Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: cschmetz le 04 Déc, 2011, 20:02:23 pm

Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: cschmetz le 04 Déc, 2011, 20:02:23 pm
Bonjour,

Je viens vers vous car je ne suis pas satisfait de mes photos au D90 en intérieur ou dès que la luminosité est faible et donc au flash SB-900.

Exemple de photo d'intérieur : lumière ampoule traditionnelle mon curseur indique je sous expose et donc j'ai effectivement un grainage non désiré.
Quid du curseur avec l'utilisation au flash?
Quand je monte en iso je surexpose ...
Bref je ne m'y retrouve pas trop ...
Pourriez-vous me donner quelques tuyaux ... ?
Merci d'avance
Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: Heywood Floyd le 04 Déc, 2011, 20:33:15 pm
peux-tu nous montrer la photo, avec ses exifs?
Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: Weepbitterly le 04 Déc, 2011, 20:40:57 pm
Oui, une image, parce qu'en lisant ton message Je n'arrive pas à comprendre quel est le problème exactement.

Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: cschmetz le 04 Déc, 2011, 21:46:12 pm
en fait je m'aperçois que quand j'ajouter de l'exposition avec lightroom la photo se retrouve nettement mieux ...
Je cherche une photo bien marquée et les exifs qui vont avec ...
Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: Caille le 05 Déc, 2011, 17:31:15 pm
Bonjour,

Et surtout une photo non modifier par Lightroom ou les deux.

Caille
Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: Buzzz le 06 Déc, 2011, 13:08:28 pm
Exemple de photo d'intérieur : lumière ampoule traditionnelle mon curseur indique je sous expose et donc j'ai effectivement un grainage non désiré.
C'est logique : plus on monte en sensibilité plus le bruit (="grain" numérique) est visible... Mais peut-être es-tu monté trop haut en iso, avec le D90 il semble que l'on obtienne de bons résultats jusqu'à 1600 iso.

Buzzz
Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: cschmetz le 06 Déc, 2011, 20:59:35 pm
Je vais tenter de mieux m'expliquer.

Lorsque la luminosité est faible, je monte en ISO max 1600 mais ça ne suffit pas donc je monte le flash également pour avoir un peu de vitesse
J'ai l'impression que l'autofocus ne prend pas en compte le fait que j'ai monté mon flashà part pour la vitesse 1/60max  pour le calcul de l'exposition et donc je repasse en manuel.
La se trouve (je ne connais pas le nom) le curseur qui me dit que je sous expose mais je ne sais pas comment faire pour donner plus de lumière à mon capteur ou à mon objectif ou au moins savoir régler le curseur en fonction du flash. Je me trompe peut être complètement dans ma logique mais j'ai du mal à comprendre ...

Si je ne veux pas soux exposé, je dois tout régler comme si je n'avais pas de flash 1/5 de secondes à 2.8 et 1600 iso par exemple et le flash mais alors j'ai le flou du bougé ...
Un peu plus clair?
Merci
Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: cschmetz le 06 Déc, 2011, 21:36:35 pm
Voilà, juste en ajoutant de l'exposition avec lightroom.
Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: Heywood Floyd le 06 Déc, 2011, 21:45:10 pm
D'une part il est impossible de juger du bruit et de la netteté de ces images car elles sont à taille maximale et compressées à <300ko. La compression jpg altère donc très forement le rendu. Il faut cropper sur une zone de l'image pour nous la montrer à 100%, peu compressées.

D'autre part étant donné que tu éclaires au flash, et en particulier pour cette image où le sujet est proche, il est inutile d'avoir une sensibilité de 640 ISO. Tu peux rester à la sensibilité minimale.

