Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: papoose le 26 Déc, 2006, 14:31:49 pm

Titre: avis sur achat D200
Posté par: papoose le 26 Déc, 2006, 14:31:49 pm
Bonjour et joyeuses fêtes de fin d'année!
J'ai besoin de votre avis...Je posséde un d70 et j'en suis satisfait, mais depuis sa sortie je ne rêve que du  D200, je peux enfin me l'offrir et voila que...j'hésite. Est ce bien raisonnable? Je suis passionné de belles photos mais je ne dépasse pas le A4 en tirage papier. J'utilise souvent le NEF...et à part le 18/70 nikon je n'ai pas d'objectifs de qualité. Vaudrait t'il mieux acheter un "beau caillou" et garder le D70?
Je sais que l'objectivité en la matière est difficile (ah la passion!) mais ne vous privez pas de me donner votre avis.
merci et au plaisir de vous lire.
Papoose.
Titre: avis sur achat D200
Posté par: Patoc le 26 Déc, 2006, 14:45:45 pm
Bonjour
Ma fille a un D70S depuis 1 an et j'ai fait pas mal de photos avec son appareil.
Je viens d'acquérir un D200 il y a 2 semaines et c'est vraiment un autre appareil, construction plus solide, possibilités d'utiliser mes vieux objectifs, rapidité, réactivité en basses lumières et j'en passe.
Je suis bien content d'avoir patienté pour pouvoir le l'offrir.
Titre: avis sur achat D200
Posté par: Alexandre Baron le 26 Déc, 2006, 15:45:30 pm
bonjour et meilleurs voeux,
j'ai aussi le D200 (qui est une bombe de boitier) mais je pense qu'a ton niveau il serait plus sage d'investir dans une ou deux bonnes optiques et d'acheter ton D200 un peu plus tard.
voila mon point de vue.
amicalement,
alex.
Titre: avis sur achat D200
Posté par: bjorken35 le 26 Déc, 2006, 15:53:50 pm
Pourquoi changer si tu es satisfait ? C'est uniquement passionnel ? ;) Dans ce cas pour revenir au concret, si tu es satisfait il n'y a pas de raison de changer de boitier.

Si c'est uniquement te faire plaisir, acheter les dernières nouveautés, alors prends le D200.

Si c'est pour une recherche d'agrément au niveau de la qualité des photos mais que tu ne fais pas de reportage intensif, de travail en studio qui demande une recherche de température précise et que tu ne travailles pas dans des situations climatiques défavorables, le D200 n'a aucun interêt.
Titre: avis sur achat D200
Posté par: sirakuse le 26 Déc, 2006, 15:54:17 pm
Hello,

Tout dépend si tu te trouves à l'étroit avec le 18-70 ou non... Ce que le D200 peut t'apporter par rapport au D70 :
- un bien meilleur viseur
- plus rapide dans les traitements (cadence de prise de vue, traitement)
- meilleure exploitation des flash Nikon
- meilleure exploitation de l'ancienne gamme optique Nikon
- poignée d'alimentation disponible
- meilleure ergonomie (quoique déjà je trouvais le D70 pas mal du tout)
- boitier plus costaud
- écran de visualisation plus grand


Ce que tu perdras
- autonomie : le D200 consomme bien plus que le D70
- la "légereté" du D70 (bien que ca m'ai pas dérangé des masses)

