Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: Morgane S le 06 Sep, 2011, 23:34:47 pm
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Bonjour, ne sachant pas où laisser un message sur le forum, je le laisse à cet endroit en espérant que quelqu'un puisse me répondre & me renseigner.
Je veux débuter dans la photo, je me dirige plutôt vers un Nikon qu'un Canon. Mais je ne sais quels appareils choisir, il y en a tellement, je ne souhaite pas mettre plus de 450 € pour débuter & avoir l'objectif de compris dans le reflex.
Quels Nikon me conseillez-vous ? Est-ce qu'il serait facile d'utilisation sachant que je ne sais pas m'en servir ?
Et où je pourrais trouver ce type d'appareils ? Puisque j'ai fais Darty, mais il reste au-delà de mes prix, il n'y a que sur Internet que j'ai vu des prix assez raisonnable pour un début de prise de photo.
Merci pour vos renseignements.
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bonjour,
bienvenue,
bon pour commencer tu peux envisager d'acquérir un reflex d'entrée de gamme tel le D3100 ou le D5100. en version neuve.
Et avec un ou deux objectif dit de Kit, tels que le 18-55 mm et 55-200 mm
Ces deux appareils sont des reflex d'entrée de gamme mais ce ne sont tout de même des bouses.
Tu devras aussi penser à acquérir une carte mémoire (indispensable) quelques bouquin de photo (indispensable aussi) ensuite dans le matériel complémentaire: un sac, une télécommande, un trépied.
Ensuite tu verras pour changer de boîtier et d'objectifs si tu deviens mordue.
Tu peux aussi aller faire un tour du coté du matériel d'occasion sur ce forum ou d'autre d'ailleurs, Privilégie les remises en main propre si possible.
Tu trouveras de bonnes occases en D3000 ET D5000 aussi.
A la rigueur un D90 mais dans ce cas il s'agit déjà d'un boîtier avancé, celui-ci étant en fin de vie, il y a des affaires intéressantes à faire.
En tout état de cause se mettre à la photo prend du temps, donc il ne faut pas hésiter à lire des bouquins, des forums, à poser des questions et à essayer des trucs soit même.
Pour terminer il te faudra un logiciel de traitement, personnellement j'utilise Gimp, c'est un logiciel libre assez proche de photoshop.
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Dans ce budget la il n'y a que le D3100 avec un 18-55 VR -> http://www.cameranu.nl/nl/Digitale-Cameras/Nikon/Spiegelreflex/Nikon-D3100-18-55-VR/H257_1010_118554/
Très bon petit boitier, avec un mode guide et un mode auto, et par apprés tout les mode semi-Manuel ou manuel.
Mais dit toi que apprendre a t'en servir sera utile si tu veux en tirer le maximum ;)
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Bonjour Morgane,
Un D3100 sans problème, mais avec un objectif beaucoup plus judicieux qu'un 18/55mm ( que je trouve trop court ), mais c'est un peu plus cher avec un objectif 18/105mm comme ici : http://www.redcoon.fr/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B246623/cid/10015/refId/netaff/
Bonnes photos,
Hervé ;)
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...mais avec un objectif beaucoup plus judicieux qu'un 18/55mm ( que je trouve trop court )
Pourquoi le 18-55 ne serait pas judicieux ? Ce n'est pas le zoom qui offre le plus grand range, mais un 17-55 (en DX) ou un 28-70 (en FX) n'en offrent pas plus...
Buzzz
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Pourquoi le 18-55 ne serait pas judicieux ? Ce n'est pas le zoom qui offre le plus grand range, mais un 17-55 (en DX) ou un 28-70 (en FX) n'en offrent pas plus...
Buzzz
Bonjour,
Je ne comprends pas très bien la réponse >:D ( entre autre d'un objectif 28/70mm FX pour un D3100 ? )
C'est tout simplement ma propre expérience, ayant eu un 18/55mm ( trop court pour moi, je persiste et je signe ) et revendu pour un 18/105mm ( c'est tout de même pas le même range! ), maintenant elle fera comme bon lui semble mais surtout en fonction de son budget.
Hervé ;)
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Bonjour Morgane S
Sur ce forum :
Cela demande un peu de temps mais la lecture de tout ou une partie des fils dédiés aux boitiers est vraiment interessante.
