Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Matt_59000 le 02 Sep, 2011, 21:46:24 pm
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Bonjour à tous,
j'aimerais investir dans un objectif macro d'occasion pour mon Nikon D3100 avec un budget de 350€ dans le but de faire de la macro d'insectes entre autres.
La première question que je me pose est sur la marque de l'objo. La différence de prix entre les Sigma et les Nikkor se justifie t-elle sur la différence de qualité entre les 2 marques?
La deuxième question est sur la compatibilité des objectifs avec mon boitier. J'ai voulu essayer un 105mm de chez Sigma aujourd'hui et à ma plus grande surprise/déception mon appareil ne s'allumait pas visiblement parce que l'objectif n'est pas motorisé. Donc si j'ai bien compris pour les objectifs Sigma il faut qu'ils aient la mention HSM. Y a-t-il le même genre de problème avec les objectifs de chez Nikon?
Enfin la dernière question que je me pose est : quelle distance de focale choisir pour pouvoir être assez loin du sujet pour ne pas se faire remarquer? Forcément quand on se rapproche d'un insecte à moins de 30cm il a tendance à fuir...
Merci d'avance pour vos réponses.
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Ben, il va falloir que tu trouves la façon d'approcher sans les faire fuir... :D
Avec un objectif macro, on est vraiment très près. Et ne te fie pas aux indications de distance mini données par les fiches techniques : elles sont exactes, mais mesurées entre le capteur et le sujet.
Le capteur se trouve grosso-modo adossé au fond du boitier, donc il faut soustraire l'épaisseur du boitier, la longueur de l'objectif (certains s'allongent) et éventuellement celle du pare-soleil...
Même avec un 200mm, au rapport maxi, tu es à moins de 30cm du sujet (lentille frontale <-> sujet).
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oui c'est sûr ;D mais par exemple y a-t-il une grande différence entre le 40mm et le 60mm de chez Nikon?
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N'ayant pas eu le 40mm en main, je peux seulement te renvoyer vers des infos disponibles sur internet, comme ici : http://www.kenrockwell.com/nikon/40mm-f28.htm
"Selon KR" (l'évangile :D :D) , la distance de travail sujet-lentille frontale est de 48mm au rapport maxi. Et le même KR mesure exactement 48mm aussi avec le 60mm AF-S.
Avec le 60mm AF-D, on est plutôt à 65mm. Mais l'AF-D ne convient pas pour un D3100, qui perdrait l'autofocus.
Pour te donner une idée générale, la distance de travail (avant de l'objectif -sujet) est d'environ :
- 15 cm avec un 105mm
- 19cm avec un 150mm
- 25cm avec un 200mm.
D'un autre côté les focales courtes (40 à90mm) sont plus faciles à utiliser et acceptent plus facilement la prise de vue à main levée.
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Hello,
Tes questions me rajeunissent 8)
Ayant il y a huit ans cherché un objectif pour démarrer en "Macro" avec un D70, j'ai fait un cheminement semblable au tien.
Mais pire encore car n'y connaissant rien je me suis adressé à une petite boutique sur Paris fort compétante, cependant le gars avait un stock de Nikkor 60mm, il voulait donc m'en fourguer un et son argument '"'vous pourrez vous approcher plus près de l'insecte" =D... tu parles!
Après réflexion je lui ai donc acheté un Nikkor Macro 105 mm 2,8 VR, celui là je le garderai encore longtemps mais depuis j'en ai pris quelques autres en occasion =D
Un avis puisque tu le demandes: évite le 40mm ainsi que le 60, mais ton budget nécessitera que tu recherches bien, avant d'acheter car à ce prix ce n'est pas évident
La Macro se pratique généralement en "mise au point" manuelle, à petit prix tu trouveras un Nikkor AiS 105 mm ou plus (entre 150 et 200 roros...) pour te lancer et tu te feras plaisir car ces optiques rendent bien en Dx.
