Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: michel59 le 10 Mar, 2012, 09:28:08 am

Titre: Doubleur de focale ou Zoom
Posté par: michel59 le 10 Mar, 2012, 09:28:08 am
Bonjour ,
Nouveau sur ce forum , et passionné d'ornithologie j'ai le souhait d'investir dans l'achat d'un zoom 50 500 mm ou d'un doubleur de focale..
Je possède un Nikon D3100 et un zoom "Sigma 70 300 que me conseillez vous ? Je vous remercie cordialement. Michel
Titre: Doubleur de focale ou Zoom
Posté par: JCR28 le 10 Mar, 2012, 09:46:46 am
Il s'agit de 2 zoom en l'occurence.

Mais sans hesiter le 50-500, un doubleur sur le 70-300 c'est la cata en terme de piqué et d'autofocus.
Titre: Doubleur de focale ou Zoom
Posté par: LViatour le 10 Mar, 2012, 10:14:41 am
Il s'agit de 2 zoom en l'occurence.

Mais sans hesiter le 50-500, un doubleur sur le 70-300 c'est la cata en terme de piqué et d'autofocus.

Et il est évident qu'il faut oublier le doubleur aussi sur le 50-500 ;)
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Posté par: michel59 le 10 Mar, 2012, 12:23:20 pm


Je vous remercie du conseil.
Cordialement

Michel
Titre: Doubleur de focale ou Zoom
Posté par: Daniel68 le 11 Mar, 2012, 08:54:48 am
Juste par curiosité et pour avoir différents avis, j'aimerais bien savoir qu'elle est l'intérêt d'un zoom d'une telle amplitude ?
Je me vois mal faire des photos à 50mm avec un tel caillou (sans parler du poids)
Merci d'éclairer ma lanterne
Titre: Doubleur de focale ou Zoom
Posté par: LViatour le 11 Mar, 2012, 09:17:08 am
Juste par curiosité et pour avoir différents avis, j'aimerais bien savoir qu'elle est l'intérêt d'un zoom d'une telle amplitude ?
Je me vois mal faire des photos à 50mm avec un tel caillou (sans parler du poids)
Merci d'éclairer ma lanterne


Même si je suis pas fan de ce type de zoom, si tu es en affût tu fais des échassiers dans l'eau à 20-30 mètres les 500mm sont parfaits, et puis soudainement sur une branche près de l'affût un martin pêcheur et hop tu réduis la focale. Autre problème que j'ai avec mon 600mm fixe, c'est de viser et cadrer. Ce n'est pas simple de trouver directement le sujet avec une grande focale, avec le zoom tu es à 50mm tu vois tout le paysage dans le viseur et ensuite tu zoom sur le sujet, c'est plus facile.
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Posté par: captainyvan le 11 Mar, 2012, 10:10:42 am
"sur une branche près de l'affût un martin pêcheur"

Parles-tu Luc d'un cas vécu ?
Car depuis dix ans j'ai vu des milliers de martin-pêcheurs.
Et je n'ai jamais été en mesure de faire une photo correcte.
La vitesse de décollage de ce merveilleux oiseau est telle qu'aucun AF n'est assez véloce.
La MAP manuelle encore moins.
Et espérer qu'il vienne se poser sur une une branche près de toi est aussi improbable qu'un gain à la loterie.
De plus ce merveilleux bijou ne vit et ne se déplace uniquement qu'au au ras de l'eau.

Mon conseil pour le 50-500 est de choisir une autre optique !
Range et acutance pas assez élevé.
Et surtout un bon monopode.
Titre: Doubleur de focale ou Zoom
Posté par: LViatour le 11 Mar, 2012, 10:37:40 am
"sur une branche près de l'affût un martin pêcheur"

Parles-tu Luc d'un cas vécu ?
Car depuis dix ans j'ai vu des milliers de martin-pêcheurs.


J'en ai un qui vient dans mon jardin en hiver quand les étangs sont gelé, il vient alors pêcher dans la rivière qui borde mon jardin et qui elle ne gèle jamais.

Oui c'est un cas souvent vécu, longue focale pour un oiseau plus loin et hop le martin vient en coup de vent même parfois se poser sur mon affût quand je suis dedans.... C'est là que tu as l'air malin avec ton gros télé!