D5100 20 pages depuis le 6 avril 2011 http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=43658.0
D3100 48 pages depuis le 17 octobre 2010 http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=35956.0
D90 52 pages depuis le 16 novembre 2008 http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=16173.0
Ensuite, il y a des annonces de ventes de ces boitiers.
En magasin:
Il est pratique de tester soi-même en magasin la prise en main, la visée , les manipulations pour les boitiers les plus récents.
Le D90 associé à un 18-55mm VR est un peu plus cher mais excellent aussi.
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Bonjour,
Je ne comprends pas très bien la réponse >:D ( entre autre d'un objectif 28/70mm FX pour un D3100 ? )
C'est tout simplement ma propre expérience, ayant eu un 18/55mm ( trop court pour moi, je persiste et je signe ) et revendu pour un 18/105mm ( c'est tout de même pas le même range! ), maintenant elle fera comme bon lui semble mais surtout en fonction de son budget.
Le rapport c'est que le range du 28-70 sur un boîtier 24x36 correspond à celui d'un 18-55 sur un boîtier DX. Or les 28-70 et autres 24-70 sont des zooms d'un range assez courant, voire classique (en 24x36), de même que les 17-50 (ou 18-50) en DX. Cela étant dit, un 18-105 sera peut-être un peu plus polyvalent pour un usage amateur, en particulier en voyage et/ou en zoom unique. Encore que certains se contentent fort bien d'une seule focale fixe dans ces conditions ;)
Après c'est sûr il y a des zooms avec une plus ou moins grande plage de focales : tout est histoire de goûts, de besoins et de budget. Et quand il est question de matériel, attention aussi à ne pas trop penser en fonction de son cas personnel, car il y a autant de besoins, de pratiques que de photographes : "mon" besoin n'est pas forcément le vôtre, ni celui du voisin... Donc attention à ne pas trop généraliser.
Buzzz
PS il n'y a pas si longtemps on débutait souvent la photo avec un "simple" 50 mm... Il fallait bien faire avec et se former l’œil.
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Merci pour toutes vos informations, cela me sert énormément, je préfère en parler avant de me jeter sur le premier appareil venu, j'ai pas envie d'être déçue, le D3100 me plait beaucoup aussi, je suppose qu'ils le vendent avec l'objectif ?! & dans quels magasins je pourrais le trouver ? Puisque Darty ont un choix très restreint, & mis à part ce magasin je ne sais pas où trouver un tel appareil photo, aucuns ne me vient à l'idée.
Pour savoir bien se servir d'un appareil comme le Nikon faut-il beaucoup de temps ? & est-ce que je peux trouver des forums sur lesquels ils expliquent à peu près le fonctionnement. Je sais les bases, mais j'aimerais me perfectionner dans de belles photos, comme prendre des sauts sur des terrains de cross, prendre des photos de la nature, de la famille mais avec beaucoup d'effets.
J'ai hâte d'avoir un de ces appareils en main pour que je puisse apprendre au fur & à mesure du temps. En espérant que quelques personnes puissent m'aider dans mes démarches.
Merci beaucoup pour votre aide.
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En faisant un petit effort financier il y a le D5100 meilleur et plus récent que le D3100 :
http://www.missnumerique.com/reflex-video-numerique-reflex-numerique-expert-nikon-m-54-c-134_135.html
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Mais ça fait 250 euro de plus que le budget maximum... :-\
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Personnellement et quitte à ne manger que des pâtes pendant quelques temps, je n'hésiterais pas ;)
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J'avoue que le D5100 est plutôt pas mal avec son écran rotatif, mais d'un coup le budget augmente aussi, je ne peux pas me permettre d'augmenter de 200 €. On ne sait jamais, si je me rends compte que la photo n'est pas faite pour moi, j'aurais entre les mains un appareil à presque 700 €, certes, je pourrais le revendre, mais ce n'est pas le but :).
Mais le D3100, est-ce qu'il serait conseillé pour une débutante dans la photo ?
Et est-il facile d'utilisation ?
Merci de m'orienter dans mes choix qui s'annoncent difficile lol.
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... On ne sait jamais, si je me rends compte que la photo n'est pas faite pour moi, j'aurais entre les mains un appareil à presque 700 €, certes, je pourrais le revendre, mais ce n'est pas le but :) ...
En cas de revente pour "incompatibilité" le D5100 se vendra mieux puisque plus récent !