Il est clair que pour le prix du D200 tu peux compléter avantageusement ta gamme d'optique... C'est à toi de voir selon tes besoins les plus *immédiats*...
Titre: avis sur achat D200
Posté par: Jean-Michel B le 26 Déc, 2006, 16:36:17 pm
Pour l'essentiel je suis d'accord avec sirakuse... sauf le dernier point. Certes, sur la balance le D200 est plus lourd... (100 et quelques grammes), mais il me semble que cet inconvénient est un avantage, notamment sur la prise en main bien meilleure et l'équilibre du boîtier surtout quand tu l'équipes d'objectifs plus encombrants.
Sinon, personnellement j'avoue que placé dans la même situation que papoose je serais bien indécis... sauf à avoir un banquier compatissant (mais cela n'existe pas ou plus), et qui démontre que le D70 était bien en avance sur son temps !
Le choix de la raison serait de compléter sa gamme d'objectifs... c'est certain... maintenant, le choix de la passion serait de conserver le 18-70 mm (un des meilleurs faut-il le rappeler de la gamme DX), de vendre le D70 et de mettre les bouts avec un D200 à qui il ne manque rien ou quasi... et puis de rêver à un autre objectif.... en annonçant cela avec le plus merveilleux sourire à sa baronne à qui, de toutes façons cela ne le fait plus...
Titre: avis sur achat D200
Posté par: Siranus21 le 26 Déc, 2006, 18:42:04 pm
J'ai commencé avec un D70s et craqué 15 jours plus tard pour le D200! J'avais besoin de dépasser l'A4. Sinon Le d70s aurait bien suffit. Ergonomie et autonomie incroyables. Et le 18-70 n'est pas un aussi mauvais caillou que ça. Donc à mon avis tu as déjà tout ce qu'il te faut ! Achète plutôt un joli petit zoom 70-200 VR 2.8D à la place, tu verras c'est de la bombe!
Bon courage!
Titre: avis sur achat D200
Posté par: bjorken35 le 26 Déc, 2006, 18:57:46 pm
Citation de: Siranus21
J'ai commencé avec un D70s et craqué 15 jours plus tard pour le D200! J'avais besoin de dépasser l'A4
??
J'imprime des A3+ avec un D70s et il m'arrive de livrer à des clients des photographies de bâtiments pour des panneaux de 3mx4m !

Il y a une large tolérence à prendre en compte et surtout il faut éviter, je pense, de se faire piéger par le marketing qui pronne la course aux pixels, malheureusement largement alimenté par les magazines qui ont pignon sur rue et qui sur un numéro jouent les humbles photographes en dénoncants le principe du toujours plus et qui 3 pages plus loins écrasent un boitier parce qu'il lui manque 2Mpx...

Eviter également le calcul simpliste de la résolution en fonction du capteur.
Titre: avis sur achat D200
Posté par: Siranus21 le 26 Déc, 2006, 22:15:29 pm
Certes. Je suis entièrement d'accord. Mais là, je demande quand même à voir. 6.1Mpx output en 3X4M, c'est quand même limite!!!
Titre: avis sur achat D200
Posté par: sirakuse le 26 Déc, 2006, 23:21:50 pm
Citation de: Siranus21
Certes. Je suis entièrement d'accord. Mais là, je demande quand même à voir. 6.1Mpx output en 3X4M, c'est quand même limite!!!
Non pas forcément, parce que tu regardes de plus loin... CQFD... Mais là je pense que l'on est un chouille hors sujet :)
Titre: avis sur achat D200
Posté par: papoose le 29 Déc, 2006, 15:14:51 pm
Merci pour ces quelques réponses. Je suis allé sur les autres forums de Nikon passion et j'ai glané bien des infos...Je ne sais toujours pas quoi faire mais vos avis ont le mérite de me faire refléchir et d'éviter l'achat inconsidéré. Je suis en train de lire "Maitriser le Nikon D200" ( merci Vincent Luc) et j'y trouve beaucoup à apprendre et à utiliser sur le D70...Je suivrai vos conseils pour les objectifs et, même si j'achète le D200, je casserai la tirelire pour, soit un 18/200VR soit (folie?) un 70/200 .2.8 VR.
Bonne et heureuse Année à vous.
Papoose du Jura.
Titre: avis sur achat D200
Posté par: guichtoun le 29 Déc, 2006, 17:04:56 pm
As-tu atteinds les limites du D70 ? régulièrement ?
Titre: avis sur achat D200
Posté par: papoose le 29 Déc, 2006, 19:08:36 pm
Bonsoir guichtoun
Je pense ne jamais avoir atteinds les limites du D70 et ne pas les atteindre avant longtemps.Il semblerait qu'il a plus de possibilités que son propriétaire. Que penses tu des objectifs sus-cités?
Bonne année et merci de ton message.
Papoose
Titre: avis sur achat D200
Posté par: potamadam le 29 Déc, 2006, 19:31:49 pm
Papoose,

