Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: fred60 le 11 Déc, 2011, 11:13:11 am

Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: fred60 le 11 Déc, 2011, 11:13:11 am
Bonjour,

Je m'essaye actuellement à la photo de nuit urbaine.

Pour mes premiers essais j'ai préféré rester à 200 iso en me disant que je ferai des pauses plus longues (je suis sur une trépied) mais j'ai l'impression que mes prises de vue comportent du bruit. J'ai eu des pauses jusqu'à 5 voire 6 secondes...De plus il y avait un pont peint en blanc et du coup il se retrouve souvent cramé alors que le reste de la photo est pas mal.


Pour ceux qui font ce style de photos, quel compromis sensibilité/temps de pause avez-vous généralement pour éviter autant que possible le bruit ?

Merci !
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: Heywood Floyd le 11 Déc, 2011, 11:23:38 am
Bonjour,

Si mon trépied est bon et que je n'ai pas besoin de figer l'action, alors je reste à la sensibilité la plus faible et j'allonge le temps de pose.

Pour le pont, ça n'est pas lié à la sensibilité. Si tu es en mesure matricielle l'exposition est mesurée sur tout le cadrage, qui est très sombre ; du coup le pont est surexposé. Il faut appliquer une correction d'expo ou alors passer en mesure spot.
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: LePatriarche le 11 Déc, 2011, 11:46:04 am
Isos ou poses longues ..... ben .... ça dépend
1°) Pour un paysage urbain il est mieux d'utiliser un trépied et une pose un peu longue. Attention je suis plus catégorique que Heywood, fuir le mode matricielle et poser en mode spot sur les hautes lumières (cependant pas sur une lampe).
La pose longue ne fait pas monter le bruit, ça c'est sur.
2°) Pour une nuit "vivante" un marché de nuit par exemple c'est l'inverse, ne pas hésiter à utiliser les hauts isos avec (de préférence) un objectif qui ouvre bien.
Le bruit va monter mais si la photo est bonne .... on s'en fout (le grain existait en argentique).

Dernier conseil ... le raw ... he oui désolé  ;) la nuit la BDB est imprévisible à cause des nombreux éclairages urbains pas tous équivalents en t° de couleur.
Il faudra donc faire un choix et autant c'est enfantin en raw, en JPEG .... impossible
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Posté par: captainyvan le 11 Déc, 2011, 11:54:35 am
"Il faudra donc faire un chois et autant c'est enfantin en raw, en JPEG .... impossible"

Oui et non !
En JPEG avec NX2 il existe la fonction "balance automatique".
Pas si mauvais que cela.
En cas de multiples sources de températures différentes, même en NEF, il est impossible d'avoir une bonne BDB.
Il faut alors choisir le moins mauvais rendu.
Il est préférable d'avoir un rendu tirant vers le rouge plutôt que sur le vert.
Correspond plus à "l'esprit nuit".
Sauf si le désir est d'avoir un rendu à la Hopper, alors, c'est le vert le jaune qui tirent vers le vert.
Cruel dilemme !
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: ndeverre le 11 Déc, 2011, 15:23:46 pm
Je confirme l'importance du RAW. Même si on peut faire des corrections a posteriori sur un jpeg, le résultat est souvent infâme. Seul le RAW permet un peu de marge de manœuvre (attention, ne pas espérer de miracles non plus).
Concernant l'exposition, effectivement, on peut oublier le mode matriciel. De façon plus générale, si on a le temps de faire des photos sur pied, autant travailler en manuel. Une légère sur-exposition limite le bruit dans les zones sombres mais attention à ne pas dépasser la dynamique du capteur sous peine d'avoir des zones cramées. Un petit coup de bracketing et une fusion en HDR peut apporter une solution dans certains cas mais là aussi, ce n'est pas la panacée.
Enfin, je recommande fortement l'ouvrage de Lance KEIMIG "La photographie de nuit", qui est une mine d'or. Le chapitre 7 "L'imagerie à plage dynamique étendue" aborde justement ce point.
Bon courage
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: Flashman le 11 Déc, 2011, 16:32:47 pm
Bonjour,
Une autre solution peut-être, que je suis en train de tester, le HDR, bien sur si le sujet si prête, mais la nuit avec un pied, le retardateur sur 3 clichés et le bracketing 2 iso, c'est diabolique. (pour un D7000).
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: captainyvan le 11 Déc, 2011, 18:07:00 pm
Tout cela est très intéressant.
Mais pourriez-vous montrer vos photos ?
De très nombreux fils vous attendent.
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Posté par: Flashman le 11 Déc, 2011, 19:03:00 pm
En réponse a  captainnyvan
Pour répondre dans l’immédiat a ton message, une photo HDR faire il y a dix minutes dans mon jardin.
Une fenêtre de cuisine et les plantations extérieurs simplement éclairé par cette  fenêtre.
Bracketing 3 photos, 2 diaph d’écart a chaque, retardateur 3 images, pied et phomatix pour le HDR
Tout chaud, c'est juste mon monter le potentiel, j'habite en pleine campagne, pas d’éclairage public, il fait nuit noire.
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Posté par: Heywood Floyd le 11 Déc, 2011, 19:09:14 pm
Pourquoi faire du HDR ici ? (Je demande, je n'en ai jamais fait)