Une optique Macro tu la garderas bien plus longtemps que ton boitier, et les Nikon sont une valeur sûre (maintenance, revente, etc...), il existe aussi un certain 150mm Sigma mais il faudra économiser un peu plus sauf si coup de chance sur Nikonpassion, eBay, ...
Ceci n'est qu'un avis, mais se planter dans son choix est assez frustrant, Cordialement, Mike
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Merci pour vos réponses :)
j'ai eu l'occasion de tester le Nikkor Macro 105 mm 2,8 VR grâce à un ami qui possède ce bijou et j'en suis tombé amoureux mais je n'ai pas encore les 800€ nécessaires...Cependant d'ici 2-3 mois je pourrais peut être me l'offrir donc que faire en attendant? Prendre mon mal en patience ou prendre un objectif plus à ma portée...telle est la question :hue:
J'ai eu de bonnes critiques du SIGMA 17-70mm F2.8-4 DC Macro OS HSM qu'on trouve à 400€ neuf (un peu au dessus de mon budget mais quand on aime on ne compte pas =D) mais je suis toujours réfractaire aux autres marques que Nikon car peur d'être déçu. Cependant il pourrait remplacer mon standard 18-55...
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Sans esprit de polémique et juste pour présenter une opinion différente :
Le 60mm micro, c'est la "photo-plaiisir" : sans accessoires, sans pied, sans expérience de la photo macro, on sort immédiatement un nombre correct d'images exploitables et de très haut niveau optique.
Le 105, ça devient plus sérieux. Sans accessoires, le taux de déchet grimpe en flèche.
Je me suis réconcilié avec le 105 (la version AF-S VR, qui est capable de produire des images d'une qualité sidérante), lorsque je me suis décidé à utiliser les "grands moyens" : trépied, loupe et télécommande. Ce n'est pas exactement de la photo improvisée.
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J'ai eu de bonnes critiques du SIGMA 17-70mm F2.8-4 DC Macro OS HSM qu'on trouve à 400€ neuf
Ce n'est pas vraiment un objectif macro. Il permet des rapports de reproduction intéressants (1:2.7) mais assez loin de ce que tu peux obtenir avec un vrai objectif macro.
Un bon compromis pourrait être le Tamron 90mm macro, que l'on trouve neuf aux environs de 350 à 400€. Il en existe une version avec moteur intégré à l'objectif.
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Pourtant d'après ce test ils disent que sa fonction macro n'est pas une blague :
http://www.lemondedelaphoto.com/TEST-BONUS-MDLP-24-Sigma-17-70-mm,4196.html
En plus je l'ai trouvé neuf à 370€ avec un filtre UV sur le célèbre site d'enchères, importé de Honk Hong :lol:.
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Dans ma réflexion pour cet objectif c'est un peu hors sujet par rapport à mon post car ce serait avant tout pour remplacer mon 18-55 et ensuite pour commencer à faire un peu de macro en attendant d'investir dans un objectif dédié macro. Vous en pensez quoi?
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remplacer un objo Nikon par un Sigma, jamais !
trompe ton attente avec une bonnette : pas cher et plus efficace qu'on ne le croit
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Bonjour,
A la recherche d'information avant achat prochain, sur le site partenaire M.N., il reste des Micro Nikkor AFD 60 en vente
http://www.missnumerique.com/nikon-objectif-photo-af-60-mm-f-2-8d-p-1195.html?ref=96 (http://www.missnumerique.com/nikon-objectif-photo-af-60-mm-f-2-8d-p-1195.html?ref=96)
A ceux qui ont eu l'occasion de se servir de l'AFD et de l'AFS, quelles sont vos sensations et vos préférences?
vous remerciant ;)
JC
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Globalement très d'accord avec ce qu'a dit Weepbitterly :D :D
@ Matt_59000 :
Attention, macro c'est rapport 1/1 soit un objet de 2,7cm dans la nature MESURE 2,7cm SUR le capteur.