j'avais un D70 et un 18-70 que j'ai remplacé par un D200 et un 18-200 (en passant par 3 mois de 18-70 pour cause d'attente du 18-200). Je reconnais que sur le moment je me faisais surtout plaisir, une sorte de rêve de gosse du genre "un jour j'aurai un appareil vraiment chouette". Un de mes voisins avait acheter un D200 et l'ergonomie du boitier a achevé de me convaincre. Et bien, je ne regrette pas. J'ai vu la différence dès le début, avec le 18-70. Avec le 18-200 c'est encore mieux. Je ne parle pas forcément de la qualité optique de l'objectif, mais de la capacité de réaction et d'adaption au sujet offerte par ce couple.  Depuis que j'ai l'appareil je fais surtout des photos de fêtes de rue et d'enfants dans la crèche de mon fils. Le petit flash intégré me semble donner de meilleurs résultats que sur le D70.
J'ai pris 400gr de poids dans la bagarre, mais ça ne me gêne pas.
Peut-être que si j'étais meilleur photographe, je pourrais faire aussi bien avec le D70, mais l'ensemble m'aide manifestement à réussir des choses que je ne réussissais pas avant. Je n'ai pas brusquement progressé le jour de mon achat. Or mes photos se sont améliorées. Je ne vois qu'une conclusion possible : pour un photographe de mon niveau, c'est à dire loin d'un pro,  c'est plus facile qu'avant. Je m'amuse plus, donc j'emploie plus mon appareil, donc je fais plus de photos. Et qui sait, ça me fera peut-être vraiment progresser.

Potamadam
Titre: avis sur achat D200
Posté par: guichtoun le 29 Déc, 2006, 19:31:55 pm
Salut Papoose .
Mmmm ... la question est délicate . Et ma réponse, forcément en rapport avec mes goûts personnels,
qui ne sont peut-être pas les tiens .

Pour avoir eu le même matos que toi, je crois qu'il te faut garder aussi l'objo 18-70 . C'est très polyvalent
et performant, en extérieur, et en intérieur au flash .

Comme tu sembles vouloir dépenser une grosse somme dans bel objectif ... à ta place, je regarderais
le 135 f/2 DC à comparer au 70/200 2.8VR .

Tout dépend de tes sujets . Si c'est très versatile, ton choix devrait se porter vers la polyvalence du zoom
Titre: avis sur achat D200
Posté par: papoose le 03 Jan, 2007, 15:46:38 pm
Voila, après vos avis et avoir écouté ma (dé) raison je vais...acheter le D200. Après tout la vie est si courte qu'il faut savoir se faire plaisir. J'aurai juste un dernier petit avis à solliciter: que pensez vous du 70/300 VR 3.5-5.6 de  Nikon...Je suis allé sur le post mais je n'ai  pas obtenu assez de renseignements sur ses qualités.
Encore merci et à bientôt.

Ps: Bravo Nikon passion!
papoose
Titre: avis sur achat D200
Posté par: papoose le 03 Jan, 2007, 16:42:46 pm
PS: lire 4.5/5.6.
Je viens de trouver l'essai sur Chasseur d'images de Nov-Dec. Ils en disent plutôt du bien...
Papoose
Titre: avis sur achat D200
Posté par: Patoc le 03 Jan, 2007, 22:17:48 pm
il a l'air bien d'après les essais mais je ne l'ai pas encore essayé
Titre: avis sur achat D200
Posté par: Honeybee le 05 Jan, 2007, 19:15:16 pm
Bonjour à la liste première question(nouveau membre)

Je possède le 18/70 mais je bave d'envie d'avoir le 28/70  2.8  y-a-il une grosse différence de qualité optique,m'apportera-il un plus??
Titre: avis sur achat D200
Posté par: minute le 05 Jan, 2007, 20:17:02 pm
Citation de: guichtoun
je crois qu'il te faut garder aussi l'objo 18-70 . C'est très polyvalent
et performant, en extérieur, et en intérieur au flash .

Tout dépend de tes sujets . Si c'est très versatile, ton choix devrait se porter vers la polyvalence du zoom
Guichtoun !.... Je ne te reconnais plus là :lol: :lol: :lol:
Bonne année l'ami
Titre: avis sur achat D200
Posté par: sylcoic le 06 Jan, 2007, 14:14:49 pm
Bonjour, et bonne année 2007 !!

Aucune hésitation le D200 est génial !! rien à voir avec le D70.

Je posède les deux et depuis que j'ai le D200, le D70 reste un peu plus souvent dans le sac.
Avec le D200 on a l'impréssion d'avoir un boitier "PRO" en plus de la poignée grip.

