Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Chris1950 le 07 Oct, 2011, 23:05:53 pm

Titre: Bellows Nikkor 105mm f : 4
Posté par: Chris1950 le 07 Oct, 2011, 23:05:53 pm
Hi folks,
J'ai trouvé çà au cours de mes pérégrinations nikonophiles. je sais que c'est pas courant. Ce que j'aimerais savoir, c'est si cet objectif est "multicoated", "singlecoated" ou pas "coated" du tout? Je vous avoue que je ne l'ai pas encore testé, surtout en contre-jour :)
Ca semble être un grand mystère...
Si quelque membre de la tribu en sait plus que moi, je le remercie par avance.
Titre: Bellows Nikkor 105mm f : 4
Posté par: captainyvan le 08 Oct, 2011, 09:38:30 am
Il s'agit certainement d'une optique de plus de trente ans.
Antérieure à 1976.
Dénommée dans le catalogue Nikon :105 Bellows-Nikkor-P
Monture courte pour soufflet.
Ouverture de 4 à 32.
Construction 4 lentilles en 4 groupes.
Pas d'indication de traitement de lentilles.
Titre: Bellows Nikkor 105mm f : 4
Posté par: Jac70 le 08 Oct, 2011, 14:22:00 pm
Des infos ici :

http://www.destoutz.ch/lens_105mm_f4_910178.html

Je crois savoir qu'il a la même formule optique que le 105 f/4 AI micro (5 lentilles en 3 groupes) que je possède et qui est très bon.

Jacques

Titre: Bellows Nikkor 105mm f : 4
Posté par: captainyvan le 08 Oct, 2011, 14:39:38 pm
Désolé Jac,
Mais le modèle présenté par notre ami est une monture courte dédiée aux soufflets.
Rien a voir avec la photo que tu nous proposes.
Titre: Bellows Nikkor 105mm f : 4
Posté par: etienne.be le 08 Oct, 2011, 16:25:01 pm
Pour compléter l'info du Capt'ain,  Mir en donne une description:
 http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/micronikkor/Bellow-Nikkor/index.htm
( remarque: lui, donne 5 éléments en 3 groupes)
Titre: Bellows Nikkor 105mm f : 4
Posté par: captainyvan le 08 Oct, 2011, 17:06:36 pm
Bonjour Etienne,
J'ai oublié de citer ma source.
Nikon Nikkormat de Bernard d'Outrelandt et Clyde Reynolds.
En page 323.
Bizarre cette différence.
Titre: Bellows Nikkor 105mm f : 4
Posté par: Jac70 le 08 Oct, 2011, 21:12:52 pm
Désolé Jac,
Mais le modèle présenté par notre ami est une monture courte dédiée aux soufflets.
Rien a voir avec la photo que tu nous proposes.

Je persiste ! Celui qui est présenté dans ma réponse que j'ai trouvé dans le répertoire bien connu : http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/specs.html
est bien une monture courte pour soufflet qui ressemble à la photo présentée par Chris1950 : il possède la monture standard, mais ne peut pas être utilisé tel que sur un boitier ; dans ce cas il ne permet pas la focalisation (trop court, bien sûr)
J'ai aussi le bouquin que tu cites : pages 323 et 188, il parle bien d'un105 bellows Nikkor-P 5 éléments en 3 groupes monture courte pour soufflet ! Donc pour moi, il n'y a rien de bizarre ! Et c'est cohérent avec l'anlyse de Mir !

Jacques
Titre: Bellows Nikkor 105mm f : 4
Posté par: captainyvan le 09 Oct, 2011, 08:16:40 am
Désolé Jac,
Je ne comprend rien à ton explication.
Finalement, le monture courte, pour toi, c'est le 4 ou le 5 lentilles  ?
Titre: Bellows Nikkor 105mm f : 4
Posté par: MICHEL le 09 Oct, 2011, 10:32:25 am
Bonjour =) D'après le bouquin cité plus haut, le Bellows Nikor d'avant 1976 est un cinq lentilles en trois groupes
Titre: Bellows Nikkor 105mm f : 4
Posté par: captainyvan le 09 Oct, 2011, 10:43:35 am
Exact.
Vérifications faites, j'ai sauté une ligne !
Mais est-ce tellement important ?
Titre: Bellows Nikkor 105mm f : 4
Posté par: NIKONtjrs le 09 Oct, 2011, 14:16:15 pm
Confirmation et complément d'information trouvées chez Uli Koch.

Cette optique fut loin d'être un succès commercial pour Nippon Kogaku.
Retiré de la gamme de produits en 1974, après seulement 5 ans et remplacé par le Micro-Nikkor 105mm f/4.
Performance similaire, "multilayer coating", auto-diaphragme, couplé au Photomic, et surtout une bague de mise au point.

Extrait du bouquin pour le n° de série correspondant à celui de Chris1950.

Bon dimanche pluvieux,
Phil.
Titre: Bellows Nikkor 105mm f : 4
Posté par: Jac70 le 09 Oct, 2011, 14:27:37 pm
Exact.
Vérifications faites, j'ai sauté une ligne !
Mais est-ce tellement important ?

Non, tu as raison, c'est vrai que ce n'est pas très important..... ;D ;D ;D
Mais à te lire, on avait l'impression qu'il y avait eu une autre version de ce 105 Bellows...Il y a eu un autre Bellows du même type, mais c'était un 135.
Un objectif qui ne peut être utilisé que sur soufflet, sans preselection auto et sans aucun couplage peut être utile pour certaines applications très spécifiques nécesitant de gros rapoorts de repro et un éloignement par rapport au sujet interessant, mais cela manque un peu de polyvalence !

