Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: malx le 03 Avr, 2012, 22:06:31 pm
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Bonsoir,
Je suis nouveau "Nikoniste" avec un D7000 (j'étais avant chez pentax) et je me suis offert le Fisheye de samyang 8mm (version AE) dont tout le monde dit tellement de bien.
Mon problème est que je n'arrive pas à avoir une image bien net quelque soit mes réglages d'ouverture, de vitesse d'obturation.... elle est toujours plus ou moins floue.
Je ne dois certainement pas m'y prendre comme il faut mais je n'arrive pas à trouver de témoignage pouvant m'éclairer.
Je ne comprend par exemple pas pourquoi il m'est impossible de prendre une photo si la bague d'ouverture de l'objectif est sur une autre position que f22. cela me met un message "r33" sur l'afficheur du D7000.
Par ailleurs qd je tourne la bague de mise au point, je ne vois aucune différence que ce soit au centre ou sur les bords de l'image. Je sais que c'est de toute façon difficile de voir ça mais tout de même, de là à rien y voir !
Bref je suis en train de me demander si mon objectif à un problème ou si je ne fais pas du tt ce qu'il faut !!
Merci pour votre aide.
Cordialement
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La commande de diaphragme se fait par la molette AV du boitier et pour que cela fonctionne la bague de l'objectif de diaph doit être sur la plus grande valeur donc 22 sur le tien.
Aurais-tu des exemples à montrer pour ton problème de netteté ?
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Merci, mais en étant sur f22, le diaph est physiquement presque fermé donc meme si je le règle sur le boitier, je part tirs d'un objectif qui a son diaph au max fermé ??!! Il me paraîtrait plus logique que je doive me mettre sur f3.5 et ensuite le boitier ferme ou ouvre le diaph !
Voici le cliché que je trouve le moins pire de ceux que j'ai fait.
L'immeuble couleur ocre est par exemple floue, alors que le premier plan (le chat) parait correct. photo prise il me semble avec la bague de mise au point a 0.3m et un vitesse d'obtu de l'ordre de 250 ou 500. La même photo avec la mise au point a l'infini est toute floue.
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Sur les reflex Nikon, au repos le diaph est toujours fermé. Et le boîtier l'ouvre au moment de la prise de vue.
Des choses me gênent sur ta photo. Elle est complètement surexposée, et pourquoi photographier à 1100 ISO ? Ensuite pourquoi f/14 ? Tu dois pouvoir être au top à f/5.6 ou f/8.
Ensuite, où as-tu fait la MAP manuelle ? A l'infini ?
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c'est vrai qu'elle est surexposée! en fait il vaut mieux regarder celle là je crois!
La MAP, je l'ai faite sur l'immeuble en face à 0,3m je crois. je l'ai fait aussi avec les mêmes réglages sur une autre photo avec la MAP a l'infini et c'était pire que tt !
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j'ai celle là aussi qui est pas pire mais toujours bof je trouve.
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Je confirme : cet objectif, comme d'autres, doit être réglé au plus fermé, soit f/22 sur la bague de diaphragme. L'ouverture se règle ensuite avec la molette du boitier, au choix entre f/3.5 et f/22.
Sur tes images 1 et 2, BEN_5200 et BEN_5204, les jardinières au tout premier plan sont nettes, on pourrait presque compter les cailloux.
Sur les 3, avec un agrandissement 1:1 ou supérieur, on arrive à peu près à lire l'affiche sur l'immeuble gris (sous la grue), la mise au point ne paraît pas en cause.
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Sur le D200, il est possible de choisir via le menu de configuration si l'ouverture se règle à la bague ou à la molette (pour les objectifs pourvu d'une bague, bien entendu!). Il est très probable que le D7000 offre le même choix. Ceci dit, si on choisit la commande par molette, la bague doit être positionnée sur la plus faible ouverture (f/16, f/22 suivant les modèles) pour que ça fonctionne.
Sur les reflex Nikon, au repos le diaph est toujours fermé. Et le boîtier l'ouvre au moment de la prise de vue.
Au repos, la came de commande d'ouverture du boitier maintient le diaphragme ouvert quelle que soit le réglage d'ouverture sinon il y aurait un problème de visée. Au déclenchement, la came libère la tringle de commande du diaphragme jusqu'à obtenir l'ouverture demandée et une fois la prise de vue effectuée, le diaf retourne à sa position d'ouverture maximale.