Enfin, pourquoi fermer à 5.6 alors que ton objectif est lumineux ?
Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: cschmetz le 06 Déc, 2011, 21:47:37 pm
EXIF


010f   Make   NIKON CORPORATION
0110   Model   NIKON D90
011a   XResolution   72
011b   YResolution   72
0128   ResolutionUnit   inch
0131   Software   Microsoft Windows Photo Viewer 6.1.7600.16385
0132   DateTime   6/12/2011  21:34:59
8769   ExifOffset   258
829a   ExposureTime   1/60
829d   FNumber   5.6
8822   ExposureProgram   Normal
8827   ISOSpeedRatings   640
9000   ExifVersion   2.21
9003   DateTimeOriginal   4/12/2011  16:58:33
9004   DateTimeDigitized   4/12/2011  16:58:33
9201   ShutterSpeedValue   5.90689 (1/60 s)
9202   ApertureValue   4.97085 (F5.6)
9204   ExposureBiasValue   0
9205   MaxApertureValue   1 (F1.4)
9206   SubjectDistance   2 m
9207   MeteringMode   Pattern
9208   LightSource   Unknown
9209   Flash   Flash fired, compulsory flash mode, return light detected
920a   FocalLength   50.0
9286   UserComment   PICSC
9290   SubSecTime   197
9291   SubSecTimeOriginal   00
9292   SubSecTimeDigitized   00
a217   SensingMethod   One-chip color area sensor
a300   FileSource   DSC
a301   SceneType   0x1
a302   CFAPattern   2x2: [G B, R G]
a401   CustomRendered   Normal process
a402   ExposureMode   Auto exposure
a403   WhiteBalance   Auto white balance
a404   DigitalZoomRatio   1.0
a405   FocalLengthIn35mmFilm   75
a406   SceneCaptureType   Standard
a407   GainControl   Low gain up
a408   Contrast   Normal
a409   Saturation   Normal
a40a   Sharpness   Normal
a40c   SubjectDistanceRange   Unknown
a431   Unknown   6231422
a432   Unknown   50.0, 50.0, 1.4, 1.4
a434   Unknown   50.0 mm f/1.4
Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: cschmetz le 06 Déc, 2011, 22:03:36 pm
Je fais une fixation sur ce curseur ... et j'ai l'impression qu'il fausse toutes mes idées ...

Je me résume à nouveau

Ce que j'arrive pas à faire, c'est savoir ce que m'apporte le flash en luminosité.
Augmenter l'ouverture à 2.8 c'est facile pour avoir de la lumière mais très souvent je manque de vitesse donc je mets le flash et là il sature à 1/60  donc j'augmente en iso pour essayer de gagner vitesse.
Ou alors je passe en manuel A 2.8 vitesse 1/100 mode FP (par exemple) et j'augmente les iso pour gagner la vitesse mais je trouve que j'ai de drôle de résultat avec le flash ...
Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: Heywood Floyd le 06 Déc, 2011, 22:33:45 pm
Mais quand tu mets le flash c'est normal qu'il se mette à sa vitesse de synchro de 1/60s. Et le flash va apporter la lumière supplémentaire pour faire en sorte que 1/60s soit suffisant. Donc pas besoin de monter en sensibilité.

Si tu veux débloquer la vitesse et permettre au flash de synchroniser à une vitesse différente il faut passer le flash en mode SLOW (même si tu veux une vitesse plus rapide que 1/60s).
Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: Lgalmiche le 06 Déc, 2011, 23:05:44 pm
Je crois que tu devrais prendre le temps de lire le manuel du SB 900 et du D90...

A 2 mètres de distance (métadonnées transmises), le SB 900 peut éclairer correctement une image pour ISO 100, au 50 mm pour un format DX, avec une ouverture relative de 22 (ou éclairer à 8 m à f/5,6, toujours au 50 mm pour un format DX en ISO 100)...