Le Sigma a un rapport 1/2,7 soit le même objet de 2,7cm mesurera avec cet objectif 1cm sur le capteur :( :( :(
.....Je vous laisse faire le calcul pour la fourmi (hors Amazonie :lol:) ou la coccinelle ........
Même au rapport 1/1 il faut recadrer quelque fois violemment!!!!
Il faut oublier les petites bête et faire de la PROXI avec cet objectif .... mais les fleurs sont un champ d'exploration quasi inépuisable!!
Second point ... souvent abordé ici :
Sur un boitier DX il faut OUBLIER la mise au point manuelle, et surtout en MACRO.
C'est THEORIQUEMENT possible mais PRATIQUEMENT c'est fait pour dégouter de ce type de photo ;) ;) ;)
Entre le 60mm AF-D et AF-S -ayant les deux- je peux vous dire qu'ils sont tous deux très agréables, mais ......cf ci dessus ;) dans votre cas UNIQUEMENT l'AF-S :D :D .... ou alors acherez un D90 ... mais la facture augmente malheureusement :( :( :(
Le 60mm Nikon ou 90 Tamron sont le ticket minimum pour de la vrai macro ""facilement""!!!!!
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éric57 bonsoir,
Pourquoi faut il oublier la map manuelle sur un boitier DX en Macro?
Voudriez vous développer les grandes lignes de ce constat, par avance merci, quelques conseils pour faire autrement?
Cordialement, Mike
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Entre le 60mm AF-D et AF-S -ayant les deux- je peux vous dire qu'ils sont tous deux très agréables, mais ......cf ci dessus ;) dans votre cas UNIQUEMENT l'AF-S :D :D .... ou alors acherez un D90 ... mais la facture augmente malheureusement :( :( :(
bonsoir éric57
Peux-tu préciser les différences entre les deux, piqué, bokeh etc?
JC
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.................Pourquoi faut il oublier la map manuelle sur un boitier DX en Macro?
Voudriez vous développer les grandes lignes de ce constat, par avance merci, quelques conseils pour faire autrement?
Cordialement, Mike
Du temps de la MAP Manuelle (càd avant 1985 env. :)) cette MAP se faisait sur un dépoli pour les appareils "de base" et sur dépoli+microprismes (plus ou moins gros ;)) sur les boitiers "mieux" et sur dépoli+microprismes+stygmomètre sur les "encore mieux" .... et tout ceci sur un format 24x36 donc avec un prisme de grande taille et lumineux. Les objectifs avaient aussi une bague de MAP longue et précise puisque c'était la seule façon de faire le point :).
Depuis les app AF argentiques, la MAP manuelle est devenue secondaire et la luminosité de la visée était donc un peu moins importante (économie et encombrement en baisse), les microprismes et stygmomètres ont disparu pour laisser la place à une image dégagée dans le viseur, seul le cadrage importait maintenant.
Le numérique a débuté DX, donc d'un format réduit 16x24, et en AF bien sûr. Chambre reflex et prisme de taille réduite, peu lumineux et juste un dépoli.
C'est cette constitution même d'un APN DX qui pose problème pour une MAP manuelle confortable, pour moi plus que la luminosité, c'est l'absence même d'aide à la MAP qui est LE problème (principalement un stygmomètre). Les APP argentiques possédaient ses aides pour une MAP confortable.
Le problème est moindre sur un FX car la visée est, du fait du format de la chambre, plus lumineuse. MAIS il y manque aussi les aides à la MAP manuelle, tout simplement parce que de nos jours c'est l'AF qui est utilisé principalement, et que donc, pour l'immense majorité des utilisateurs, ces trucs plus ou moins sombres au milieu du viseur ne sont que gêne.................