Dans mon jardin les quelques photos ou j'ai réussi à l’immortaliser (mais il y a des dizaines de fois ou j'ai juste eu le temps de le voir passer)...

http://www.lucnix.be/v/Nature/Oiseau/Alcedo_atthis/



 
Titre: Doubleur de focale ou Zoom
Posté par: captainyvan le 11 Mar, 2012, 10:40:54 am
Alors là, bravo Luc.
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Posté par: michel59 le 11 Mar, 2012, 11:25:59 am
Bonjour ,

Pour répondre à vos questions, si je cherche un 500 mm c'est qu'il est très difficile de faire de la "belle photo" d'oiseaux sans un tel objectif.. ( Je me trompe peut être..).Sauf coup de chance... J'ai essayé avec mon 300  la photo est belle.Si je la reprends avec un logitiel pour la zommer on s'aperçoit vite qu'il y a un bougé donc manque de netteté et trop tard pour refaire la photo.Je sais qu'avec un 500 le bougé existera... mais là ...Trépied.
"L'oiseau ne vient pas à nous c'est à nous de venir à lui"
Titre: Doubleur de focale ou Zoom
Posté par: captainyvan le 11 Mar, 2012, 11:29:26 am
Puis-je rappeler que le meilleur accessoire de la photo animalière c'est ... l'approche ou l'affut !
Sinon, même un 1000mm ne serait pas suffisant.
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Posté par: LViatour le 11 Mar, 2012, 11:38:08 am
Puis-je rappeler que le meilleur accessoire de la photo animalière c'est ... l'approche ou l'affut !
Sinon, même un 1000mm ne serait pas suffisant.

C'est clair avant toute chose c'est l’approche. J'ai beaucoup de photos de passereaux faites entres 200 et 300mm.

300mm:
http://www.lucnix.be/v/Nature/Oiseau/Mesanges/Lophophanes+cristatus_5.jpg.html
http://www.lucnix.be/v/Nature/Oiseau/Mesanges/DSC_3380.jpg.html

200mm:
http://www.lucnix.be/v/Nature/Oiseau/Mesanges/Messange_bleue_1.jpg.html

Mais il y a des oiseaux plus difficiles notamment les oiseaux d'eau et là une grande focale en plus d'une bonne approche n'est pas un luxe:

850mm:
http://www.lucnix.be/v/Nature/Oiseau/Podiceps_cristatus/600-f4-premiere+sortie++10.jpg.html

600mm:
http://www.lucnix.be/v/Nature/Oiseau/Podiceps_cristatus/Gr_be+hupp_+3.jpg.html

Et puis il y a pas que les oiseaux qui sont craintifs:
http://www.lucnix.be/v/material/Nikon-600-F4-vr2/LV1_1235.jpg.html

Et parfois c'est aussi le photographe qui préfère garder une bonne distance de sécurité:
http://www.lucnix.be/v/material/Nikon-600-F4-vr2/Brame+du+cerf+2011-09-17--08_19_18.jpg.html


Titre: Doubleur de focale ou Zoom
Posté par: captainyvan le 11 Mar, 2012, 11:59:51 am
Que de bien entendu Luc.
Mais mes propos s'adressaient avant tout aux débutants.
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Posté par: captainyvan le 11 Mar, 2012, 12:03:25 pm
"Et parfois c'est aussi le photographe qui préfère garder une bonne distance de sécurité"

J'ai une connaissance qui vient de se faire arracher un doigt par un sanglier.
Mais il était chasseur et pas photographe.
Juste retour des choses ?
Titre: Doubleur de focale ou Zoom
Posté par: LViatour le 11 Mar, 2012, 12:03:45 pm
Que de bien entendu Luc.
Mais mes propos s'adressaient avant tout aux débutants.

Perso un bon conseil pour un débutant en animalier c'est le 300mm f4. Léger très très bon avec un tc il permet une belle focale et son prix est raisonnable.

Bien meilleur qu'un zoom 50-500 qui de plus est très lourd et bien moins maniable.

Mais parfois les débutants ils veulent tout faire avec une seule optique, faut essayer de dire que c'est pas idéal mais parfois faut faire sa propre expérience pour comprendre  ;)



Titre: Doubleur de focale ou Zoom
Posté par: Arakis le 11 Mar, 2012, 13:15:58 pm
Perso un bon conseil pour un débutant en animalier c'est le 300mm f4. Léger très très bon avec un tc il permet une belle focale et son prix est raisonnable.


Je me demande si le nouveau Sigma 120-300 f2.8 ne va pas un peu changer la donne.
Sinon, il n'existe aussi un Nikon 300 f2.8 AI (-s) IF ED d'occasion qui devrait le faire pas mal surtout quand on ne veut pas se limiter au 300mm.
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Posté par: michel59 le 11 Mar, 2012, 13:53:43 pm
Merci pour vos conseils .

Très beau site de photos et remarquables photos présentées LViatour!...

J'ai encore beaucoup à appendre Je mettrai quelques photos et j'attendrai les critiques.

pour info j'ai un objectif sigma 70-300 1:4- 5.6 DG
Titre: Doubleur de focale ou Zoom
Posté par: michel59 le 12 Mar, 2012, 16:46:13 pm


Que penser de ce Zoom ?

