Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: oinkounet le 15 Déc, 2006, 23:24:04 pm

Titre: Petites observations...
Posté par: oinkounet le 15 Déc, 2006, 23:24:04 pm
Bonjour à tous,

Je me suis trouvé un peu désoeuvré ce soir, du coup, pour passer le temps, je me suis amusé à mettre mon appareil sur pied à prendre une photo avec mon 50mm f/1.4 et la même avec mon 18-70DX à 50mm, voilà le résultat

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fschematix.ath.cx%2FcompDX-50.jpg&hash=2c29e4385cba515fc1ffc2a340de0c57)

Les images sont brutes (à part optimisation JPG)

Celle du haut est prise avec le 18-70DX à 50mm (focale confirmée par les données Exif) à une ouverture du f/4.5.
Celle du bas est prise avec le 50mm f/1.4 à une ouverture de f/4.8.

Bon, alors je constate deux choses :
- la différence de luminosité ; le 50mm est plus lumineux à f/4.8 que le 18-70 à f/4.5
- la différence de cadrage, on constate, grosso-modo, une différence de largeur de l'ordre de 5%

Voilà, c'est le compte rendu de mon vendredi soir désoeuvré :)

Si vous avez envie de réagir, n'hésitez pas
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Posté par: Pierre le 15 Déc, 2006, 23:27:59 pm
Bonsoir,

Il est normal que tu ne retrouves pas le même cadrage car ton 50 mm monté sur le numérique équivaut à un 75 mm (50x1,5)
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Posté par: oinkounet le 15 Déc, 2006, 23:31:29 pm
euh... bin idem pour le 50mm du 18-70.

Les focales sont toujours indiquées en équivalent 35mm, même pour les cailloux "numérique only".
Me trompes-je ?
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Posté par: Pierre le 15 Déc, 2006, 23:37:16 pm
... oui je crois que tu as raison, c'est ce que j'étais en train de me dire... que j'avais écris une bêtise :( Je n'ai pas encore franchi le cap du numérique alors je ne connais pas la famille DX :lol: Et surtout la différence de cadrage entre 50 et 75 est bien plus importante que cela???. C'est vraiment pas ma journée, depuis ce matin je suis un peu largé... Mais j'ai toutefois un doute. Certes le DX indique bien les valeurs équivalentes à un 50mm lorsque tu mets la bague de celui-ci sur 50mm... MAIS ton 50 mm lui une fois monté sur le boîtier numérique il cadre comme un 75mm sur un argentique, Non?
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Posté par: jef le 15 Déc, 2006, 23:42:25 pm
50mm, c'est 50mm, que ce soit le zoom 18-70 ou l'optique. Donc le cadrage devrait être le même.
Le calage n'est pas très bon sur le zoom. Il faut aussi savoir qu'il peut y avoir un changement de focale avec la mise au point.

L'ouverture en photo, c'est l'ouverture mécanique. Selon la qualité et le nombre de lentilles, il est tout à fait possible que le zoom absorbe plus de lumière, même s'il est à la même ouverture que l'optique fixe.
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Posté par: Pierre le 15 Déc, 2006, 23:47:39 pm
Merci Jef de cette précision. Donc l'angle de champ du 50mm monté sur le numérique est le même que celui du 18-70 à 50 mm. Par contre cet angle de champ change si le 50mm est monté sur un boîtier argentique... si j'ai bien tout compris
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Posté par: jef le 15 Déc, 2006, 23:48:08 pm
Pierre, tu n'as rien suivi. Tu me poses immédiatement ton M6 et tu vas me chercher un Nikon numérique. Monte un 50 dessus, puis un zoom réglé sur 50nn. Tu verras ce que ça donne... :D
Ah, ces argenteux...

On n'indique pas une focale en fonction de la taille du capteur, mais en fonction de la focale résultante du système optique (composé de plein de lentilles qui ont elles aussi des focales): 50mm, c'est 50mm, qu'on soit sur un objectif DX ou pas. Et encore, on passe sur focale objet et focale image...
Oubliez cette histoire de conversion de focale : c'est une source de confusion. Les deux objos devraient cadrer pareil.

EDIT : ah, oui, c'ets bien ça. Tu as finalement compris :lol: Qu'est-ce que je suis bon professeur...
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Posté par: oinkounet le 15 Déc, 2006, 23:49:27 pm
:D
Euh... On tourne en rond là je crois :)
Le 50mm fait un équivalent 75mm que ce soit sur le zoom ou pas il me semble ; sur le 18-70 ça donne 27 à 18mm, 75 à 50mm et 105 à 70mm. Non ?
Bon, ceci dit ce qui m'interpelle dans cette histoire c'est plutôt la différence de luminosité, je pensais (bêtement peut-être ?) que quel que soit l'objectif, à ouverture égale, la luminosité était la même.
D'ailleurs, le boitier m'indiquait une exposition correcte pour les deux photos, il semble que cette notion soit à adapter au cailloux qu'on utilise, peut être surexposer un poil avec le 18-70 ou sous-exposer un brin avec le 50mm pour avoir un résultat identique...

