Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: laurentG le 02 Juil, 2011, 12:13:32 pm

Titre: objectifs FX sur boitier DX .. inconvénients ?
Posté par: laurentG le 02 Juil, 2011, 12:13:32 pm
J' attends la sortie des nouveaux boitiers FX .... or, je dois acheter un zoom grand angle ...
J 'ai actuellement un D 200 et j'envisage d'acheter un 17-35 d'occasion ou un 16-35 neuf ..
les photos seront bonnes quand même ?
Titre: objectifs FX sur boitier DX .. inconvénients ?
Posté par: Jean-Christophe le 02 Juil, 2011, 12:17:11 pm
Lis cet article et tu sauras tout :)

http://www.nikonpassion.com/tutoriel-tout-savoir-sur-les-formats-dx-et-fx-nikon-compatibilite-et-equivalences/
Titre: objectifs FX sur boitier DX .. inconvénients ?
Posté par: Sini le 02 Juil, 2011, 13:55:31 pm
Bonjour,

c'est une option tout à fait possible, elle a même certains avantages car tu ne prends que le "coeur" de l'image, les bords plus faibles sont exclus. Le seul hic la plupart du temps, c'est le prix.

Bonnes photos ;)


Titre: objectifs FX sur boitier DX .. inconvénients ?
Posté par: Bignoz le 02 Juil, 2011, 16:09:36 pm
Aucun soucis, mais la focale indiquée sera multipliée par 1.5, par exemple un 24-70 deviendra un 36-105, donc evidemment tu perds en angle de champ.
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Posté par: LeChatNoir07 le 02 Juil, 2011, 16:56:49 pm
Comme avec un objectif DX d'ailleurs ... ;)
Titre: objectifs FX sur boitier DX .. inconvénients ?
Posté par: nat0726 le 02 Juil, 2011, 23:42:45 pm
Question d'optique (oui, vous savez, comme la trilogie physique, chimie, optique):  si j'utilise un objectif FX sur appareil au format DX , j'ai bien compris que cela racadrait l'image et offrait un  champ de vision moins large ; mais cela n'aggrandit pas le grossissement de l'image ; c'est juste un recadrage.

plus concrètement, une focale de 600 sur un appareil au format  FX donne un certain champ de vision avec une certain grossissement de l'image : si j'utilise ce même 600 sur un appareil au format DX, ça recadre juste comme un 600 x 1.5, mais ça ne grossit l'image de façon proportionnel ( x 1.5 ).

En quoi cela favorise ceux qui veulent faire de la photo de sport ou animalière ? techniquement, je peux prendre une optique FX et en post traitement recadrer comme si j'avais eu un optique en DX  ; ça ne grossit pas plus.

merci de vos explications techniques car les vendeurs disent tous "le 300 en FX sur un appareil en DX, c'est comme si vous aviez un 450"  : oui, j'ai bien compris, mais pas en rapport de grossissement. Où est l'intérêt pour l'image (pour le prix de l'obectif, ça j'ai saisi!!)

Nathalie
Titre: objectifs FX sur boitier DX .. inconvénients ?
Posté par: nat0726 le 02 Juil, 2011, 23:58:16 pm
le coeur de la question : En quoi le format DX favorise ceux qui veulent faire de la photo de sport ou animalière puisqu'il n'y a qu'un recadrage et non pas un grossissement;
Question plus claire je pense :D
Titre: objectifs FX sur boitier DX .. inconvénients ?
Posté par: diegolvobanania le 03 Juil, 2011, 00:16:56 am
le coeur de la question : En quoi le format DX favorise ceux qui veulent faire de la photo de sport ou animalière puisqu'il n'y a qu'un recadrage et non pas un grossissement;
Question plus claire je pense :D

Il ne s'agit pas d'un recadrage dans le sens où on ne prend pas un fichier disons de 1000 x 2000 pixels et pour le recadrer afin de ne conserver que la zone qui nous intéresse, et obtenir au final par exemple 600 x 1200 pixels

C'est l'angle de vue qui diffère. Disons que pour obtenir le même résultat en 24x36 d'une photo faite avec un objectif 50 mm et un capteur APS-C, il faudrait utiliser un objectif de 75mm, il y a donc bien grossissement et non recadrage.
Titre: objectifs FX sur boitier DX .. inconvénients ?
Posté par: cavalban le 03 Juil, 2011, 00:17:49 am
le coeur de la question : En quoi le format DX favorise ceux qui veulent faire de la photo de sport ou animalière puisqu'il n'y a qu'un recadrage et non pas un grossissement;
Question plus claire je pense :D

et bien  justement si ! si tu lis bien le post que J C t'as mis en lien, tu verras les photos prises avec un capteur DX qui présentent un grossissement de 1,5 ( voir photo 1 et photo 2 ).