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Je pense que beaucoup ont répondu sans avoir cet objectif..... c'est souvent le cas dans les forums :( :(
Il y a eu beaucoup de fil sur ce Samyang 8mm, auquels j'ai participé. Une petite recherche t'aurait sans doute renseigné......
Les points essentiels :
- La bague de MAP est mal étalonnée : il faut se mettre à 1m ou 0,5m pour être net à l'infini. C'est comme, cela, c'est connu et c'est dommage :-[
- Le fait que tes photos soient potables à f/22 est normal : la profondeur de champ est maxi à f/22
- L'objectif, sur Nikon, est à preselection auto, c'est-à-dire que la visée se fait à pleine ouverture, et que le diaph se ferme au moment au moment du déclenchement.
- Si l'objectif ne comporte pas de puce (c'est n'est pas le cas du tien, qui est AE), il faut se mettre en mode A, et régler l'ouverture avec la bague de diaph de l'objectif, pas avec la molette.
- Le fait que en mise aupoint manuelle tu ne constates rien est normal aussi : la profondeur de champ est énorme, et dans le viseur on ,'estime pas les écarts de MAP de façon assez précise.
Je confirme que la qualité de cet objectif, bien réglé, est excellente, surtout entre f/5,6 et f/11
Regarde tous ces points et tiens nous au courant !
Jacques
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Merci pour toutes vos réponses.
J'ai déjà vu sur votre forum un fil de discution sur cet objectif mais je n'ai pas trouvé
De réponse à mes questions.
J'ai par exemple essayé de régler la bague de MAP à 0,5/1m comme vous le préconisez mais je trouve l'image moins nette qu'à 0,3 et c'est encore pire à l'infini apparemment !
De plus pourquoi est ce meilleur à f8 /11 qu'à f22 qui devrait etre logiquement meilleur vu la
Profondeur de champ de ma photo?
Je suis un peu perdu et en plus je dois vite prendre la décision de le garder ou de le renvoyer
Pour un autre exemplaire car je part en voyage en fin de semaine prochaine et je l'ai acheté exprès pour ça !!
Merci encore pour votre temps et votre aide
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A défaut d'avoir le 8mm, j'utilise le 14mm (AE) de la marque; selon le même principe : bague de diaph calée à f/22 et molette.
malx a dû trouver le"truc" puisque ses trois images ci-dessus sont respectivement à f/14, f/22 et f/11. Et celle qui semble la plus nette des 3 sur le lointain est la 3ème, à f/11.
Pour l'impression de netteté, j'aurais tendance à regarder de plus près les effets cumulés de la surexposition et de la diffraction aux valeurs de diaph les plus fermées.
Et pour référence, la question avait déjà été posée ici : http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=59949.0
Le test de la Rédac' NP : http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=28812.0
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Sur les reflex Nikon, au repos le diaph est toujours fermé. Et le boîtier l'ouvre au moment de la prise de vue.
C'est plutôt le contraire, non ? :)
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De plus pourquoi est ce meilleur à f8 /11 qu'à f22 qui devrait etre logiquement meilleur vu la Profondeur de champ de ma photo?
Grave erreur ! La profondeur de champ est une chose, la qualité intrinsèque de l'objectif en est une autre ! Même si une ouverture très réduite peut masquer de défauts de MAP, ce qui domine, ce sont les caratéristiques optiques qui font qu'un objectif est en général au mieux de sa forme entre f/5,6 et f/11.
J'avais des tests avec mon Samyang, sur lequel j'avais de gros doutes comme toi au début.
Jette un oeil sur ces crops, à distance affichée constante (0,5m) après avoir trouvé le défaut d'étalonnage de MAP. On voit très bien que f/22...pas terrible ! (f3,5 non plus)
Je pense en premier lieu qu'il faut que tu y vois clair dans cette histoire d'échelle de distance douteuse :
- Tu te mets en mode A, 200 ISO, f/3,5, ouverture pour lequel l'objectif est le moins tolérant au niveau profondeur de champ
- Tu vises un sujet à l'infini : l'infini pour un 8mm, c'est au delà de 20m, largement suffisant. Pas de problème avec les immeubles depuis ton balcon !