EDIT : vous êtes des rapides ! :)
ma réponse venait avant le premier post de jef
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Posté par: Pierre le 15 Déc, 2006, 23:51:30 pm
Queml mauvais élève je fais :( Alors là j'y perds mon latin. Ben je crois que le numérique et moi ça fait deux. :lol:
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Posté par: oinkounet le 15 Déc, 2006, 23:53:05 pm
:D :D :D :D
Il y a un problème de compréhension quand les posts s'enchainent à une minute près
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Posté par: jef le 15 Déc, 2006, 23:53:56 pm
Il peut y avoir une petite variation de focale selon la mise au point, mais la puce continuera d'indiquer la focale qu'on a choisi. Plus un mauvais calage du zoom, et hop, tu retrouves tes 5% d'écart.

Pour la luminosité, il y a l'absorbtion de lentilles. Ce qui m'étonne, c'est que l'expo, qui est TTL, soit indiquée bonne pour les deux.
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Posté par: Pierre le 15 Déc, 2006, 23:54:41 pm
on est des pros du clavier :lol: En ce qui concerne la luminosité... le mieux est de passer en mode M pour vérifier cela car les algorythmes du boîtiers peuvent varier en fonction des focales utilisées me semble-t-il... à moins que je dise encore une bêtise monumentale (ce soir tout est possible)
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Posté par: jef le 15 Déc, 2006, 23:54:51 pm
Mais laissez-moi parler, enfin ! Quelle classe dissipée... :lol:
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Posté par: oinkounet le 15 Déc, 2006, 23:56:50 pm
Ok pour la variation de focale due à la mise au point, par contre le calage du zoom à 50mm est confirmé par les données Exif ; 50mm tout rond.

Oui, cette histoire de luminosité me semble étonnante aussi, ceci dit je vois pas trop en quoi le fait que ce soit TTL change quelque chose, puisque quand la mesure est faite, c'est à pleine ouverture.

Pierre > je n'utilise QUE le mode M :)

PS : c'est pas un forum ici, c'est un chat.
Titre: Petites observations...
Posté par: jef le 15 Déc, 2006, 23:58:08 pm
Pierre, si tu es perdu avec ces histoires de focales entre argentique et numérique, je te déconseille de passer au moyen format ou à la chambre : le problème est le même ;)
Ou comment un 80 mm devient un grand angle...
Titre: Petites observations...
Posté par: Pierre le 16 Déc, 2006, 00:01:19 am
Respect :) Et bien alors c'est que 18-70 ne serait pas aussi bon que le 50... Vive les focales fixes alors! :D
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Posté par: jef le 16 Déc, 2006, 00:01:55 am
Citation de: oinkounet
puisque quand la mesure est faite, c'est à pleine ouverture.
Oui, bien sur. Je suis fatigué aussi ce soir...
Fais un test en mode A à pleine ouverture pour les deux. La luminosité devrait être la même.

Quand je parle de calage, je veux dire que quand les exifs et la bague t'indiquent 50, le zoom n'est peut-être pas vraiment à 50 pile.
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Posté par: Pierre le 16 Déc, 2006, 00:04:32 am
Citation de: jef
Pierre, si tu es perdu avec ces histoires de focales entre argentique et numérique, je te déconseille de passer au moyen format ou à la chambre : le problème est le même ;)
Ou comment un 80 mm devient un grand angle...
ouinnnn!!!!  :P moi qui aimerais bien m'acheter à l'avenir un petit Blad... ou une chambre, qui me semble, coûte moins cher en ocassion qu'un Blad???
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Posté par: oinkounet le 16 Déc, 2006, 00:05:15 am
Ok, je ferai l'essai à l'occasion :)

(Peter Lindbergh sur France 2 en ce moment)
Titre: Petites observations...
Posté par: jef le 16 Déc, 2006, 00:09:52 am
Le TTL, car la mesure se fait APRES le passage de la lumière par l'objectif. La transmission des lentilles ne joue pas.
Par contre, peut-être que l'algorithme de calcul est trompé ensuite quand il choisit l'ouverture qui va bien car il est calé sur une transmission qui n'est pas celle qu'il attend, et donc, tu te retrouves avec un demi-diaph d'écart. D'où le test à pleine ouverture avec les données du posemètre.