Jacques
Titre: Bellows Nikkor 105mm f : 4
Posté par: captainyvan le 09 Oct, 2011, 15:11:05 pm
Si j'ai bien lu, mais je ne sais plus où, la production TOTALE de cette optique a tourné autour de 700 pièces.
Il osait prendre des risques à cette époque !
Titre: Bellows Nikkor 105mm f : 4
Posté par: NIKONtjrs le 09 Oct, 2011, 15:38:26 pm
Je viens d'aller faire un tour dehors et suis rentré aussi sec ... euh, ... non trempé :(

Donc le temps d'une petite recherche supplémentaire (vraiment rien d'autre à f..re  >:( )
Et le type 2 fut produit de 1971 à 1974 avec les numéros de série 920013 à 922863.
Je vous laisse le plaisir de faire les comptes  :lol:

Chris, as-tu besoin des renseignements encore plus précis ?
Table de profondeur de champs, tableau de résultats selon le soufflet utilisé ?

Cordialement,
Phil.
Titre: Bellows Nikkor 105mm f : 4
Posté par: Chris1950 le 09 Oct, 2011, 16:21:56 pm
Salut nikontjs,
non non pas besoin de renseignements supplémentaires, tu peux aller te sécher au coin du feu :)
Merci de tes recherches.
Chris
Titre: Bellows Nikkor 105mm f : 4
Posté par: Chris1950 le 09 Oct, 2011, 16:28:28 pm
en fait, je ne suis pas à une lentille près non plus, traitée ou non :lol:
Meilleure lumière qu'aujourd'hui à tous
C.
Titre: Bellows Nikkor 105mm f : 4
Posté par: MBRokkin le 10 Oct, 2011, 00:24:01 am
Hello,

Ma petite information... Jac70 à indiqué sa source, je l'utilise systématiquement aussi.

Selon ma compréhesion ce beau cailloux "aurait"  :) bien été fabriqué de 1970 à 1972 à 3515 ex, avec 5 éléments en 3 groupes ...

Qui voudrait bien apporter une contradiction étayée? le sujet étant assez intéressant non?
Cordialement, Mike
Titre: Bellows Nikkor 105mm f : 4
Posté par: Jac70 le 10 Oct, 2011, 07:29:42 am
Selon ma compréhesion ce beau cailloux "aurait"  :) bien été fabriqué de 1970 à 1972 à 3515 ex, avec 5 éléments en 3 groupes ...

Pas tout-à-fait !
Selon la même source, il y a eu 2 modèles qui ne différent que par la gravure du nom : sur l'avant ou à l'extérieur de la monture de filtre.....Ca fait 3401 exemplaires de plus  ;)

A noter que ce "bel" objectif (je déteste le terme caillou, surtout ecrit avec un "x" au singulier  ;D) ) me semble d'un interêt très limité : non seulement aucun couplage, mais, monté sur soufflet PB4 ou PB5, il n'autorise que le rapport 1:1,3, à la distance de 42,6 cm, c'est vrai ! (Source : Nikon Nikkormat de Bernard d'Outrelandt et Clyde Reynolds p347)
Un 105 macro moderne ou pas, avec une bague allonge, fait bien mieux, avec un confort incomparable !

Jacques
Titre: Bellows Nikkor 105mm f : 4
Posté par: captainyvan le 10 Oct, 2011, 09:11:46 am
"Qui voudrait bien apporter une contradiction étayée? le sujet étant assez intéressant non?"

Et à quoi cela servira-t-il ?
Sujet inintéressant sauf si notre ami fait des photos avec cette optique.
Et qu'il nous montre les photos réalisées.
Et nous donne ses commentaires de prise de vue.
Le nombre de lentilles et de groupes est de peu d'intérêt.
Demandez-vous la composition des pistons quand vous achetez une voiture ?
Titre: Bellows Nikkor 105mm f : 4
Posté par: Chris1950 le 22 Oct, 2011, 19:36:00 pm
Salut à tous, technophiles, iconophiles et iconotechnomanes,
 l'argument du Captain est tout à fait recevable ;) Cependant on peut de temps en temps soulever le capot et se pencher sur le Flat-two ou le V8 ;)
Voici donc quelques essais réalisés avec le D2X, le PB-6 et le 105 f : 4.
 Le sujet est un escallonia, arbuste en fleurs encore ce jour, après deux nuits de gelée blanche. Une feuille mesure environ 4cm de long et une inflorescence environ 1 cm de diamètre. J'ai simplement réduit la taille des images afin de ne pas dépasser les 300kg. Je n'ai pas calculé les rapports de reproduction, mais le tirage minimal est de 82 mm (62 pour le soufflet équipé de réhausses + 20 de bague-allonge because embonpoint du D2X), ce qui équivaut, me semble-t-il, à 164mm en 24x36 (FX). Donc je perds la MAP à l'infini avec le bellows-nikkor de 105mm.
Quelques ultimes réflexions :
- utiliser un trépied robuste
- ne pas choisir des sujets trop remuants, voire même les fuir :lol:
- utiliser un déclencheur souple
- c'est lourd et peu maniable, voire même contondant! Merci pour l'invention des objectifs macro!
Ceci-dit, si on a besoin de forts rapportsde grossissemnt et/ou  si aime le Mecccano, on est servi :lol:
Et puis quand même, avec 11 lamelles au diaph, on a un bokeh qu'est beau (j'ai pas pu m'en empêcher!!)
Titre: Bellows Nikkor 105mm f : 4
Posté par: Chris1950 le 22 Oct, 2011, 19:38:13 pm
encore deux, et c'est fini pour aujourd'hui!
Titre: Bellows Nikkor 105mm f : 4
Posté par: Chris1950 le 22 Oct, 2011, 19:40:19 pm
Faites excuse, c'est parti tout seul!