- Tu fais une série de photos sur pied du même sujet, au même moment, en faisant varier la distance sur la bague de MAP manuelle de 0,3 à l'infini : 0,3 0,5 0,7 1 1.5 3 inifini, en repérant bien les vues, car la distance n'apparait pas dans les Exifs (sur mon D300)
- Tu compares les vues sur écran. Cela te permettra de faire un étalonnage de l'erreur éventuelle et connue chez Samyang. La meilleure image à f/3,5 sera encore meilleure à f/8, ça c'est sûr
Tu dis que la meilleure image à l'inifini est distance calée sur 0,3....Hum ! Ca voudrait dire que le décalage est pire que sur le mien.....Mais il faut en être sûr avant de le renvoyer. D'ou la série de tests que je te suggère.
Jacques
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C'est plutôt le contraire, non ? :)
Oui, bien sûr c'est le contraire comme je le dis plus haut ; ça s'appelle la présélection automatique
Seuls les plus vieux, qui ont connu la photo sans cela, se souviennent de ce que c'est !
:D :D :D :D :D
En fait, sur Nikon, un Samyang (non AE) se comporte exactement comme un Nikon AI/AIS
Jacques
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Bon résultat des courses, après de multiples tests avec diffèrentes MAP, ouverture, .... le meilleur résultat pour la MAP est à 0.3 c'est sur... y'a pas photo comme dirait l'autre ;)
Par contre pour le diaph, je n'arrive pas trop à trouver de dif entre f5.6 et f13. C'est du kif-kif. Je vais donc me caler à F9-10 comme vous avez l'air de tous me dire de me mettre.
Pour conclure, je pense que je vais le garder car je devais surement un peu psychoter qd à la qualité du joujou, et avec ma chance si on me le change, c'est là que je vais en avoir vraiment défectueux !!!
Merci à tous pour vos conseils.
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Alors, maintenant, si tu le souhaites, on va passer à la 2ème phase : correction du problème d'echelle de MAP ! C'est une marche à suivre que j'avais posté dans un autre forum après avoir réalisé l'opération avec succès :
Il est connu que les objectifs Samyang ont (ou ont eu ?) une échelle des distances quelquefois un peu…… fantaisiste, en particulier en monture Nikon.
Par exemple, sur mon FE 8mm (qui s’appelle Falcon, mais c’est le même) il fallait se mettre sur 0,5m pour être net à l’infini. Bien sûr, la profondeur de champ masque beaucoup de choses, mais à f/4 ou f/5,6, on peut avoir quelques soucis. Et puis, avec l'infini à 0,5 m, on perd de la distance mini (0,3m), ce qui est un peu dommage !
J’ai lu quelque part que le réglage était assez facile, et je viens de le faire.
Effectivement, pas très compliqué :
- Retirer en la soulevant un peu la bague de caoutchouc : elle glisse facilement vers l’AR
- Se mettre en Live view et régler pile poil sur l’infini.
- Sans toucher au réglage précédent, desserrer les 3 petites vis pointeau : tournevis de qualité indispensable ! Ne pas toucher à la grosse vis cruciforme, dont je ne connais pas le rôle : méfiance…..
- La bague métallique, qui est liée à la bague échelle de distance par 2 bouts d’adhésif (si, si !) est alors libre.
- Mettre cette bague en butée à l’infini
- Resserrer les 3 vis, mais pas trop, car ça durcit la MAP
- Remettre la bague caoutchouc
Voilà….. Ca, c’est pour le FE 8mm….. Peut-être que la marche à suivre est la même pour les autres objectifs Samyang, mais je n’en sais rien du tout !
Jacques
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Je vais attendre un peu avant de faire cette manip' histoire de ne pas risquer de l'abimer alors qu'il n'a que 8 jours, mais je le garde de coté au cas ou!
Par contre je n'ai pas tout compris !!
Cette manie sert à améliorer physiquement la MAP ou juste a bouger la bague de map pour changer la valeur qui sera en face du repère de réglage ??!!
Je ne sais pas si je suis clair mais si tu pouvais m'éclairer je t'en remercie.
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Je vais attendre un peu avant de faire cette manip' histoire de ne pas risquer de l'abimer alors qu'il n'a que 8 jours, mais je le garde de coté au cas ou!
Par contre je n'ai pas tout compris !!
Cette manie sert à améliorer physiquement la MAP ou juste a bouger la bague de map pour changer la valeur qui sera en face du repère de réglage ??!!
Je ne sais pas si je suis clair mais si tu pouvais m'éclairer je t'en remercie.
