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Bonsoir, écoute, je veux bien te le racheter à moitié prix!!!! j'en cherche un...
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Bah, pas de raison de le revendre: comme ça tu en as un chargé avec de la Velvia 50 et l'autre avec de la HP5Plus... :lol:
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on agit selon sa consience, certe mais sur le plan pénal, celà reste un vol!
Absolument pas. Votre affirmation est totalement dépourvue de fondement : les éléments caractérisant le délit (et notamment l'élement intentionnel, qui est fondamental) n'étant absolument pas présent ici.
Votre phrase est de la pure désinformation.
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bravo, tu evites une plainte le "vol par rétention".
Cette intéressante qualification n'existe pas dans le code pénal français.
Vous désinformez.
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l'Article 311-1 dispose :
Le vol est la soustraction frauduleuse de la chose d'autrui.
Trouver un portefeuille, un colis... ne pas le rendre à son propriétaire, et le garder pour soi...
Tu le qualifies comment?
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Tiens, un forum juridique ? :lol:
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l'Article 311-1 dispose :
Le vol est la soustraction frauduleuse de la chose d'autrui.
Il n'y a pas de "soustraction" ici et pas de qualification pénale.
Trouver un portefeuille, un colis... ne pas le rendre à son propriétaire, et le garder pour soi...
Tu le qualifies comment?
Il n'a pas "trouvé" un colis, il l'a reçu, cela n'a rien à voir.
En revanche, un refus de restitution EN CAS DE DEMANDE DE L'ENVOYEUR pourrait avoir une qualification pénale (qui ne serait pas "vol", accessoirement).
Je maintiens que ton propos relève de la désinformation.
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si ça te fais plaisir alors "hop mes propos relevent de la désinformation." ;o)
reste le fond: dans tous les cas, le propriétaire du colis a la législation avec lui.
Nb je vais de ce pas à l'Hotel de Police, pour signaler leur erreur ;o) ( tu me diras, tant qu'il y a un résultat!)
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Où là là... Je lis pas mal de c....neries sur ce fil.
Je suis plus expert en droit qu'en photo, donc je vais un peu "recadrer".
Définition du vol exacte : "soustraction frauduleuse de la chose d'autrui" (article 311-1 et suivants du Code Pénal).
Le vol suppose donc une soustraction : le voleur s'empare de la chose, contre le consentement de la victime il prend, appréhende ou usurpe la possession de la chose.
Donc en l'espèce l'on est pas en présence stricte d'un vol, le bien ayant été remis volontairement par la grande enseigne, fut-ce par erreur...
Ainsi la jurisprudence (c'est à dire le droit crée par les décisions de jusitice successives) considère qu'il n'y a pas vol en cas de remise par erreur, si bien évidemment l'on a pas provoqué cette erreur chez la victime.
L'on n'est pas davantage dans l'abus de confiance où il y a une remise volontaire de la chose mais avec l'engagement d'une reprise à terme de cette chose. Le cas type est la location d'un bien, au terme de cette location, si l'on ne restitue pas ce bien, l'on commet un abus de confiance.
Dans notre cas, il n'y a eu aucune dépossession volontaire avec l'engagement, chez le "réceptionnaire" du bien, de restituer ce dernier.
Comme toute infraction pénale, au delà de l'aspect matériel du délit; il faut aussi une intention de commettre ou d'avoir commis l'infraction. L'intention frauduleuse dans ce cas n'est pas établie ( d'où la distinction au dessus d'une erreur provoquée).
Les risques pénaux sont donc à mon sens, très limités, tant que l'on ne demande pas en tous cas la restitution du bien.
Ce n'est que l'avis de l'avocat,
Amicalement
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on agit selon sa consience, certe mais sur le plan pénal, celà reste un vol!
Bien entendu, il y a erreur, celà arrive: une personne honnête le rend, sans se poser la question.
Une personne qui se pose la question, va peser le pour et le contre, si pas de trace: je le garde... si trace, je le rend dans le doute....
...et croyez-vous qui se passe pour un objet de ce boitier pour ce montant... et bien un jour, au pire à l'inventaire, ça sera découvert puis une enqu^te sera faite, et le "mauvais destinaire" contacté.
Il peut plaider la bonne foi ( de toute façon les 2 parties vont jouer aux cons, histoire de récupérer la chose) mais si c'est difficile, ils porteront plainte pour vol. Bien entendu, il y aura faute de l'expéditeur.
De plus, ce fil n'est pas là pour aider.