Par défaut, sur mon D90, je suis à f/5,6 quand je monte un flash (Metz 58 AF-1N ou 44 AF-4i N ou Nikon SB900) quelque soit la sensibilité. Comme ça fonctionne et que ça correspond assez bien avec les optiques que j'utilise (16-85 quand je travaille au flash), je n'ai pas fouillé dans les menus pour voir comment ça se paramètre (mais ça doit se régler quelque part autrement qu'en passant en mod A (ce que je fais quand j'ai besoin))...

Au flash, ce qui fait la vitesse d'obturation, c'est l'éclair du flash. La limite inférieure est réglable via le menu e1 (chez moi, j'utilise le 1/30e de seconde qui est suffisante avec le stabilisateur de mon objectif favori et qui permet de récupérer un minimum de lumière ambiante).
J'ignore pourquoi tu utilises le mode FP qui ne sert que pour les durées d'éxposition inférieure au 1/200e de seconde et... Ton flash doit être en mode iTTL (TTL ou TTL BL sur l'écran du SB 900).

A+

Laurent Galmiche

Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: cschmetz le 06 Déc, 2011, 23:27:07 pm
Le lire c'est une chose, le comprendre en est une autre ...
Ok, je vais me replonger dedans et essayer de mieux comprendre et surtout essayer de retenir d'une fois à l'autre ... je ne fais pas des photos tous les jours.
Merci
Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: Weepbitterly le 06 Déc, 2011, 23:28:51 pm
Je fais une fixation sur ce curseur ... et j'ai l'impression qu'il fausse toutes mes idées ...

Exactement :D

Le barregraphe t'indique où tu en es sans flash = pas assez de lumière.

Si tu montes un flash, le barregraphe t'indique toujours la même chose, pas assez de lumière, mais c'est le flash qui va apporter le complément de lumière, donc tu seras (à peu près) bien exposé pour le sujet principal.

Avec le barregraphe, tu sais aussi que le fond, qui restera non éclairé par le flash, sera sous-exposé de N valeurs de diaph. A toi de voir si tu préfères un fond noir (rien à changer) ou un fond plus détaillé => ouvrir plus, vitesse plus lente, augmenter les ISO.

En descendant trop la vitesse, tu prends le risque d'avoir un fantôme sur le sujet principal, qui sera figé par l'éclair du flash mais en même temps éclairé par la lumière ambiante et flou s'il il bouge.
Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: Sini le 06 Déc, 2011, 23:44:23 pm
Bonsoir,


Si tu comptes shooter avec ton flah, il n'est pas nécessaire de monter en iso, l'idéal serait (en fonction de ce qu'on recherche) de rester à la sensibilité native, qui est de 200 pour le D90 je crois

Tu peux descendre un peu plus ta vitesse d'obturation si tu veux récupérer la lumière en arrière plan, de toute façon avec flash, j'essaie d'éviter de placer le sujet trop proche d'un arrière plan comme ta photo et  diriger le flash vers le haut dans ce cas-ci, aussi penser à activer la synchronisation lente pour bénéficier de la vitesse lente d'obturation.

Dans ce cas, éviter d'activer l'auto-iso.

L'exposition se fait donc lors du flash, donc inutile de se baser sur le posemètre, sauf s'il y a sur-exposition, là faut modifier tes paramètres :D
Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: cschmetz le 07 Déc, 2011, 21:12:33 pm
Merci pour conseils,

Je fais toujours attention à la position du flash. par contre, j'ai essayé de configurer le mode slow mais alors la vitesse est cata 1/4s ... ça va bien flouter ...
Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: fredlist le 07 Déc, 2011, 22:03:02 pm
Tout t'as deja été répondu ... mais en résumé :

Avec le flash : Ne regarde pas ton baregraph, il sera entre 0 et -2 car t'indique l'expo sans flash

Ta sensibilité : le flash fait le complément de lumière, donc reste à 200 iso

Ta vitesse : plus elle sera élevée, plus le fond sera noir, plus elle sera faible plus tu auras une ambiance lumineuse proche du réel

Le flou de bougé ( le tien ou celui du sujet ) : C'est le flash (dans certaines limites) qui va figer l'instant, il doit (voir dans les menus de ton boitier de reglage flash) prendre entre 1/30 et 1/60, à 1/60 ce sera plus adequat sur un sujet qui bouge.