ZOOM 150-500 SIGMA DG 1:5-6.3 APO HSM
Titre: Doubleur de focale ou Zoom
Posté par: tornadone le 12 Mar, 2012, 18:26:41 pm
Pour moi, le couple : zoom + multiplicateur de focale n'est pas une bonne idée....

Je m'explique :
un zoom, c'est entre 10 et 12 éléments (lentilles)
un multiplicateur : c'est 6 à 8 lentilles

Ça veut dire qu'avant d'arriver au capteur (ou au film), la lumière va traverser entre 16 et 20 couches de verre...!!! Après de telles contraintes, ton image ne sera pas de bonne qualité... Piqué pourri, aberration etc...

J'ai en argentique des optiques de TRES bonne qualité... Au cours d'un safari en Tanzanie, j'ai voulu doubler un 4,5/400 pour faire un 8,5/800 ; je me suis dit que ça devrait passer en plein soleil en 400 ASA. Les résultats ont étés lamentables. avec un 4,5/50-300, c'était encore pire... Impossible de diaphragmer sans risquer le flou de bouger ; bref, je n'ai jamais retenté l'expérience.

Pour moi, les doubleurs, c'est pour les photographes de Voici.
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Posté par: captainyvan le 13 Mar, 2012, 08:16:58 am
"j'ai voulu doubler un 4,5/400 pour faire un 8,5/800"

Catastrophe prévisible quand on fait n'importe quoi !
Et puis vouloir tirer des règles générales après une seule mauvaise utilisation et sans doute peu d'expérience..
De nombreux couples donnent d'excellents résultats.
Indécelable la présence d'un TC, même sur un A1 ou un A2.
Par exemple le 70-200 F 2,8 avec un TC14
Ou encore le 300 f 2,8 avec un TC14 ou TC17.
Titre: Doubleur de focale ou Zoom
Posté par: tornadone le 13 Mar, 2012, 10:54:49 am
"j'ai voulu doubler un 4,5/400 pour faire un 8,5/800"

Catastrophe prévisible quand on fait n'importe quoi !
Et puis vouloir tirer des règles générales après une seule mauvaise utilisation et sans doute peu d'expérience..

Le rendement des doubleurs de dernière génération ; je ne connais pas, j'ai juste un sérieux apriori...
Mon expérience se résume au TC301 dans lequel j'ai investi (cher) il y a de nombreuses années, auparavant, j'avais testé le Foca HR7 (une catastrophe)...
Mon constat c'est qu'une bonne optique (Nikkor 4,5/400 ai) et bon doubleur (TC300) ne donne pas de bons résultats... Pourtant, on pourrait penser que....
Titre: Doubleur de focale ou Zoom
Posté par: michan le 13 Mar, 2012, 11:57:05 am
Perso un bon conseil pour un débutant en animalier c'est le 300mm f4. Léger très très bon avec un tc il permet une belle focale et son prix est raisonnable.
Bien meilleur qu'un zoom 50-500 qui de plus est très lourd et bien moins maniable.
+1
Nikkor 300mm AF-S f/4 avec TC 14 (420mm f/5.6)ou TC 17 (500mm f/6.7)  ;D
Peut être moins polyvalent qu'un zoom mais qualité bien supérieure.
Titre: Doubleur de focale ou Zoom
Posté par: Flitter le 13 Mar, 2012, 12:53:34 pm
+1
Nikkor 300mm AF-S f/4 avec TC 14 (420mm f/5.6)ou TC 17 (500mm f/6.7)  ;D
Peut être moins polyvalent qu'un zoom mais qualité bien supérieure.

tout à fait, mais  attention avec le 1.7 on perd l'autofocus géneralement.

tout sur les converters Nikon

http://www.naturalart.ca/artist/fieldtests/tc_series3.html
Titre: Doubleur de focale ou Zoom
Posté par: michan le 13 Mar, 2012, 14:58:51 pm
tout à fait, mais  attention avec le 1.7 on perd l'autofocus géneralement.

tout sur les converters Nikon

http://www.naturalart.ca/artist/fieldtests/tc_series3.html
Je dirais : en théorie seulement ou alors dans des conditions que je n'ai pas encore rencontrées.
J'utilise fréquemment cette configuration depuis fin 2011 (sur un D7000 il est vrai), sans aucun vrai problème. L'AF est peut être un peu moins rapide (oiseau en vol) mais marche plutôt bien même dans des conditions parfois difficiles.
J'ai fait un petit résumé de mes essais de la fin d'année dernière :
http://perso.numericable.fr/~andrimic/pages/D7000-300mmF4AFS-TC17.html (http://perso.numericable.fr/~andrimic/pages/D7000-300mmF4AFS-TC17.htm)