N.B. je ne suis pas actionnaire chez Nikon ;)
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Oui oui je sais bien. Mais je suis étudiante encore, & je ne souhaiterais pas mettre autant d'argent dans un Nikon, si je pouvais, je le ferais, mais j'ai d'autres "préoccupations " lol. Là je me découvre une passion, & pour commencer j'aurais aimé ne mettre qu'entre 400 & 500 € :). Puisque je suppose, que si j'achète le D5100, les objectifs seront encore plus chers que le D3100.
Mais, merci de votre aide & de vos informations :). Je me laisse du temps pour réfléchir. Peut-être que sur un coup de tête je prendrais le D5100 ;D
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Débutant moi-même (enfin faux débutant plutôt...), je ne puis que te conseiller le D3100, il est extrêmement facile à utiliser, tout en étant assez performant (capteur). Tu as un mode "guide", que pour ma part je n'ai jamais utilisé, mais qui comme son nom l'indique te prend par la main pour les premiers réglages. Il a bien sûr quelques limites et défauts, notamment en terme d'autonomie (mais bon tu peux tenir une journée à 200 prises de vues sans problème à condition de ne pas abuser de l'écran), son écran n'est pas très défini et non orientable. Le D5100 n'a pas ces lacunes, et son capteur est légèrement plus performant, mais bon la différence n'est pas énorme me semble-t-il. Néanmoins si tu veux faire pas mal de vidéo, ou des photos dans des positions "non conventionnelles" (par exemple au ras du sol pour certains sports, en macrophotographie..) l'écran orientable peut être un vrai plus. En ce qui me concerne c'est mon seul vrai regret par rapport au D3100.
Par contre je te rassure les optiques ne coûteront absolument pas plus cher puisque ce sont les mêmes ;)
(car sauf erreur de ma part, le D5100 n'est ni motorisé ni stabilisé, tout comme le pauvre D3100..).
Pour l'optique si tu as les moyens je rejoins le conseil donné plus haut quant au 18-105, car le 18-55 est tout de même court (même si très correct optiquement apparemment). Pour ma part j'ai acheté l'ensemble d'occasion (D3100 + 18-105), mais encore sous garantie, pour 500 € en avril dernier, et j'en suis très content :)
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Juste pour compléter mon précédent message, je suis allé jeté un oeil par curiosité :
http://www.leboncoin.fr/annonces/offres/ile_de_france/?f=a&th=1&q=d3100
Le pack d3100 + 18-55 d'occasion doit être négocié à 400 € maximum (et encore sous garantie...) car on le trouve neuf à moins de 500 € sur internet..
pour le pack d3100 + 18-105 il faut rajouter un peu plus de 100 € (mais à mon humble avis ça vaut le coup) :)
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Pour répondre à " Gwenolo " ...
Cette phrase " (car sauf erreur de ma part, le D5100 n'est ni motorisé ni stabilisé, tout comme le pauvre D3100..). " ce qui veut dire exactement ??? Lol.
Lorsque je prends une photo, l'image sera forcément stabilisé par n'importe quel appareil photo reflex non ?
Pour les objectifs, est-ce que tous les objectifs sont changeables sur n'importe quels Nikon ? Ou bien je dois faire attention ? Moi je dis que je pars sur du 18-55 parce que je débute, après certes sur le bon coin je peux trouver des objectifs moins cher, mais j'ai peur qu'il ait pris des coups ou autre. Je ne sais pas. Je me sens un peu perdue. Trop de mots, qui pour moi, sont un peu du charabia lol.
Merci encore pour cette aide.