L'écran de lecture des photos est bien plus grand et celui des différentes fonctions aussi
Le viseur est plus grand aussi, un confort d'utilisation

La plupart des fonctions importantes sont à portées de doigt !!!

Le D200 n'est pas facile à utiliser au départ , mais après quelques séances, le top !!
Et le mode rafale !! le D70 c'est la préhistoire à côté

Mais attention le D70 fait d'excellentes photos. C'est aussi un très bon boitier.


Si vous montez un objectif NIKON AFS-VR 70-200 F2.8 sur le D200 , vous êtes au paradis !!
Amicalement
Sylcoic
www.shooting-photo.com
Titre: avis sur achat D200
Posté par: papoose le 06 Jan, 2007, 21:10:51 pm
La décision d'achat étant prise , j'aimerais savoir si les possesseurs des deux boitiers (d70 et d200) continuent à utiliser le D70 ou si il est plus sage de le vendre d'occase...Le mien a 13000 déclenchements et le Fir 2.0.0.,  de plus il est impeccable. Par contre je suis vraiment ok pour garder le 18/70...
Papoose
Titre: avis sur achat D200
Posté par: gugs le 06 Jan, 2007, 21:20:17 pm
j'utilise encore le D70 qui reste un bon appareil. Il me permet d'eviter de changer d'objectif tout le temps. Mais depuis que j'ai goute au D200, la qualite de l'ecran et du viseur du D70 est vraiment tres penalisante...
Le probleme c'est qu'un D70 ca ne vaut plus rien... j'ai vu certains magasins qui en liquidaient les derniers exemplaires neufs aux alentours de 600EUR il y a quelques semaines avec des difficultes terribles et j'ai un collegue qui a eu un mal fou a revendre le sien 350EUR...
Je pense acheter un D80 ou un second D200 comme backup maintenant mais je ne suis pas sur que ca vaille encore la peine de revendre le D70 pour le peu qu'on en recoit. (j'avais paye le mien 900EUR avec le 18-70 il y a deux ans...)
Titre: avis sur achat D200
Posté par: jef le 06 Jan, 2007, 21:30:53 pm
Ca va dépendre des gens :P
Je n'utilise plus le D70 depuis que j'ai le D200. En fait, même depuis que j'ai le F6. Ce n'est pas tant sa qualité intrinsèque que le plaisir d'utiliser un boitier plus lourd, avec un meilleur viseur, et pas besoin d'utiliser les menus.

Ca peut quand même faire un excellent deuxième boitier pour ceux qui tournent principalement en numérique.