Par contre, ce que tu peux faire c'est assuré tes arriéres: leur signaler que tu as leur disposition un D200 reçu par erreur. Leur signaler d'une maniére, que plus tard, rien ne te pourra être reprocher... et si eux ne donne pas de nouvelle, au bout d'un certains temps, une conclusion s'impose.....
c'est marrant chacun y va de sa science pour finalement dire un peu la m^me chose.
sinon j'ai une quetsion à 100 pts: qu'il y ait dessacord, c'est l'essence m^me d'un débat ou d'une discussion mais pourqoui faire passer votre interlocuteur pour une bille style "je lis des conneries"?
pour moi, par éducation si l'un est dans l'erreur, je leui signale gentiment "je crois que tu es dans l'ererur" ou je toussote.
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Mais on ne sait pas toussoter sur un forum. ;)
A la lecture (et à l'écriture), le plus simple est d'aller droit au but. Personne n'a parlé de "conneries" ou de faire passr qqn pour une bille ; l'un ou l'autre a juste insisté sur "désinformation", afin de ne pas égarer les lecteurs (et les mettre en garde car risque de confusion).
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Loin de moi l'idée de "ramener ma science" et surtout de faire passer différents intervenants pour des "billes". Ce n'est pas du tout mon intention. :/
Quant au terme "c...neries", c'est un peu trivial, certes, mais si j'avais rajouté ça :), on aurait vu un deuxième degré ou l'esprit bien loin de la lettre du demi-mot utilisé.
Après, je peux toujours utiliser mon jargon du style "Je me permets de reprendre l'inexactitude du terme de vol utilisé par mes contradicteurs dans la situation d'espèce". ;)
Ca ne fait pas avancer le débat, et puis je voulais seulement donner un peu une note fraîche sur une question sérieuse (une infraction pénale de ce type, c'est sérieux), et sur des débats un peu trop enlevés (pour preuve).
Je donne seulement l'avis du praticien sur cette notion de vol, qui n'est pas constitué dans ce cas précis. :)
Pour info, je rappele par ailleurs que la Loi pénale est d'interprétation stricte.
Pour ma part, le débat est clôt, je n'ai voulu blesser ni "piquer" personne.
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Merci Jérémy.
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dont acte.
celà étant dit, j'ai bien précisé dans mon 1er post, qu'ils demanderont l'objet. Mais on s'arrête uniquement sur le dernier post.
Pour moi, un fil est sa continuité... si ce n'est pas précisé à la pge 3, peut-être que page 1. C'est dit.
Bien entendu, la personne qui reçoit un colis qu'il n'a jamais commandé est ravi.
mais comme on dit "nul ne peut faire fortune sur l'erreur d'autrui".
Pour conclure, ne pas perdre de vue que je ne donne pas un cours de droit, mais simplement comme on dit
"dans chaque suédois, il y a un gendarme"
celà fait partie de notre éducation et de notre mode de vie, de raisonner avec la loi.
Bon du coup c'est un pays où on s'ennuie ;o))) mais pour certaines choses il y a du bien.
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Il me fait sourire (dans le bon sens) ton mail Segving car tu as parfaitement résumé et saisi l'origine du débat animé de ce fil.
Je m'explique : ta vision du problème est très empreinte d'une culture Nordique où le droit s'est construit sur cette culture. Peut-être qu'une infraction de "vol par rétention" ou quelque chose de ce type existe en Suède. Très empreinte de morale, cette culture.
En France, c'est un tout petit peu différent, car la culture de notre droit est essentiellement Latine (un peu Germanique aussi) mais à 80 % latine. L'appréciation d'un acte par le droit est ainsi différente peut-être moins "morale" dans certains cas particuliers (comme celui-ci, exactement).
Donc des réponses différentes à une même situation !
Fin de la disgression :)
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En tout cas NP ne manque pas de "BAVEUX" je sais maintenant ou m'adresser si par hasard j'ai un jour des déboires avec la justice... :lol:
( nb on n'a pas l'avis d'un juriste en droit international ? ) Arf Arf Arf..............
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Je me greffe sur le sujet, parce que j'ai un problème pas trop éloigné : gros achat sur la Toile début décembre auprés d'un gros constructeur informatique, j'ai été livré sans problème trois jours après, mais il semble qu'ils aient "oublié" de débiter ma CB, alorsq ue normalement, le débit se fait à la sortie d'usine.
Du coup, je me mets à réver d'un17-55 2,8 et d'un 70-200 2,8 VR, mais j'ai peur de faire ces achats et de voir ensuite le constructeur informatique se réveiller.
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hello,
problème similaire içi, j'ai commandé un pc de bureau + ecran plat 19'' il y a 3 semaines pour mon père, n'étant plus en stock, j'ai attendu jusqu'à hier où j'ai reçu le colis. le lendemain rebingo, la même livraison...
je précise qu'il s'agit d'une grande enseigne de la vente en ligne (uniquement).
je prévois donc d'envoyer un mail pour les prévenir de cette double livraison, après ils se démerdent comme ils veulent, je les auraient prévenus...
donc pour l'instant le colis reste dans son emballage. on verra bien...