D'où l'avantage d'un DX en chasse photo, un 300 correspond à un 450 en FX. Certains ont les 2 types de capteur pour garder le coef de 1,5 quand ils partent faire un safari ou une chasse photo. un 300, c'est quand même moins cher, et moins lourd qu'un 450.
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Posté par: Weepbitterly le 03 Juil, 2011, 01:18:53 am
Pour reprendre l'exemple du 600mm monté alternativement sur un boitier FX et DX (de chacun 12 millions de pixels pour simplifier le raisonnement)

Avec le FX on obtiendra une image d'un certain rapport de grandissement(*) et l'image obtenue fera 12 millions de pixels.

Avec le DX, on obtiendra techniquement le même rapport de grandissement, et l'image fera toujours 12Mpix, mais le champ couvert sera plus étroit. Le même sujet occupera donc, relativement, un plus grand nombre de pixels. Dit autrement, si on recadre l'image du FX pour obtenir le champ couvert par le DX, il ne restera que 5.5 Mpix.

Ou alors, il faut un boitier FX avec un capteur de 26 Mpix (qui n'existe pas encore) : après recadrage, il en restera encore 12.

(*) pour mémoire, le rapport de grandissement est le rapport entre la taille du sujet réel et la taille de l'image de ce sujet mesurée sur le capteur. Il varie en fonction de la distance sujet <-> capteur.
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Posté par: Bignoz le 03 Juil, 2011, 06:42:40 am
Pour rester pragmatique, toute focale fx montée sur boitier fx verra sa focale augmenter de 50%. un 300 mm en fx donnera l'équivalent d'un 450 en dx, raison pour laquelle le format dx est bienvenu pour les fanas de photos animalières où les longues focales sont privilégiées. Et que tu montes un objectif fx ou dx sur ton appareil dx sera pareil, tu utiliseras tous les pixels du capteur. Il s'agit donc bien d'un grossissement.

Je pense que ta confusion vient du fait inverse, d'un objectif dx monté sur appareil fx, et dans ce cas oui, l'image est recoupée. Sur le d700 au capteur fx de 12 mega pixels, si tu montes un fx tu as une image à 12 megas, et si tu montes un objectif dx l'appareil recoupe l'image pour ne prendre en compte que la partie couverte par l'objectif dx, le reste autour se limitant à une zone sombre, donc là l'appareil recoupe l'image qui ne fait plus que 5 megapixels.

En résumé :
- objectif fx sur boitier dx = grossissement de 1,5 fois
- objectif dx sur boitier fx = recoupage de l'image
Titre: objectifs FX sur boitier DX .. inconvénients ?
Posté par: Weepbitterly le 03 Juil, 2011, 16:10:21 pm
Non, le grandissement reste identique.

C'est flagrant en macro, où on se soucie plus de cette donnée qu'ailleurs : un objectif qui atteint 1:1 ne passe pas à 1,5:1 lorsqu'il est monté sur un boitier DX.

En revanche, la reproduction à l'écran d'une image DX de 12 Mpix va occuper autant de surface qu'une image FX de 12Mpix, alors qu'elle est plus "petite" (entre guillemets). 
Titre: objectifs FX sur boitier DX .. inconvénients ?
Posté par: Budha bass le 03 Juil, 2011, 16:50:36 pm
Ce qui revient au même au final...
...une fois "développée" sur le meme support, par exemple
Une photo 10x15 :

La bebete prise par le dx sera 1,5 fois plus grande que celle
 prise par le fx, et ce peu importe le nombre de megapixels mis
 en oeuvre.

C'est en cela, qu'on indique un rapport de 1,5 fois.
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Posté par: Caille le 03 Juil, 2011, 16:57:40 pm
C'est en cela, qu'on indique un rapport de 1,5 fois.
Bonjour,

Non, pour de la photo macro, le grandissement sera exactement le même en DX, qu'en FX rapport maxi 1/1.

Caille
Titre: objectifs FX sur boitier DX .. inconvénients ?
Posté par: Weepbitterly le 03 Juil, 2011, 17:08:25 pm
> Budha bass : Mais l’homothétie n'est pas respectée : la petite image du capteur DX est davantage agrandie que la grande image du FX