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D'autres sauront d'expliquer cela bien mieux que moi, mais en gros il existe 2 systèmes de stabilisation (qui comme son nom l'indique vise à réduire l'effet des vibrations au moment de la prise de vue, pour améliorer la netteté de l'image, et aussi permettre de prendre la photo à une vitesse plus réduite...):
soit elle est intégrée au boitier, soit elle est intégrée à l'optique . Cela dit on peut avoir aussi les 2, ou aucune stabilisation d'ailleurs, ça n'empêche pas de prendre des bonnes photos !. Le D3100, comme le D5100 je crois, n'est pas stabilisé, ce qui veut dire qu'il est préférable d'acheter des optiques elles-mêmes stabilisées ("VR" chez nikon, "OS" chez Sigma...). Ceci étant cela dépend aussi de la focale : la stabilisation est très utile à 50 mm ou plus, beaucoup moins en-deça (pour l'explication voir les nombreux sites sur le sujet, c'est assez simple...). Cela dépend aussi du type de photos que tu veux faire, de l'ouverture (luminosité) de ton optique... mais bon on va pas tout passer en revue ici =D
En ce qui concerne la motorisation, c'est la même chose: soit elle est ingérée au boitier, soit elle est intégrée à l'optique ("AF-S chez Nikon, "HSM" chez Sigma...). C'est ce qui va permettre de réaliser la mise au point en mode autofocus, autrement dit c'est l'appareil qui le fait pour toi (au contraire du mode manuel). Là, contrairement à la stabilisation, je dirais que c'est carrément indispensable sur des boitiers comme le D3100 ou le D5100, à plus forte raison quand on est débutant, sous peine de te retrouver avec 90% de tes photos floues !
Enfin s'agissant des objectifs il faut faire très attention à ce qu'ils soient compatibles, notamment au regard de ce qui précède, si tu as des doutes il y des des personnes beaucoup plus expérimentées et compétentes que moi sur ce forum qui pourront t'aider, il ne faut pas hésiter à poser la question ! :)
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Alors je vois que sur le D3100 (je vais partir sur celui là je pense, puisqu'il est dans mes prix), il y a le stabilisateur sur l'objectif inclus (18-55), par contre est ce qu'il y a la motorisation, parce que si je me retrouve avec des photos floues, je vais m'en mordre les doigts si jamais je l'achète & que je fais pas de belles photos.
Là j'ai à peu près tout compris :).
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oui il est motorisé il n'y a pas de problème
bonnes photos !
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C'est normale que tu te sentes perdue dans tous ces appellations et tous ces aspects techniques qu'il faut savoir juste pour prendre une photo :)
Gwendo a très bien expliqué la stabilisation et la motorisation. Ce qu'il faut retenir est que la motorisation te permet la mise au point automatique (très important) et la stabilisation de gagner quelques vitesses, donc utile en faible lumière.
Pour l'occasion, c'est évidemment risquant, mais ça peut te faire économiser des sous et si tu ne veux pas dépenser beaucoup d'argent, c'est la solution la plus intéressante. Il y a quelques petits trucs à vérifier avant l'achat et il est mieux qu tu sois accompagnée par quelqu'un qui s'y connait un peu.
Sinon, le D3100 avec le 18-55 est un couple intéressant pour débuter. Le boitier est petit et la prise en main se passe rapidement.
Regarde sur ce forum dans la partie Annonces si tu le trouves en occasion.
Mais si tu veux vraiment te mettre à la photo, considère d'autres options aussi:
- D3100 avec un objectif fixe 35 mm AF-S
- attendre 2-3 mois (éventuellement Noel) et prendre un D90 et un objectif fixe 35mm AF-S
Les obj fixes te permettent d'apprendre beaucoup plus, car ils t'obligent à bouger et de voir les choses différemment. De plus, ils ont une ouverture plus importante (1.8), ce qui te laisse continuer de prendre des photos quand le soleil commence à se coucher (ah cette belle lumière) et quand tu ranges normalement ton 18-55 ou tu sors ton trépied.
En tout cas, il faut de la patience avant de faire son choix. L'idéal serait de te faire prêter par un ami un réflexe et de jouer avec un peu :)
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Aucun boitier Nikon n'est "stabilisé".
La Réduction de Vibration ("VR") quand elle existe est toujours incluse dans l'optique. Les objectifs stabilisés Nikon sont faciles à reconnaitre puisque leur dénomination comprend les initiales VR.
C'est le cas du 18-55mm f/3.5-5.6G AF-S VR DX, mais pas de son prédécesseur 18-55 f/3.5-5.6GII AF-S DX. Attention, on trouve les deux proposés en kit, et le prix n'est pas le même.
Sur son site, Nikon met à disposition un glossaire des abréviations utilisées : http://www.nikon.fr/fr_FR/product/nikkor-lenses/glossary
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Pour répondre à Francisc : pour le moment je commencerais petit à petit, je veux faire de la photo juste de temps en temps, pas en faire tous les jours, je ne compte pas en faire mon métier lol. Pour la luminosité du D3100, la nuit je ne serais pas déçue ?