Ta vitesse : pour un sujet en mouvement, si tu ne veux pas trop dégrader ta lumière ambiante, tu vas tirer au mini à 1/10 eme si ca bouge pas trop et que tu veux conserver une lumière ambiante ... Au delà et de plus en plus pour des sujets qui bougent ... à toi de faire des essais...

Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: Heywood Floyd le 07 Déc, 2011, 22:07:53 pm

Ta vitesse : plus elle sera élevée, plus le fond sera noir, plus elle sera faible plus tu auras une ambiance lumineuse proche du réel

Je pense qu'ici il faut lire :

Ton ouverture: plus elle sera grande, plus le fond sera noir, plus elle sera petiteplus tu auras une ambiance lumineuse proche du réel
Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: cschmetz le 07 Déc, 2011, 22:16:19 pm
Ok mais shooter à 1/10 sans VR c'est sans boire de caféine pendant 10 ans :-)
Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: cschmetz le 07 Déc, 2011, 22:22:31 pm
Merci pour tout, je vais essayer de retenir toutes vos remarques quand je serais en situation.
Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: Weepbitterly le 08 Déc, 2011, 00:31:19 am
Ok mais shooter à 1/10 sans VR c'est sans boire de caféine pendant 10 ans :-)

Pas forcément.

Il faut se rappeler que l'éclair du flash dure entre 1/1.000ème de seconde et 1/40.000ème de seconde (environ :D). Donc, même si tu as une vitesse d'obturation de 1/10ème, en fait ce sera comme si tu étais entre 1/1.000ème et 1/40.000ème.

Sauf que ...

Dans un lieu sans aucune lumière, tu auras effectivement une photo flashée à 1/1000ème.

Dans un lieu lumineux, tu auras deux images en une : celle flashée au 1/1.000ème et celle saisie avec la lumière ambiante.

Tout est alors question du différentiel entre puissance du flash / lumière ambiante.

Si le différentiel est de l'ordre de 9 ou 10 IL (voir le barre-graphe), tu n'as aucun risque de discerner l'image saisie avec la lumière ambiante, qui sera massivement sous exposée et rejetée dans les noirs.

Lorsque le différentiel d'éclairage est moindre, on voit peu à peu monter l'image "fantôme", éclairée par la seule lumière ambiante, en double de l'image figée par le flash.  

Pour limiter le phénomène, il faut monter la vitesse, ce qui rejette l'image fantôme dans les noirs.

A l'inverse, pour avoir un fond plus éclairé, plus lisible, il faut laisser entrer plus de lumière ambiante ; ce qui, au flash, signifie baisser la vitesse. Avec un risque d'image  "fantôme" floue si le sujet au premier plan est en mouvement ; ou monter les ISO pour conserver quand même une vitesse d'obturation suffisamment rapide, adaptée au déplacement du sujet.

En résumé :

Tu veux un fond sombre : option auto FP, mode S et vitesse rapide (pas en plein jour, quand même) ;

Tu veux un fond lisible sur un sujet principal immobile : mode S et vitesse lente ;

Tu veux un fond lisible sur un sujet en mouvement : mode S, vitesse rapide adaptée et montée en ISO.

Tu as aussi une petite flexibilité sur le diaphragme, que tu peux ouvrir un peu plus pour éviter de trop monter les ISO, à condition toutefois que la profondeur de champ reste suffisante pour avoir un fond encore net.

Titre: problème qualité d'image en basse luminosité
Posté par: cschmetz le 08 Déc, 2011, 12:40:05 pm
Et ben c'est clair!

Merci à tous, je vais mettre cela en pratique!
Je vous tiens au courant.