Le 1er plan est toujours tout sombre.
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: LeChatNoir07 le 11 Déc, 2011, 19:23:50 pm
On conseille plutôt de faire varier la vitesse plutôt que le diaph pour avoir une profondeur de champ identique sur les 3 expo (https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.sur-la-toile.com%2Frepository%2FRespect%2F0009.gif&hash=e192a25be5d33a3d317801d49802ec3e)
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Posté par: LePatriarche le 11 Déc, 2011, 19:30:14 pm
Même si je passe pour le grognon de service  >:D Dans une photo de nuit le nuit est NOIRE et le HDR me parait particulièrement une mauvaise idée.
Tout l'intérêt d'une photo de nuit c'est justement de sortir différents sujets du noir. HDR .... non 
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Posté par: ndeverre le 11 Déc, 2011, 19:38:13 pm
Le fil parle de photo de nuit urbaine. Dans ce cadre, le noir n'existe quasiment pas. En revanche la plage dynamique de nos capteurs est mise à rude épreuve dans ces conditions et un usage judicieux du HDR peut donner des résultats intéressants. Donc le HDR n'est pas du tout hors sujet dans ce fil.
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: Flashman le 11 Déc, 2011, 20:08:11 pm
ndevrre vient de répondre a ma place, le bas de la photo est noir , tout simplement il y avait pas de lumière a cet endroit. Cette photo est faite pour vous montrer la dynamique bien supérieur en fichier informatique JPG ou RAW que le capteur ne peut prendre. Et en photo de nuit, je pense que cela offre un potentiel photographique énorme.
Aller faire un tours sur le site PHOTOMATIX.
Sujet intéressant ces photos de nuit !
Tient au fait BONNE NUIT  ;D ;D ;D

ATTENTION: cette photo n'est pas a moi, je viens de la trouver sur internet (j'espère que c'est autoriser.)
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: Weepbitterly le 11 Déc, 2011, 20:44:40 pm
cette photo n'est pas a moi, je viens de la trouver sur internet (j'espère que c'est autoriser.)

C'est autorisé au titre du droit de citation (comme ici).
Dans ce cas, on indique généralement le nom de l'auteur, lorsque l'info est disponible (et à défaut un lien vers la source).
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: LViatour le 11 Déc, 2011, 20:58:21 pm
La photo de nuit monument paysage le mieux est sur pied faible sensibilité et activation de la réduction du bruit de pose (voir manuel du boîtier).

Cela donne ce type de photo:
http://www.lucnix.be/v/BEST+OF/Nuit_Musicale_2010_99_Ph_Luc_Viatour.jpg.html
http://www.lucnix.be/v/BEST+OF/Le_Louvre_Paris_By_Night_6.jpg.html
Pour moi pas vraiment nécessaire de faire de la HDR au contraire le contraste est plutôt intéressant.