Puis pour le changement d'objectifs, j'attendrais d'avoir bien en main l'appareil photo avant de me lancer dans des dépenses pour ce genre d'objectifs. :). Merci beaucoup pour ces précisions & ces renseignements, au fur & à mesure je sais vers quoi me tourner.
Pour répondre à Weepbitterly : J'ai vu le D3100 sur internet à 469 € avec l'objectif VR, je ne trouve pas ça excessif. A moins qu'en magasin je le trouverais un peu plus cher ?!
Encore merci.
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Bon il serait peut-être utile de résumer,
Comme cela a été dit, aucun boîtier Nikon n’est stabilisé, uniquement les objectifs et encore pas tous.
La motorisation concerne l’autofocus, là on peut avoir les deux :
motorisation interne au boîtier (sur l’ensemble des boîtiers de moyenne gamme et expert en gros à partir du D 7000. ou du D90 pour la génération d’avant)
motorisation ultrasonique pour les objectif (il sont nommés AF-S en général, rapide et peu bruyant mais cher)
L’avantage du moteur sur le boîtier c’est que l’on peut mettre des objectifs d’ancienne génération (donc pas trop cher en occase) en conservant l’autofocus surtout ces objectifs sont dénommés AF-D.
Pour ce qui est des photo de nuit, faut trop rêver, la montée en iso à un prix. Et par ailleurs il faut des objectif à grande ouverture (le petit f plus le chiffre est petit plus l’ouverture est grande)
Parce que la photo, techniquement parlant, est en gros une histoire de compromis:
Temps de pose (temps d’ouverture, plus il est long plus la lumière rentre par contre plus on a de risques de bouger)
Ouverture f : plus l’objectif sera ouvert, plus la lumière rentrera moins le temps de pose sera long et la plus profondeur de champ sera réduite (c'est-à-dire le flou avant et après la zone de mise au point.
Pour ne pas embrouiller on ne parlera pas des mode d’AF, des mesures d’exposition et autre truc qui au début rebutent
Iso : c’est la sensibilité, plus c’est haut plus ça permet des vitesse élevée donc des risques de bouger faible par contre cela provoque du bruit (des vilain petit grains sur la photos)
La stabilisation des objectifs permet de descendre d’une ou deux vitesse par rapport à un objectif non stabilisé.
Voilà ça doit être assez lourd à digérer comme info, mais pour faire court, la photo en dehors de l’aspect artistique et assez technique au début mais c’est toujours une histoire de compromis.
Bon courage dans ton choix.
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D3100 (je vais partir sur celui là je pense, puisqu'il est dans mes prix)
Oui, car le D5100 c'est environ 200 € de plus
Acheter en magasin
Souvent en magasin c'est plus cher, mais on a son matériel tout de suite,
s'il est en stock, et lorsque le magasin n'est pas loin, c'est pratique en cas de soucis
Sur quel site trouve-t-on l'ensemble D3100 + 18-55mm à 469 € ?
Il y a souvent des frais d'expédition à rajouter.
Ne pas prendre une carte mémoire de 16 Giga comme c'est parfois proposé.
Une SDHC 4Go Classe 6 ( minimum si tu veux faire de la vidéo )
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Oula ... Je ne sais pas si je vais investir dans un appareil photo du coup, ça me parait trop compliqué.
Pour Christal2, en faite c'est en le prenant sur internet qu'il est à 469€ mais c'est vrai qu'avec les frais de port c'est un peu plus cher, ils l'ont de disponible à Darty mais il est à 519€. Je ne sais pas si je ferais un investissement ou non dans un appareil photo du coup, je vois que tout est compliqué, tout s'apprend, mais je pense que je n'aurais pas la patience, tous ces mots sont incompréhensible pour moi.
Je vais y réfléchir longuement.
Merci à tous ceux qui ont pris le temps de tout m'expliquer.
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Oula ... Je ne sais pas si je vais investir dans un appareil photo du coup, ça me parait trop compliqué.
Pour Christal2, en faite c'est en le prenant sur internet qu'il est à 469€ mais c'est vrai qu'avec les frais de port c'est un peu plus cher, ils l'ont de disponible à Darty mais il est à 519€. Je ne sais pas si je ferais un investissement ou non dans un appareil photo du coup, je vois que tout est compliqué, tout s'apprend, mais je pense que je n'aurais pas la patience, tous ces mots sont incompréhensible pour moi.