(moi, en deuxième, troisième, quatrième... boitiers, j'ai des argentiques :D)
Titre: avis sur achat D200
Posté par: Philphil le 06 Jan, 2007, 23:19:11 pm
Citation de: gugs
Je pense acheter un D80 ou un second D200 comme backup maintenant mais je ne suis pas sur que ca vaille encore la peine de revendre le D70 pour le peu qu'on en recoit. (j'avais paye le mien 900EUR avec le 18-70 il y a deux ans...)
Ouais. Revendre un boitier comme le D70, vu le prix qu'on peut en tirer, il vaut mieux le garder comme deuxième (ou 3ème ou 4ème, comme Jef ;)  ) boitier.
Ce qui est dommage, c'est d'avoir des boitiers dont on ne se sert plus du tout. Récemment j'ai eu un contact, sur un autre forum consacré à une marque à la pomme, avec quelqu'un qui cherchait un boitier argentique pas trop cher. J'avais un FE en parfait état avec son moteur 3,5 i/sec dont je ne me servais absolument plus. Mes fils ne s'intéressent pas à l'argentique.  Je le lui ai donné. Il était content, et moi aussi, ça me faisait mal au coeur de laisser ce bon boitier au fond d'un placard.
Titre: avis sur achat D200
Posté par: papoose le 06 Jan, 2007, 23:37:58 pm
OK ! message reçu, je garde la bête...et merci de tous ces conseils...quand j'aurai en main le D200 je vous dirai mes premières réactions.Alors à bientôt et merci encore a vous tous.
Papoose le jurassien.
Titre: avis sur achat D200
Posté par: papoose le 10 Jan, 2007, 21:48:22 pm
Vous avez dit D200?
La bête est là! Commandée hier et reçue ce matin...chez le photographe CAMARA du coin et pour un prix proche des meilleurs site sur la toile!!! comme quoi!
Un bijou...Superbe, pas trop lourd, costaud, chouette viseur, écran enfin lisible, et déja le constat de bien belles photos...supérieures au D70. Joli piqué,très peu de bruit même de nuit à f:4,5 et 640 ISO...
Juste le pad central qui pose problème pour nommer les fichiers...Pas trop compliqué à initialiser vu la pratique du D70
Alors encore merci à vous...rien que du bonheur.
Papoose.
Titre: avis sur achat D200
Posté par: dayday le 11 Jan, 2007, 00:15:24 am
Citation de: papoose
Commandée hier ..chez CAMARA du coin et pour un prix proche des meilleurs site sur la toile!!!
Bonjour je suis un pti nouveau et je regarde pas mal de site concernant le D200.
Je suis pas un 200% amateur et je vais me lancer dans l'achat d'un reflexe et quitte a y mettre le prix autant le mettre pour de bon, meme si l'utilisation d'aujourd hui est limité celle de demain avec la passion grandissante utilisasera de plus en plus les capacite de l'appareil ...
Bref chui tombé amoureux du d200 malgres son systeme antipoussiere absent malgre son tarif un peu élévé comparé à un k10d pentax qui est similaire, malgre l'absence de stabilisateur integré ...
Bref j'ai regarder chez different marchand donc fnac ... qui propose un kit qui me semble de qualité !
http://www4.fnac.com/Shelf/article.aspx?PRID=1905781&OrderInSession=0&Mn=36&NID=1383975&SID=404eaf11-cf66-a04f-01b2-270ead9c635c&TTL=120120070012&Origin=mail_3b6b11cc&Ra=-50&To=0&Nu=34&UID=1AD4544AE-260E-00E4-C71D-B68F7C9C78A6&Fr=2
Seulement ils ont une deuxieme offre : http://www4.fnac.com/Shelf/article.aspx?PRID=1907805&OrderInSession=0&Mn=36&NID=1383975&SID=404eaf11-cf66-a04f-01b2-270ead9c635c&TTL=120120070012&Origin=mail_3b6b11cc&Ra=-50&To=0&Nu=35&UID=1AD4544AE-260E-00E4-C71D-B68F7C9C78A6&Fr=2

je me demande ou se trouve la subtilité ... dans l'objectif ? vous la voyez vous ?

Sinon je suis allé voir a camara il ne m a pas fait un prix extraordinaire ( j'ai pas eu le tps de trop marchander c'etait midi )
J'aimerai savoir quel prix ils t'on proposé toi ?
Titre: avis sur achat D200
Posté par: bjorken35 le 11 Jan, 2007, 07:26:40 am
Citation de: gugs
Le probleme c'est qu'un D70 ca ne vaut plus rien... j'ai vu certains magasins qui en liquidaient les derniers exemplaires neufs aux alentours de 600EUR il y a quelques semaines avec des difficultes terribles et j'ai un collegue qui a eu un mal fou a revendre le sien 350EUR...
Je m'excuse mais là c'est n'importe quoi !
J'ai mis mon D70 nu en vente sur eBay hier en achat immédiat à 480 Euros, il s'est vendu en 2 h !!!!