La HDR je la garde plutôt pour les couché de soleil ou le contraste est important comme ici:
http://www.lucnix.be/v/BEST+OF/Lanzarote-25bjuillet_4.jpg.html

Mais les haut iso sont intéressant quand il y a du mouvement à saisir:
http://www.lucnix.be/v/Place-holiday/Brussels_001/Brussels/DSC_1656.jpg.html
http://www.lucnix.be/v/Place-holiday/Brussels_001/Brussels/DSC_1638.jpg.html



Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: Accordéon le 11 Déc, 2011, 21:19:26 pm
Eh Luc, tu as fumé quoi, ce soir ?

Tu nous dis faible sensibilité, et la première photo que tu nous proposes, c'est 3200 zizos...

Cherchez l'erreur ! ;)

Patapay surtout, tu casserais ton D3s, j'ai la tête dure :lol:

PS : ça n'empêche que la photo est superbe...
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: LViatour le 11 Déc, 2011, 21:35:37 pm
Eh Luc, tu as fumé quoi, ce soir ?

Tu nous dis faible sensibilité, et la première photo que tu nous proposes, c'est 3200 zizos...

Cherchez l'erreur ! ;)

Patapay surtout, tu casserais ton D3s, j'ai la tête dure :lol:

PS : ça n'empêche que la photo est superbe...

A  oui j'ai oublié que je n'avais pas de pied ce jour là, c'est donc un mauvais exemple ;)
Mais j'en ai d'autres:
http://www.lucnix.be/v/Place-holiday/Toulouse/LV0_3052.jpg.html
http://www.lucnix.be/v/BEST+OF/Trocadero.html


Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: Grand-Pa le 11 Déc, 2011, 21:39:08 pm
La photo de nuit monument paysage le mieux est sur pied faible sensibilité et activation de la réduction du bruit de pose (voir manuel du boîtier).

Cela donne ce type de photo:
http://www.lucnix.be/v/BEST+OF/Nuit_Musicale_2010_99_Ph_Luc_Viatour.jpg.html
http://www.lucnix.be/v/BEST+OF/Le_Louvre_Paris_By_Night_6.jpg.html
Pour moi pas vraiment nécessaire de faire de la HDR au contraire le contraste est plutôt intéressant.

La HDR je la garde plutôt pour les couché de soleil ou le contraste est important comme ici:
http://www.lucnix.be/v/BEST+OF/Lanzarote-25bjuillet_4.jpg.html

Mais les haut iso sont intéressant quand il y a du mouvement à saisir:
http://www.lucnix.be/v/Place-holiday/Brussels_001/Brussels/DSC_1656.jpg.html
http://www.lucnix.be/v/Place-holiday/Brussels_001/Brussels/DSC_1638.jpg.html





Salut, c'est très jolie ce que tu proposes comme photo, bravo !
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: captainyvan le 12 Déc, 2011, 08:30:16 am
Merci Flashman.
Cette photo aurait parfaitement trouvé sa place dans le fil : A ma fenêtre.
Pour le reste, tout à été dit.


Un exemple de photo de nuit prise à main levée.
D300s et Sigma 17-70.
Prise à 17mm.
3200 isos.
F 4 à 1/25ème de seconde.
Plus le brave NX2 !
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: GerBar le 12 Déc, 2011, 08:45:18 am
Très intéressant ce qu'on voit ici, cela donne envie de s'y essayer. Bravo
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: Louloute/qc le 12 Déc, 2011, 13:17:37 pm
La pose longue ne fait pas monter le bruit, ça c'est sur.

J’ai observe, pour des poses de trente seconde et plus, une montée du bruit qui serait due à l’échauffement du capteur, Il y a une fonction qui prend une seconde photo de même durée, rideaux fermés, et soustraie de la photo originale le bruit apparu. C’est long, mais ça fonctionne.
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: LViatour le 12 Déc, 2011, 13:50:19 pm
J’ai observe, pour des poses de trente seconde et plus, une montée du bruit qui serait due à l’échauffement du capteur, Il y a une fonction qui prend une seconde photo de même durée, rideaux fermés, et soustraie de la photo originale le bruit apparu. C’est long, mais ça fonctionne.