C'est un peu comme comparer une image sur un écran 10 pouces et sur un 22 pouces.
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Posté par: Bignoz le 03 Juil, 2011, 20:05:23 pm
c'est vrai, mais j'ai voulu vulgariser le propos. Il est évident qu'une bestiole de 1cm prise au rapport 1:1 representera 1 cm sur capteur 24x36 et 1 cm sur capteur dx, plus petit. Donc au final, pour le même écran ou le même tirage de photo, la bestiole occupera plus d'espace sur la photo prise enen dx qu'en fx, on est tous d'accord, je pense que c'est surtout la manière de l'exprimer qui diffère. Quand je monte un 200mm sur un dx, je me retrouve avec l'équivalent d'un 300fx, et si je mets un objectif dx sur un fx, l'appareil effectue un recoupage d'image. Je pense qu'il ne faut pas plus embrouiller la réponse. Le débat technique est un combat entre "connaisseurs". Il est juste, mais n'emmenera rien de plus à l'auteur de ce post (je crois).
Titre: objectifs FX sur boitier DX .. inconvénients ?
Posté par: Weepbitterly le 03 Juil, 2011, 22:31:48 pm
Disons que l'exposé est simple : "il faut multiplier par 1.5" ; mais que les analogies et déductions tirées de cet exposé sont trop souvent erronées : il y a des centaines d'exemples dans les fils traitant du sujet, et ce fil en est aussi un peu la démonstration.

C'est en partie pour cette raison qu'il existe un tutoriel, déjà cité : http://www.nikonpassion.com/tutoriel-tout-savoir-sur-les-formats-dx-et-fx-nikon-compatibilite-et-equivalences/ , et que ce tutoriel ne parle que de l'angle de champ réduit des optiques DX : le cône de lumière illuminant un capteur DX est tout simplement plus étroit. La portion d'image commune est totalement et exactement superposable (à la nuance près de la profondeur de champ et, c'est lié, de la résolution de l'image obtenue).

Sortir de cette explication, c'est ouvrir la porte à des déduction hâtives et, pour la plupart, erronées. L'initiateur de ce sujet, en orientant lui-même le débat sur le rapport de grandissement avait, me semble-t-il, tout à fait bien compris.
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Posté par: Bignoz le 04 Juil, 2011, 01:22:48 am
Et je me demande pourquoi on continue de parler, la première réponse de JC suffisait avec le lien que tu as toi-même re-indiqué. Tout est on ne peut plus clair !
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Posté par: Sini le 04 Juil, 2011, 01:58:00 am
c'est clair, le problème est qu'on est nombreux à interpréter cette clareté d'une manière différente  :lol: :lol: :lol:

disons que ceux qui veulent considérer qu'un cadrage plus serré est égal à un aggrandissement, libre à eux,

je vais pouvoir vendre des diamants d'un carat pour 1.5 dorénavant, suffit de demander au client de coller son nez un peu plus près  :lol: :lol: :lol:

Perso je persiste à dire qu'une focale est une focale, peu importe le capteur qu'on lui colle au cul, il n'y a que la couverture de champ qui change mais pas les caractéristiques optiques de la focale utilisée(perspective, compression de plans, pdc, etc...), donc inversémment si on garde le même cadrage avec différentes focales, vous aurez une autre perspective, une autre compression des plans, une autre pdc (bon, je sais qu'il y a un autre débat sur la pdc  >:D), etc...) donc l'un n'est pas l'autre même si ça y ressemble, pour certains ça suffit et c'est tant mieux ;D
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Posté par: Bignoz le 04 Juil, 2011, 15:59:59 pm
on est d'accord, cadrage plus sérré.
Titre: objectifs FX sur boitier DX .. inconvénients ?
Posté par: jbb le 04 Juil, 2011, 18:08:04 pm
techniquement, je peux prendre une optique FX et en post traitement recadrer comme si j'avais eu un optique en DX  ; ça ne grossit pas plus.

Tu pose une bonne question. Pour moi, un élément de réponse à bien prendre en compte est le nombre de pixel.
Comparons donc ce qui est comparable, un DX et un FX avec chacun un capteur 10Mpx.
Avec les deux tu prends la même photo avec le même objectif.
Comme tu le dis, en post traitement, tu recadre celle prise avec le FX. Résultat, tu as la même photo.
Sauf que la photo recadrée n'a plus 10 Mpx alors que celle prise avec le DX a toujours ses 10Mpx.

D'où l'avantage DX dès lors que l'on souhaite s'approcher du sujet : photo animalière, macro, ...

Sauf que pour cela, le capteur du DX à une densité de pixel plus importante : 10Mpx dans une surface plus petite.
Cela peut provoquer des "interférences".
En gros, les capteurs sont influencés par la lumière destinée a ses voisins il semble donc préférable de ne pas trop approcher les "pixels" du capteur.
La réduction du capteur à donc des limites mais le format DX semble pour l'instant un excellent compromis, mais jusqu'à quelle nombre de pixel ... mystère ...

Dernière densité en date : le D7000, 16,9 Mpx dans un format demi 24x36, autrement dit, DX ou encore APS-C.