Lorsque l'on regarde les prix à l'occas ils tournent dans cette fourchette boitier nu. Désolé mais ton copain doit avoir un poil dans la main ! ;)
Titre: avis sur achat D200
Posté par: Juli1 le 11 Jan, 2007, 10:58:03 am
Pour la fnac en fait la premiere offre correspond à une promo temporaire, la deuxieme est l'offre normale
Titre: avis sur achat D200
Posté par: papoose le 11 Jan, 2007, 12:30:46 pm
Voila le prix...
1550 euros le boitier ( j'aurais économisé en allant sur internet) mais pas de souçis...livré en 24h!!! De plus comme dans tous mes achats je préfère avoir un interlocuteur direct...bien pratique en cas de pépin.
580 euros le 70/300 AFS VR 4.5/5.6 c'est pas mal aussi.
Le photographe est mon phototographe depuis plusieurs années, ceçi explique celà.
Quant à la FNAC je m'étais déplacé à Dijon... même promo que toi...pas interessant, d'autant plus que j'ai le 17/70 Nikon.
Pour 120 euros j'ai pris une garantie supplémentaire de 2 ans...donc boitier garanti 4 ans.
Sympatie!
Papoose.
Titre: avis sur achat D200
Posté par: osalys le 12 Jan, 2007, 11:08:29 am
Citation de: Siranus21
Achète plutôt un joli petit zoom 70-200 VR 2.8D à la place, tu verras c'est de la bombe!
Bon courage!
Entièrement daccord avec toi !
Avec un tel objectif, on arrive à des résultats qu'on n'aurai jamais osé imaginer
avec un objectif 4.5/5.6.
Je pense que ça peux "relancer" ton D70, le rendre plus attractif. De toute manière
le plus important c'est le résultat, donc les photos, et pas forcément le boitier.
Mais quand on a des pulsions d'achat suite à un coup de coeur, la raison a bien du
mal à prendre le dessus..  ;-)   (je suis le premier concerné...)
Titre: avis sur achat D200
Posté par: papoose le 12 Jan, 2007, 11:22:22 am
Siranus21 a écrit:
Achète plutôt un joli petit zoom 70-200 VR 2.8D à la place, tu verras c'est de la bombe
Avec un tel objectif, on arrive à des résultats qu'on n'aurai jamais osé imaginer
avec un objectif 4.5/5.6.
Je pense que ça peux "relancer" ton D70

OK Siranus mais j'ai craqué et j'ai le D200 depuis deux jours (voir page 2) pour le 70/200 2.8 VR je saisirai l'occasion pour en acheter un de deux ans et faire, du même coup, quelques économies.
Merci de ta réponse.
Papoose.
Titre: avis sur achat D200
Posté par: patrik le 10 Juin, 2007, 06:30:17 am
je souhaite acquérir le D200 ( actuellement D70 et on me conseille le D200 à la place du D80 ) d'ici qques temps ( si le banquier veut bien )...les premiers avis sont positifs.......mais depuis le dernier message de ce post.....qu'en pense les utilisateurs .....?

Toujours satisfait et pas trop compliqué d'utilisation ?
Merci pour vos commentaires
Titre: avis sur achat D200
Posté par: Koala le 10 Juin, 2007, 09:35:49 am
@patrick

Je viens de passer du D70s au D200. J'était néanmois très content de mon boitier, le D200 est un autre univers : commande en accès direct, super viseur...

J'ai de bonne optiques et j'ai fais de très belles photos avec mon D70S, je n'espère pas faires des photos 10 fois plus belles avec mon D200.

Bref à mon avis, si tu as un budget de 1500 euros et des optiques très moyennes, privilégie l'achat d'une bonne optique. Celà te permettra d'économier pour un D200 en fin d'année, les prix vont encore baisser avec l'arrivée des nouveautés. Le D200 est un best-seller, il restera un super boitier même après l'arrivé de ses successeurs.
Titre: avis sur achat D200
Posté par: papoose le 10 Juin, 2007, 11:30:26 am
Citation de: patrik
Toujours satisfait et pas trop compliqué d'utilisation ?
Merci pour vos commentaires
Non seulement toujours satisfait, mais de plus en plus satisfait! Pour l'utilisation j'ai pris le temps ( et je continue régulierement) de lire le mode d'emploi...et le super livre de Vincent Luc ; maitriser le D200. J'aurais pu rester au D70 mais, outre le fait que je pouvais faire l'achat, je me suis fais plaisir et ça c'est sans doute irrationnel mais ça compte! (pour moi).
Je n'exploite pas la moitié de ses possibilités mais je continue à apprendre et je suis heureux avec ce bel objet...:)
Alors à toi de voir...
Papoose.
Titre: avis sur achat D200
Posté par: S_a_c_h_a le 10 Juin, 2007, 15:54:22 pm
Idem pour moi. Je viens de passer d'un D70 à un D200 et j'en suis ravi. On sent réellement la différence entre les deux, on ne regrette pas son achat et on se dit qu'on en a pour son argent :)
Le bouquin est Vincent Luc est un réel plus c'est vrai, ce n'est pas juste une doc Nikon avec des photos en plus, on y trouve des infos très utiles et pertinentes.