J'ai débuté le numérie avec un D70S avec lequel je n'ai pas eu le temps de m'occuper de MAP manuelle et de tous ces trucs anciens amusant en photo :D :D. Mais le D200, Le D80 (second boitier avec le 200) ont leurs verres de visée stygmomètre. Le D700 a dû attendre que le verre soir dispo à sa sortie ;) ;)
Je ne me pose jamais la question de la MAP, si c'est pas possible en AF se sera en manuelle FX ou DX ;).
J'admire ceux qui disent faire la MAP manuelle en FX facilement..... alors forcement ;)en DX :( :( :(
..... mais ce n'est que ma modeste pratique.
bonsoir éric57
Peux-tu préciser les différences entre les deux, piqué, bokeh etc?
JC
Franchement, j'utilise ces 2 objectifs avec plaisir, je les trouve très proches sur le plan des images (piqué, PDC, flous) et ne peux les départager sur ce plan (je ne suis qu'un amateur, et la qualité de base des deux m'est amplement suffisante ;))
Le confort est différent, AF-S est plus rapide, silencieux et avec retour du point directe, sur l'AF-D... il faut choisir le type de MAP avant ;)
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Franchement, j'utilise ces 2 objectifs avec plaisir, je les trouve très proches sur le plan des images (piqué, PDC, flous) et ne peux les départager sur ce plan (je ne suis qu'un amateur, et la qualité de base des deux m'est amplement suffisante ;))
Le confort est différent, AF-S est plus rapide, silencieux et avec retour du point directe, sur l'AF-D... il faut choisir le type de MAP avant ;)
Te remerciant. Donc pour l'instant afs plus véloce. si d'autre fadas de macro ont des remarques, que ce soit entre les 60 ou 105 :)
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Te remerciant. Donc pour l'instant afs plus véloce. si d'autre fadas de macro ont des remarques, que ce soit entre les 60 ou 105 :)
Comme "fadas" je sais pas :lol: certainement un peu ;) ;) mais comme FANA de macro j'ai aussi les 105 ;) un peu plus dûr à maitriser que le 60mm.
le 105 AF-S VR comme le 60 permet la retouche manuelle du point en AF (comme tous les AF-S, enfin ceux que j'ai ;) .... ) c'est une souplesse importante. Les 105 et 60 AF n'ont pas cette souplesse, comme tous (?) les obj. AF il faut déconnecter l'AF (bouton sur l'obj. ou bouton du boitier) pour passer 'un mode à l'autre. Confort certe, mais en occasion il y a souvent de très bonnes affaires.......
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eric57 bonjour,
Merci de ce résumé relatif à l'évolution des technologies, c'est fort intéressant et utile.
Quant à la map manuelle ou non, il ya effectivement différentes solutions.
Ayant débuté avec un D70 ((à l'époque promo Fnouch qui alignait subitement ses prix sur ceux des sites du Net avant Noël...soit - 299 E. ...)) je macrotais souvent en map manu car je connaissais mal les capacités du boitier... eh oui :mad:
Un jour j'ai découvert sur mon D300 le mode Af-C, et cela change la vie lorsque l'on est sur le terrain, ce mode de mise au point est très réactif.
A propos des 105 VR et 60 AF... je constate que vous les situés très proches l'un de l'autre, avec raison certainement.
Je connais à la base que le 105 2,8 VR, il me séduit de plus en plus et j'en ai pas encore fait le tour complet probablement.
Question: ayant acheté récemment un Ai-S 55 2,8 pour un usage hors macro, j'ai pu l'essayer en macro il y a quelques jours mais cela n'est pas évident au début, il me faut trouver un Fil ou un Site qui parle de cela.
Cependant je m'interroge quant à l'utilité de lui ajouter une PK-13, histoire de voir le résultat pratique enmavro.
Auriez vous un retour d'expérience sur une telle démarche?
Cordialement, Mike
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Bonsoir à tous et merci pour vos réponses :)
J'ai finalement acheté un Sigma 50mm f2.8 EX donc mise au point manuelle avec mon D3100 et je m'éclate avec ;D