En effet c'est la réduction du bruit de pose qui n'a rien à voir avec la réduction du bruit iso.

Cette fonction est indispensable pour avoir des longues poses propres. Ne pas oublier de la couper quand vous ne faites pas de longues poses car cela ralenti considérablement votre boîtier.
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: Flashman le 12 Déc, 2011, 18:10:38 pm
Bonsoir
Pour mettre un peu en avant la technique HDR en photos de nuit.

Ces deux clichés viennent de Wikipedia
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: eric57 le 12 Déc, 2011, 18:53:31 pm
J’ai observe, pour des poses de trente seconde et plus, une montée du bruit qui serait due à l’échauffement du capteur, Il y a une fonction qui prend une seconde photo de même durée, rideaux fermés, et soustraie de la photo originale le bruit apparu. C’est long, mais ça fonctionne.
... et même par -30/-40°Celsius vous trouvez cette fonction indispensable????  ;) ;) ;) ;) ....je m'éloigne un moment  8) 8) 8) 8)

Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: Weepbitterly le 12 Déc, 2011, 19:02:10 pm
Remarque pleine de bons sens ( :D ) : le bruit de pose longue diminue en fonction de la température ambiante.

Question bien connue des astro-photographes qui se sont gelé les [doigts] tout une nuit à photographier le ciel.
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: LViatour le 12 Déc, 2011, 19:04:16 pm
... et même par -30/-40°Celsius vous trouvez cette fonction indispensable????  ;) ;) ;) ;) ....je m'éloigne un moment  8) 8) 8) 8)



En astronomie les capteurs sont refroidis avec des modules Peltier qui descendent à une température plus basse que l'ambiante de 40 à 60°. malgré cela il faut faire une image "dark" ou image noire pour retirer le bruit du vrai signal.  Donc même à -50° il faut faire une image dark ;)
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: Louloute/qc le 13 Déc, 2011, 02:36:51 am
... et même par -30/-40°Celsius vous trouvez cette fonction indispensable????  ;) ;) ;) ;) ....je m'éloigne un moment  8) 8) 8) 8)

Affirmatif, Eric57, dès que les températures descendront un peu, je ferai une photo en pose longue pour illustrer. Au delà de quelques secondes il est bon de mettre la réduction de bruit pose longue.

Il m’arrive de l’oublier, ce qui fait qu’une photo prise au 1/320s s’enregistre à la vitesse d’une prise au 1/160s… =D =D =D  je n’ai jamais remarqué au niveau de la photo à vitesse rapide que ça ait changé quoi que ce soit.  
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: Flashman le 13 Déc, 2011, 09:41:55 am
Petite info: Dans le manuel du D7000, page 205, la réduction du bruit en pose longue sur ON, prend effet seulement a partir de 8 secondes de pose.
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: ndeverre le 13 Déc, 2011, 20:08:25 pm
En tout cas, pour le D3s, la fonction réduction du bruit activée divise par deux la capacité du buffer, même à des vitesses normales. Ça veut bien dire que ça fait travailler l'appareil
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: LViatour le 13 Déc, 2011, 20:10:29 pm
En tout cas, pour le D3s, la fonction réduction du bruit activée divise par deux la capacité du buffer, même à des vitesses normales. Ça veut bien dire que ça fait travailler l'appareil