Euh... manip, pas manie, j'espère ;D ;D
Oui ça n'améliore en rien la qualité de l'objectif, bien sûr, mais cela sert a décaler la bague de MAP pour avoir une échelle de distance normale, comme sur un objectif normal ! Tu photographies un sujet à l'infini, tu mets ta bague sur infini, tu photographies un sujet à 1m, tu mets ta bague sur 1m. C'est quand même un sacré progrès ! Même si c'est un objectif tolérant, compte tenu de sa profondeur de champ, c'est plus confortable.
Bien sûr ce n'est pas indispensable (j'ai vécu plus d'un an sans cette correction sur le mien) et il vaut mieux que tu attendes de bien le maitriser.
Au fait, tu as bien compris qu'il était illusoire de faire la MAP dans le viseur, et qu'il faut travailler à l'ancienne, comme dans les années 50, en tournant la bague de distance sans viser.
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C'est à dire à "l'ancienne" ?? je suis plutôt jeune (enfin j'ai l'impression ;) ) et je ne faisais pas de photo avant l'arrivée du numérique .
Par contre pour moi la bague de map est la meilleure sur 0.3 et quelque soient mes photos (intérieur, paysage....) je pense qu'elle restera sur cette position donc pas d'utilité a mettre la bague en face de la bonne échelle.
Ou alors je me trompe et il y a vraiment une utilité à cette bague de map !
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C'est à dire à "l'ancienne" ?? je suis plutôt jeune (enfin j'ai l'impression ;) ) et je ne faisais pas de photo avant l'arrivée du numérique .
Par contre pour moi la bague de map est la meilleure sur 0.3 et quelque soient mes photos (intérieur, paysage....) je pense qu'elle restera sur cette position donc pas d'utilité a mettre la bague en face de la bonne échelle.
Et qu'est-ce qui te dit que la qualité ne serait pas encore meilleure, si tu pouvais décaler davantage, comme si tu pouvais aller par exemple à 0,2m sur ton échelle erronnée ? Le but essentiel de ma manip, c'est de remettre complétement à plat ce problème. Pour moi, cette bague bien étalonnée me permet de faire des photos en jouant au maxi sur la profondeur de champ (hyperfocale), avec un volume de netteté de 15cm à l'infini. Ton objectif est tellement décalé que tu risques d'être flou sur les détails à courte distance....Cela m'étonnerait que tu puisses aujourd'hui faire cette photo (les feuilles au premier plan sont à 15cm environ !) toute question de saison mise à part, bien sûr.
Mais effectivement, compte tenu de ta jeunesse et par conséquent de ton expérience, je pense qu'il vaut mieux :
- Ne pas se lancer dans cette opération, qui peut tourner à la catastrophe, si elle n'est pas menée avec rigueur.
- Consulter l'après-vente Samyang, qui connait certainement la manip en question, qui prend 10mn chrono en main.
En attendant, on va donc en rester là !
Jacques
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C'est exactement le genre de photo que je n'ai pas encore testé (faute de sujet intéressant) que j'ai peur de ne pas réussir à prendre !!!
En fait je voudrais savoir si ta bidouille me permettrai de pouvoir régler ma bague de map pour des photos prises de près comme celle là sachant que pour mes photos des immeubles par exemple je suis au plus net en étant en butée de la bague de map à 0.3, qui devrait en fait être entre 0.7 et 1 si je suis bien!
Il faudrait donc que je puisse tournée cette bague au delà de la butée pour réellement être sur des valeurs qui correspondraient à 0.3...
C'est bien ça ???
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Il faudrait donc que je puisse tournée cette bague au delà de la butée pour réellement être sur des valeurs qui correspondraient à 0.3...
C'est bien ça ???
Oui, c'est cela. Dit autrement l'infini réel de ton objectif correspond à la position 0,3m de la bague : tu perds donc théoriquement toute possibilité de mise au point entre 0,3m et l'infini !
En pratique, ce n'est pas dramatique, à f/8 ou f/11, la profondeur de champ calculée avec http://www.dofmaster.com/dofjs.html corrige les choses (avec une MAP à 100m, tu es net jusqu'a 40cm à f/8 et 25cm à f/11), mais tu ne peux pas descendre plus bas, sauf à te mettre à f/16 ou f/22, ou la qualité baisse.
Jacques
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D'accord !! donc c'est bien physiquement la bague de map qui change de valeur et donc qui me redonne des possibilité de netteté en champ très proche!!
De toute façon toutes mes photos qui ne sont pas prises à 0.3 sont floues donc je n'ai qu'un réglage !
Merci pour ton tps et tes explications.
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Un petit déterrage =D
Merci pour la manipulation sur la bague de mise au point ;)