Je vais y réfléchir longuement.
Merci à tous ceux qui ont pris le temps de tout m'expliquer.
Ou autre option, le compact experts qui permettent à peut près la même chose que les reflex d'entrée de game pour un prix identique mais surtout une faiclité d'utilisation et un encombrement plus faible.
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Oula ... Je ne sais pas si je vais investir dans un appareil photo du coup, ça me parait trop compliqué.
Je vais y réfléchir longuement.
Merci à tous ceux qui ont pris le temps de tout m'expliquer.
Vous l'avez découragée, là.
Sa demande était précise quant au coût. Pourquoi compliquer à loisir les propositions? A 450€, qu'elle prenne un kit simple même si limité (on est toujours limité par quelque chose dans la vie), elle se fera plaisir et si un jour elle chope vraiment le virus de la photo, elle y mettra d'autres moyens.
Allez, les spécialistes du matériel, y'en a pas qui peuvent se mettre d'accord sur une offre cohérente à 450€ ? ;D
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Morgane S,
il y a une annonce sur le forum à 450 € D3100 avec son objectif 18-55VR et une carte SD de 4Go.
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=50256.0
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Oula ... Je ne sais pas si je vais investir dans un appareil photo du coup, ça me parait trop compliqué.
Je vais y réfléchir longuement.
Morgane, tu prends un D3100 avec un 18/55mm, en automatique tu feras de belles photos et ensuite tu verras bien ce qu'il faut faire ( ou pas d'ailleurs ) pour évoluer.
Hervé ;)
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Oula ... Je ne sais pas si je vais investir dans un appareil photo du coup, ça me parait trop compliqué.
Les appareils photos d'aujourd'hui sont très perfectionnés par rapport à ceux que l'on trouvait il y a quelques décennies. Et perfectionnement rime avec complexité. Mais c'est comme une voiture, tu n'as pas besoin de savoir comment ça fonctionne pour la conduire. Heureusement pour moi, d'ailleurs ;) Et surtout, tu n'as pas besoin de maîtriser toutes les fonctions pour l'utiliser.
Je ne sais pas si je ferais un investissement ou non dans un appareil photo du coup, je vois que tout est compliqué, tout s'apprend, mais je pense que je n'aurais pas la patience, tous ces mots sont incompréhensible pour moi.
C'est normal, on ne comprend que par la pratique. Tant qu'on n'a pas l'appareil entres les mains pour essayer, ça semble très compliqué. As-tu déjà essayé d'expliquer à quelqu'un par quel miracle un vélo tient debout lorsqu'on pédale ? C'est très compliqué: il faut faire appel à des formules mathématiques relativement complexes ... Pourtant tout le monde sait faire du vélo ! Voilà pourquoi tout le monde ici cause avec des mots très compliqués pour, en réalité, expliquer des choses qui sont très simples. Faut pas avoir peur ;)
Je vais y réfléchir longuement.
Alors ça, c'est une très bonne idée: tout s'apprend, la photo comme le reste. Mais si on a envie de progresser, apprendre est un plaisir et pas une corvée. Si on a envie ...
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Ben... dans le budget spécifié, c'est vite vu :
Sur un site bien connu, le D3100 neuf + 18-55 VR à 489 € TTC. Ou le même mais avec le 18-55 non VR à 479 € TTC
A rajouter au minimum : frais de port et 1 carte mémoire. Au total, on dépasse un peu les 500€.
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Alors là, l'envie est revenue :).
Vous m'aidez beaucoup. Pour Christal2, l'appareil photo à vendre est loin de chez moi, puisque je suis en région PACA, & là il vient de la région Parisienne apparemment, donc ce n'est pas possible, mais je peux rajouter un peu quitte a payer 500 €.
Pour l'acheter directement, & non le commander sur Internet, où puis-je aller ?
Pour Didierropers c'est vrai vu comme ça, je vois la photo différemment, ce ne sont pas trop des mots compliqués :). Faudra que j'apprenne au fur & à mesure de toute façon, rien ne s'apprend d'un seul trait.
Merci.
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Si tu cherches le meilleur prix, c'est : soit un site marchand sur internet, soit guetter les promos temporaires des grandes surfaces près de chez toi.