Et c'est pire sur le D300 et D80 la vitesse rafale chute aussi, je suppose que c'est pareil sur les autres boîtiers
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: Flashman le 13 Déc, 2011, 22:33:57 pm
Je ne sais pas si on parle de la même chose, mais chrono en main, a l'instant, mon D7000 avec reduc du bruit sur ON en mode M met bien le réducteur de bruit  partir de 8 Secondes.
Il serait quand même incroyable que le D3s n'en face pas autant ??
Bien sur j'ai effectué plusieurs essais à des vitesse différente. 1sec. puis 3 sec. puis 6 sec .. jusqu'a 8
Je propose au propriétaire du D3S de me l'échanger contre mon D7000 !! ;D ;D ;D ;D
Vérifier quand même en faisant des tests.
PS: si vous trouvez la réduction de bruit parfois trop lente, vous pouvez éteindre le boitier, la photo s'enregiste en faisant cesser la reduc du bruit, quand vous ralumer la photos est là. J'ai fait cette manœuvre de très nombreuse fois sur mon D2X et sur le D7000 aujourd'hui.
Amicalement et bon noël  avec ou sans bruit !!  8) 8)
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: LViatour le 13 Déc, 2011, 22:40:25 pm
Je ne sais pas si on parle de la même chose, mais chrono en main, a l'instant, mon D7000 avec reduc du bruit sur ON en mode M met bien le réducteur de bruit  partir de 8 Secondes.


Mais tu as fais un test chrono en rafale sur par exemple 10 images au 1/125ème avec réduction du bruit et sans?

Je n'ai pas testé avec le D7000 mais sur les autres boîtiers la cadence chute avec l'option réduction du bruit de pose activée.
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: Flashman le 13 Déc, 2011, 22:54:14 pm
Je viens d'essayer avec un chrono en ligne, sur 5 secondes je fais 17 photos avec et sans reduction du bruit (a une photo prés du a la synchro des deux mains)
PS: dit donc lViatour, ta vraiment sur ton site de chouette photos

Bonne nuit !!    ::)  :P
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Posté par: Louloute/qc le 13 Déc, 2011, 23:05:27 pm
Par curiosité. Je viens de faire le test avec le D300 : au dessus de 1/15s, avec réducteur de bruit, je ne vois pas de différence en rafale rapide.

Six images par seconde donnent un délai de 167ms pour photographier et stocker. 1/15s donne 67ms d’obturation que je double pour prendre la photo noire, soit 133ms; ça laisserait une trentaine de ms pour enregistrer, ce qui me semble raisonnable.

Sans réducteur de bruit, on ne perçoit une variation de vitesse de la rafale qu’en dessous de 1/8s, soit 125ms de prise de vue : on retombe sur nos pattes!
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: ndeverre le 13 Déc, 2011, 23:06:28 pm
A flashman, combien ton buffer peut-il contenir de photos avec puis sans réduction de bruit?
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: LViatour le 14 Déc, 2011, 06:53:48 am
Je viens d'essayer avec un chrono en ligne, sur 5 secondes je fais 17 photos avec et sans reduction du bruit (a une photo prés du a la synchro des deux mains)
PS: dit donc lViatour, ta vraiment sur ton site de chouette photos

Bonne nuit !!    ::)  :P

Tu travaille en raw? Moi en raw avec la poignée d’alimentation et les batteries adéquates sur un D300 j'avais une différence de vitesse avec et sans la réduction du bruit.

Et merci pour le compliment, cela fait toujours plaisir ;)
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: Accordéon le 14 Déc, 2011, 11:52:33 am
Et merci pour le compliment, cela fait toujours plaisir ;)
Tu n'es pas encore blasé ?  ;)

Après tout, c'est de ta faute, tu n'as qu'à nous présenter des photos nulles, et tu n'auras plus de compliments :lol:
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: Flashman le 14 Déc, 2011, 12:15:05 pm

D7000
Test buffer en qualité jpeg basic 9 photos avec ou sans reduc du bruit.
8 photos en raw avec reduc du bruit
Carte Transcend 16 GB classe 10
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: LViatour le 14 Déc, 2011, 13:08:09 pm
Tu n'es pas encore blasé ?  ;)


Non je m'en lasse pas  ;D
Titre: Photos de nuit : augmentation des iso ou pause longue
Posté par: fred60 le 22 Déc, 2011, 14:25:44 pm
Merci à tous pour vos remarques ; je vais continuer à me faire la main en espérant avoir des résultats à la hauteur de mes espérances. De plus je viens d'investir dans un nouveau trépied gage d'une meilleure stabilité...